Pytanie:
Mam 2 miesiące na uzyskaniu doktoratu. Kiedy mogę zapytać mojego przełożonego o odrzuconych kandydatów?
Jason Born
2017-11-26 21:07:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno zostałem przyjęty na stanowisko doktora po przejściu przez proces aplikacyjny i złożenie zwykłych dokumentów (CV, list motywacyjny, ...) oraz rozmowy kwalifikacyjnej.

Słyszałem od moich obecnych kolegów, że podczas procesu aplikacyjnego mój przełożony wspomniał, że wydałem się bardzo zmotywowany.

Jestem jednak ciekawy, czy istnieje kiedykolwiek dobry czas (powiedzmy po nawiązaniu relacji ze swoim przełożonym), aby zapytać o innych kandydatów, którym się nie udało? A może jest to coś całkiem tabu?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/69382/discussion-on-question-by-jason-born-im-2-months-into-my-phd-when-czy mogę-zapytać-moje).
Wspomina Pan o „innych kandydatach, którzy nie spełniali wymagań”.Ale można znaleźć odpowiedź: „chcieliśmy kogoś innego, ale on miał lepszą ofertę, więc zamiast tego musieliśmy zadowolić się tobą”.
Więc właśnie zostałeś przyjęty na studia doktoranckie.Gratulacje!Teraz jest idealny czas, aby nauczyć się budować zdrowy dystans do swojego ego.Ponieważ teraz do przodu (jeśli szczerze nie zauważyłeś tego wcześniej w swoim życiu), nie przyniesie ci to wiele dobrego, ale głównie będzie używane jako narzędzie do kierowania tobą tu i tam.
Edytuj pytanie, aby wyjaśnić, czy jest jakiś sposób, w jaki te informacje mogą Ci pomóc lub co zamierzasz z nimi zrobić.Jeśli odpowiedzi brzmią „w żaden sposób” i „nic”, to cóż, może nie powinieneś być wścibski.
To prawdopodobnie nie twoja sprawa.
Osiem odpowiedzi:
Nicole Hamilton
2017-11-26 23:51:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz zapytać, ale to naprawdę nie twoja sprawa. Obrady komisji rekrutacyjnej są na ogół traktowane jako poufne. Pytanie o innych kandydatów i powody ich odrzucenia prawie na pewno zostanie odebrane jako natrętne. Jest to rodzaj rzeczy, która prawdopodobnie sprawi, że zaczną się zastanawiać, w jaki sposób popełnili błąd, wybierając Ciebie zamiast wszystkich innych kandydatów, którzy prawdopodobnie wiedzieliby lepiej, niż zadawać to pytanie.

„Możesz zapytać” wydaje się sprzeczne z „Pytaniem o innych kandydatów i dlaczego zostali odrzuceni, prawie na pewno będzie postrzegane jako nachalne” ... (przy założeniu zdroworozsądkowej definicji „można”)
I tak nikt nie ma pistoletu przy twojej głowie.Możesz to zrobić, ale oto, co prawdopodobnie się wydarzy.Nie ma nic, co mogłoby cię chronić przed własnym złym osądem.Czy to wyjaśnia moje użycie słowa „może”?
Tak, jest napisane, że nie przyjmujesz zdroworozsądkowej definicji „można”.Najprawdopodobniej OP jest już świadomy, że i tak nikt nie ma broni przy głowie.(Ale z drugiej strony, jeśli tak, skąd byś wiedział lepiej niż on?) Usunąłbym pierwszą frazę z odpowiedzi, ponieważ jest myląca.W przeciwnym razie to świetna odpowiedź.
Pytanie o innych kandydatów i siebie samych jest pomocne w poznaniu ich jakości.Nauka płynie z ciekawości i zachęca się do zadawania pytań na trudne tematy.Dlaczego miałby być postrzegany jako uciążliwy?Jeśli nie znają swoich mocnych i słabych stron, jak mogliby to poprawić?
Jako student możesz poprosić swoich instruktorów lub doradcę o ocenę swoich mocnych i słabych stron oraz porady, jak poprawić, i prawdopodobnie spróbują udzielić Ci pomocnych odpowiedzi.Ale to nie to samo, co pytanie, jak wypadłeś w stosunku do innych kandydatów, a powód jest ten, który podałem: obrady komisji rekrutacyjnej są na ogół traktowane jako poufne, a twoje pytanie będzie postrzegane jako natrętne.Które z tych słów potrzebujesz wyjaśnić?
@NicoleHamilton: Zgadzam się.OP * może * zapytać, ponieważ nie ma przeciwko temu formalnej zasady;ale prawdopodobnie nie powinienem pytać, ponieważ będzie to postrzegane jako niegrzeczne i natrętne.Osobiście nie uważam, że sformułowanie jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.
@Ooker: Science jest pełna ciekawości świata przyrody.Ale nauka jest prowadzona przez ludzi, którzy mają prawo do rozsądnego traktowania i dobrych manier ze strony innych ludzi.Obejmuje to poszanowanie ich prywatności.
@RoyalCanadianBandit Myślę, że to zależy od kultury.
Wiele rzeczy może być bardzo specyficznych dla kultury.Gdyby ktoś opowiedział zabawną anegdotę o jednym wywiadzie lub o liczbie osób, które ubiegały się o to stanowisko, nie zostałoby to uznane za brak szacunku dla prywatności w mojej kulturze (oczywiście bez wymieniania nazwisk).
Czy mogę zasugerować edycję, aby powiedzieć coś w rodzaju „Technicznie, możesz zapytać…”?Założę się, że zmiana w tym kierunku sprawiłaby, że odpowiedź byłaby jednoznacznie jasna dla wielu osób, dla których obecnie nie jest, bez przeszkadzania każdemu, kto obecnie dobrze to rozumie.
@DavidZ Podoba mi się taka jaka jest, dziękuję.Myślę, że jest to już wystarczająco jasne i nie sądzę, aby było w tym coś „technicznego”.
@NicoleHamilton to nie to, co technicznie normalnie oznacza ... https://www.google.co.uk/search?q=define+technically&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-gb&client=safari
@Tim OK, ponieważ jesteśmy w grze słownikowej: „Techniczny”, jak go użyłem, oznacza „oparty na ścisłej lub prawnej interpretacji lub przez nią określony”, por. Https://www.merriam-webster.com/dictionary/techniczny.Powtarzam, nie ma nic „technicznego” w mówieniu, że możesz zapytać, ale to nie twoja sprawa.To po prostu prosty język.
@NicoleHamilton (3 komentarze w górę): Cóż, właśnie mówiłem, że chociaż jest to dla ciebie jasne, nie jest to jasne dla innych ludzi i myślę, że można to naprawić drobną edycją niewielkim lub żadnym kosztem dla ogólnej przejrzystości.Ale jeśli wolisz zachować to tak, jak jest, masz prawo, ponieważ jest to twoja odpowiedź.
@DavidZ to ten sam sposób, prawda?Możesz poprosić ją o edycję, to, co zrobi, zależy od niej.
@Ooker Tak, uważam, że w zasadzie to właśnie powiedziałem w moim ostatnim komentarzu.
StephenG
2017-11-27 02:54:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją dwa powody, aby tego nie robić:

  • Wszystko, co powie kandydaci, będzie poufne. Czy chciałbyś, aby inni ludzie plotkowali o twoich błędach, czy po prostu sugerowali, że inni są lepsi od ciebie? Większość ludzi by tego nie zrobiła. Ponadto niektóre z podanych informacji mogą mieć charakter osobisty. Może ujawnili trochę informacji medycznych, które nie były przeznaczone do publicznego spożycia, może mieli osobiste obowiązki, których na ogół nie reklamują, ale były istotne dla objęcia oferowanego stanowiska.

  • Jeśli coś Ci powiedzą, a kandydat o tym usłyszy i nie uzna, że ​​jest to uczciwe lub prawdziwe lub że było to poufne, mogą zadzwonić do tego prawnika i sprawić kłopoty. Najbardziej prawdopodobną ofiarą złożoną przez prawników instytutu w celu rozwiązania tego problemu byłabyś ... ty. :-) Z pewnością spowodowałoby to problemy w Twojej karierze.

Jest jednak właściwy moment, aby zapytać o te rzeczy: kiedy masz zamiar rozpocząć praca, w której będziesz podejmować decyzje. W tym momencie powinieneś zapytać rówieśników i mentorów, jak ogólnie podejmują decyzje w tej sprawie w nieokreślony sposób . Z pewnością nigdy nie powinieneś pytać o konkretnych kandydatów, a zwłaszcza nie tych, z którymi konkurowałeś.

Na koniec zwróć uwagę, że jedną rzeczą, której oczekuje większość pracodawców i instytutów, jest to, że ludzie podpisujący się są dyskretny . Zadawanie pytań o rzeczy, które nie należą do Twojej firmy, nie jest dyskretne, a to źle wpłynęłoby na Ciebie.

+1 Ta odpowiedź jest bardziej rzeczowa i ma mniej oceniający ton.
„Pewnego dnia to ty będziesz podejmować te decyzje” to dokładnie uzasadniony powód, a ta odpowiedź jest w 100% poprawna, że doradca (doradcy) dostarczy doświadczenie w ocenie kandydatów ostatecznie i nie będzie korzystać z zestawu, który złożył podanie w tym samym roku.
Herman Toothrot
2017-11-26 21:21:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie miałem tę samą ciekawość po przyjęciu mnie, jest to interesujące, ponieważ spotkałem też drugiego kandydata w dniu mojej rozmowy kwalifikacyjnej. Nie wydaje mi się, żeby pytanie było tematem tabu, ale trzeba poczekać na odpowiedni moment, dotarcie na miejsce może zająć trochę czasu.

Możliwym skrótem jest to, że gdy jesteś bardziej zintegrowany z grupą, możesz zapytać doktorantów / doktorów, ponieważ profesor mógł zapytać o przebieg ich opinii.

Tak nie myśl, że twoje pytanie jest czystą ciekawością, warto posłuchać, jak doświadczeni ludzie oceniają kandydatów i jakie cechy są bardziej lub mniej doceniane.

Głosowano w dół.Pytanie o proces selekcji jest całkowicie właściwe, ale OP chce zapytać o _specyficznych odrzuconych kandydatów_, ale tak nie jest.
@JeffE, jeśli nazwisko kandydata nie zostało ujawnione i nie ma możliwości, aby kandydaci się znali, jaka to różnica?
@user4050, ale skąd wiesz, że kandydaci się nie znają?
@Ooker, jeśli rozmowy kwalifikacyjne odbywają się w różnych dniach lub o różnych godzinach, a nawet jeśli kandydatów było więcej.Jedynym sposobem, aby się dowiedzieć, byłoby to, że dwóch kandydatów zostało zaproszonych tego samego dnia i obaj stoją przed drzwiami.
@user4050 Dość łatwo jest dowiedzieć się, kim są inni kandydaci (wykłady zamieszczone na stronie wydziału, słowa matematyczne itp.).Kiedy rozmawiałem, sprawdziłem, kim są pozostali kandydaci.I nigdy nie wiadomo, kto spotkał się na konferencji.Pytanie jest zdecydowanie tabu.
None
2017-11-27 17:04:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie rozumiem, dlaczego warto o to pytać / o tym myśleć? To nie jest dobry pomysł. Mogę sobie wyobrazić, że pytanie o współczynnik akceptacji może dać ci wgląd w to, jak dobry jesteś, ale co więcej, uważam to za bardzo nachalne i karmiące ego.

Druga odpowiedź @None's.Po co pytać, Jason?Czy uzbrojony w wiedzę napiszesz lepszą pracę? Moje 2 centy za to, co jest warte: Pisanie pracy dyplomowej to wysysanie umysłu i męczące ćwiczenie.Wiele osób, które znam, było w stanie zdobyć stanowisko doktoranckie, ale wielu nie było w stanie ukończyć ... Powodzenia.
Nie widzę tego „karmienia ego” (przynajmniej nie w negatywny sposób).Świadomość, że osiągnąłeś lepsze wyniki niż wiele osób, może znacznie zwiększyć Twoją pewność siebie (i może całkowicie pomóc w walce z syndromem oszusta!) Tak więc, biorąc pod uwagę dobrą odpowiedź, mogę sobie wyobrazić, że ta wiedza pozwoli ci napisać lepszą pracę.gdy poczujesz się bezpieczniej (@andyk).Oczywiście zależy to znacznie od osoby.I widzę wiele odpowiedzi, które przełożony mógłby udzielić, a które nie byłyby postrzegane jako nachalne (przynajmniej nie w mojej kulturze), ...
...mi.sol.„Oprócz ciebie było 112 innych kandydatów, nawet kilku z Cambridge, MIT, ale twoje umiejętności w zadaniu A naprawdę się wyróżniały”.
@yupsi Niestety, zgodnie z moim doświadczeniem, nie pomogłoby to nikomu z zespołem oszusta, ale często pogarszało sprawę: „O mój Boże, nie wiem, jak ich oszukałem, aby uwierzyli, że jestem znacznie lepszy niż ci ludzie z MIT i Cambridgeale teraz nieuchronnie się dowiedzą, bo jestem o wiele gorszy i nigdy nie będę w stanie spełnić ich ogromnych oczekiwań ... ”
yupsi
2017-11-27 04:34:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja sugestia: zapytaj, kiedy znasz swojego przełożonego na tyle, by wiedzieć, jakiego rodzaju jest on osobą.

Jak widać z odpowiedzi i komentarzy, jest wiele osób, które uznałyby wszystko za poufne. Moje wrażenie ze środowiska akademickiego jest jednak takie, że wiele osób lubi rozmawiać (chyba że rzeczy naprawdę są oznaczone jako ściśle tajne lub medyczne). Spróbuj więc dowiedzieć się, jaką osobą jest twój przełożony - czy rozmawiają na małą skalę, a jeśli tak, to co o to chodzi? Czy rozmawiają o innych kolegach i opowiadają plotki wydziałowe? Jeśli są otwarci na takie rzeczy, możesz spróbować rozpocząć podczas lunchu rozmowę na temat wywiadu. Zacznij od małych pytań i pytaj więcej, jeśli uważasz, że Twój przełożony nie czuje się niekomfortowo podczas rozmowy.

Oczywiście nie pytaj jednak o naprawdę prywatne szczegóły i nie pytaj przełożonego, jeśli czujesz, że nie chce. porozmawiać na określony temat. To, czego prawdopodobnie powinieneś również unikać, to pytania o bezpośrednie porównanie kandydata do siebie (np. Czy ktoś miał więcej lub mniej punktów niż Ty w danym zadaniu). Jeśli to możliwe, nie pytaj o nazwy.

Ale kiedy zna swojego przełożonego dostatecznie dobrze, nie powinien zadawać pytania, bo wtedy sam powinien umieć to rozgryźć.
Jeśli są otwarci na takie rzeczy, _ - ... wtedy możesz być pewien, że mówią o tobie również za twoimi plecami.
Dynamic Stardust
2017-11-27 07:33:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, możesz zapytać o swój proces selekcji, ale musisz postępować taktownie i profesjonalnie.

  1. Nie zostaniesz poinformowany o tożsamości innych kandydatów. Proces składania wniosków jest milcząco anonimowy.

  2. Twoje pytanie powinno mieć formę prośby o opinię, abyś mógł się dalej doskonalić. Zasadniczo informacja zwrotna, o którą prosisz, powinna być niezmienna od setki kandydatów tylko jednego kandydata (Ciebie) podczas procesu selekcji.

  3. Znajomość innych kandydatów jest prawie nieistotna ponieważ nie będziesz z nimi bezpośrednio konkurować o kolejny etap swojej kariery zawodowej, a już na pewno nie przez kolejne kilka lat. W rzeczywistości moje pierwsze impulsywne założenie jako przełożonego po usłyszeniu twojego pytania jest takie, że chcesz odejść i dołączyć do innego programu doktoranckiego, w którym prawdopodobnie spotkasz niektórych z poprzednich konkursów.

  4. Jeśli musisz zapytać, przedyskutuj to z perspektywy dalszej poprawy synergii ze swoim przełożonym (-ami).

  5. (Przykład) Kandydat nie mówiący po angielsku może zapytać przełożonego o wpływie ich umiejętności komunikacyjnych w języku angielskim na Twój wybór i dalszy rozwój. W tym scenariuszu przełożony może zalecić audyt kursów językowych, w zależności od przypadku. Możesz również skorzystać z tej dyskusji, aby poprosić o więcej okazji do wypowiedzenia się w laboratorium, przedyskutowania artykułów i poprawienia swoich umiejętności.

- Oprócz: Podobało mi się to pytanie jako dobry przykład różnicy między przypadkowymi myślami a ciekawością a myśleniem strukturalnym. Jako badacz dowiesz się, że istnieje wiele otwartych pytań dotyczących prawie wszystkiego, co badasz. Umiejętność zidentyfikowania i zawężenia zestawu pytań najbardziej istotnych dla twojego zainteresowania, a nawet ich uporządkowania, wyróżni cię jako dobrego badacza. Dowiesz się również o planowaniu efektywnym pod względem wykorzystania zasobów, ponieważ nie możesz zagłębić się w każdą ciekawość.

Powiedzmy, że chcesz się dowiedzieć X”.

Rzeczy, które powinieneś wiedzieć z góry. Dlaczego chcesz wiedzieć, X ? Jakie jest Twoje obecne najlepsze przypuszczenie na temat odpowiedzi na X ? W jaki sposób inna odpowiedź eksperta na X zmieni Twój proces? Jak odniesiesz korzyści z odpowiedzi na X i wykorzystasz tę korzyść, aby pomóc swojej karierze i społeczności naukowej jako całości?

Gdybym był twoim przełożonym, mógłbym nie odpowiedzieć Twoje pytanie dotyczące innych kandydatów, ale jeśli odpowiednio ułożysz swoje zapytanie z wcześniejszą należytą starannością, to przynajmniej będę szczęśliwy, że jesteś na dobrej drodze do udanego programu doktoranckiego!

Andrei
2017-11-28 22:46:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie pytaj o innych, ale nie krępuj się pytać o siebie. Na przykład:

  • Jakie były moje mocne strony w porównaniu z drugim, trzecim i czwartym kandydatem?
  • Jakie słabości miałem w porównaniu z drugim, trzecim i czwartym kandydatem?

Albo możesz sprecyzować, na przykład:

  • Czy moje doświadczenie z podróży po Azji Południowo-Wschodniej odróżniało mnie od drugiego, trzeciego i czwartego kandydata? A co z moją motywacją, czy to odróżniało mnie od drugiego, trzeciego i czwartego kandydata?

Wszystkie powyższe pytania dotyczą wyłącznie Ciebie, ale logicznie odpowiadają:

  • Jakie są słabe i mocne strony, doświadczenie i motywacja innych kandydatów?

co byłoby wysoce niestosowne, więc po prostu tego nie rób.

Ooker
2017-11-29 16:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oczywiście nikt nie lekceważy prywatności innych i na pewno to nie twoja sprawa, ale ciekawość jest również naturalna, a dla niektórych ich ciekawość innych ludzi jest silniejsza niż innych. W takim przypadku mogą nie rozumieć, dlaczego naturalna tendencja jest postrzegana jako natrętna i będą zdezorientowani. Dla mnie w przeszłości to zamieszanie wywołuje więcej pytań i cykl się rozpocznie.

Nadal nie sądzę, by ciekawość innych ludzi była szkodliwa, ale moja życiowa lekcja jest taka, że ​​jest to również naturalne dla innych brak silnej ciekawości . Z ich naturalnego punktu widzenia może to być postrzegane jako uciążliwe. Znajomość ich osobowości jest kluczowa, az czasem będziesz wiedział, kiedy i jak poprosić, aby zaspokoić swoją ciekawość.

Pomyśl o ludziach, których poprosisz, jak o małej społeczności Stack Exchange. Popularne stają się dwa rodzaje pytań. Pierwszy rodzaj pyta z ciekawości, ale budzi kontrowersje. To wciąż dobre pytania, ale niektórzy się z nimi nie zgodzą. Drugi rodzaj nie tylko prosi z ciekawości, ale także pokazuje chęć , aby naprawdę zrozumieć, co się dzieje. Ciekawość nie jest już peryferyjna, to rzeczywiście ta, którą każdy chce zobaczyć. A to wzbudzi ich ciekawość.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...