Pytanie:
Czy to normalne, że współpracownik samodzielnie przeprowadza eksperymenty?
woof
2017-11-09 09:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam więc kilka miesięcy na doktorat. Jest zbudowany na podstawie wcześniejszych prac, które nie zostały opublikowane. Moi przełożeni, współpracownicy i ja pracujemy nad opublikowaniem tego. Teraz trochę dziwnie się dla mnie dzieje.

W poprzedniej pracy napotkałem problem. Omówiłem problem z przełożonymi i rozwiązałem go. Przed publikacją muszę powtórzyć eksperyment.

Jak dotąd nie otrzymuję satysfakcjonującego wyniku, ponieważ jest to trudne. Nie będę wdawać się w dlaczego, to jest po prostu trudne. Mój współpracownik był niecierpliwy z powodu wyniku, jaki otrzymuję. Więc teraz zdecydował się powtórzyć eksperyment i dwukrotnie sprawdzić, czy osiąga wynik, który otrzymuję. Okazuje się, że jest podobnie. Więc teraz próbuje swojego własnego pomysłu, który ujawnił mi i jednemu z moich przełożonych tylko na chwilę. Zapytany pośrednio, dlaczego to robi, odpowiedział, że po prostu próbuje lepiej zrozumieć eksperyment.

To mnie niepokoiło. Dlaczego sam powtarzasz mój eksperyment tylko po to, by powiedzieć, że znalazłeś dokładnie ten sam problem i wynik?

Co wszyscy na to uważają? Chciałbym najpierw uzyskać opinie innych osób, zanim omówię tę kwestię z moimi przełożonymi.

Nie widzę z tym problemu.Może Twoi przełożeni myśleli, że pomysł się sprawdzi i po prostu chcą mieć pewność, że niczego nie przegapiłeś.Czy trzy głowy nie są lepsze niż jedna?
Celem badań naukowych i publikacji jest zwiększenie wiedzy ludzi i umożliwienie innym przetestowania twoich prac pod kątem odtwarzalności.Współpracownik robi jedno i drugie - możliwość powiedzenia "niezależne odtworzenie eksperymentu uzyskało podobne wyniki, więc autorzy zmienili się ... i dzięki temu mogli ..." w artykule jest przydatnym dodatkiem.Byłoby to podejrzane tylko, gdyby ** nie ** powiedzieli ci o ponownym teście i zmianach.
Podobnie jak inni tutaj, jestem zakłopotany (i trochę zniechęcony) faktem, że doktorant uznałby niezależne powtórzenie ich badań za „niepokojące”.Dlaczego tak to postrzegasz?
Chociaż Nij i Nuclear Wang napisali tutaj najważniejsze kwestie, chciałbym dodać, że ja osobiście byłbym bardzo zadowolony, gdyby ktoś powtórzył mój eksperyment i uzyskał dokładnie taki sam wynik.
Myślę, że można powielać kilka razy, chyba że https://xkcd.com/882/?:)
@ViktorMellgren: Nie dostaję twojego komentarza.Ten komiks pokazuje, że użycie luźnego przedziału ufności dostatecznie wiele razy prawdopodobnie przyniesie rezultaty.Dlatego ważne i ** konieczne ** jest wielokrotne rozmnażanie, co zmniejszyłoby prawdopodobieństwo uznania wyników fuks za coś oczywistego.
@user21820, dokładnie, po prostu pomyślałem, że tak to brzmi.„nie uzyskanie satysfakcjonującego wyniku, ponieważ trudno jest uzyskać właściwy wynik”, tj. robienie tego, dopóki wyniki nie pokażą tego, czego chce autor.
Czy przeprowadzenie niezależnego eksperymentu nie jest sposobem testowania nauki, a uzyskanie podobnego wyniku nie jest ostatecznym potwierdzeniem wyników naukowych?
@ViktorMellgren: Ahh, to miałeś na myśli.Tak, w pełni się zgadzam!
Myślę, że jedno nie jest jasne.Czy Twój współpracownik uzyskuje takie same NIEZADOWALONE wyniki, które Ty otrzymujesz?Samodzielne odtwarzanie niezadowalających wyników może być tak samo znaczące, jak odtwarzanie zadowalających wyników.Obawiałbym się, że to, co uważasz za zadowalające, może nie być powtarzalne, ponieważ jest wynikiem przypadkowych błędów, a nie dlatego, że „jest to trudne”.
„Nie uzyskuję zadowalającego wyniku”.Więc masz problem z papierem.O nie, on próbuje pomóc naprawić jeszcze nie działające podejście?Może nawet próbuje zrozumieć dlaczego, aby w końcu móc zaproponować rozwiązanie, które naprawi papier?Brzmi naprawdę źle, nie.
nie widzę żadnego uzasadnionego powodu, by sprzeciwić się temu, co robi twój współpracownik.myślę, że gdyby zobaczył, że jesteś bardziej współpracownikiem, a mniej konkurentem, byłby bardziej otwarty i wyraźny w stosunku do Ciebie na temat tego, co robią i jak może to doprowadzić do * „zadowalającego wyniku” * z tematemmateria badań.może gdyby udostępnili więcej, mógłbyś wnieść więcej.nie zakochuj się zbytnio we własnej teorii lub we własnych pomysłach.wolę teorię / ideę, która najlepiej sprawdza się w eksperymencie.
Nie powinno to przeszkadzać, ponieważ podstawą jest replikacja.W praktyce może to przeszkadzać.W idealnym scenariuszu przebiegałoby to gładko lub nawet naturalnie, a twoje pytanie nawet by się nie pojawiło.
Osiem odpowiedzi:
Dirk
2017-11-09 12:27:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie uważam tego zachowania za dziwne. Jeśli chcę zrozumieć problemy z algorytmami (nie eksperymentuję z niczym innym niż algorytmami), muszę je uruchomić samodzielnie, a czasem nawet implementować metodę od podstaw. Nie chodzi o to, że nie ufam kodowi innych ludzi, ale jeśli chcę dobrze zrozumieć wszystkie mechanizmy, o wiele łatwiej jest go opanować, gdy zrobię to sam.

Odwrotnie Nie mam zastrzeżeń, jeśli mój współautor ponownie zaimplementuje podaną przeze mnie metodę tylko po to, żeby zobaczyć, jak ona działa. Wręcz przeciwnie: zazwyczaj w taki czy inny sposób czerpię z tego korzyści, np. ucząc się nowych sztuczek lub pozbywając się złego stylu programowania…

Nie mogę tego wystarczająco dobrze wyrazić, ponieważ przepisywanie algorytmów przeze mnie lub współautorów jest tak ważnym aspektem tworzenia algorytmu `` jak najlepszego '' dla ostatecznego manuskryptu / artykułu / opracowania.
Goo
2017-11-09 18:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy byłem absolwentem, pracowałem razem z innym studentem, który zaimplementował dość skomplikowaną symulację numeryczną. Aby lepiej to zrozumieć i przeprowadzić dodatkowe eksperymenty z tym modelem, zdecydowałem się na jego ponowne wdrożenie. Nie udało mi się uzyskać takich samych wyników jak drugi uczeń. Po dokładnym przejrzeniu mojego kodu znalazłem drobny błąd i poprawiłem go, ale nadal nie byłem w stanie odtworzyć wyników innego ucznia.

Ostatecznie okazało się, że drugi uczeń również miał wiele błędów. Naprawiliśmy je i ostatecznie wszystko się zgadzało.

Mieliśmy dwie niezależne implementacje modelu, który badaliśmy i ostatecznie dawały ten sam wynik. Dopiero w tym momencie byłem w pełni przekonany, że nasze wyniki są poprawne.

Podwójne sprawdzenie ma wiele sensu. Błędy zdarzają się dość często. Nigdy nie zaufałbym pojedynczemu wynikowi, ani własnemu, ani cudzemu, prawie tak bardzo, jak niezależnie zweryfikowanemu eksperymentowi.


Pracowałem również w środowisku, w którym nienawidzono podwójnego sprawdzenia współpracownika praca, twierdząc, że „to strata czasu”. W rzeczywistości ludzie bali się, że ich praca zostanie przejęta lub skradziona, i zatrzymywali dane, aby uniemożliwić innym sprawdzenie ich wyniku. W końcu okazało się, że niektóre wyniki, na których polegałem, były po prostu błędne, co ostatecznie skutkowało jeszcze większą stratą czasu. Radzę unikać tworzenia toksycznego środowiska pełnego zazdrości, takiego jak to, którego doświadczyłem. Podwójne sprawdzenie jest zawsze dobrą rzeczą.

W ostatnich latach pojawiło się sporo artykułów, w których eksperymentów nie można było później powtórzyć.Niektórzy ludzie nie chcieliby, abyś próbował odtworzyć ich eksperymenty, ponieważ wiedzą, że nie można ich odtworzyć.
Świetna odpowiedź i właśnie dlatego będziemy trochę zaniepokojeni artykułami używającymi oprogramowania Wolfram, biorąc pod uwagę, że twierdzą, że „implementacja nie jest ważna, po prostu chcesz znać wynik”.
David Richerby
2017-11-09 14:58:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widzę problemu, jeśli Twoi współpracownicy chcą mieć pewność co do rzeczy. Nie pracuję też w naukach eksperymentalnych, ale za każdym razem, gdy któryś z moich współpracowników przesyła mi e-mailem stronę z matematyką, pierwszą rzeczą, którą robię, jest sprawdzanie jej wiersz po wierszu, aby upewnić się, że to prawda, a drugą próbą aby go ulepszyć.

Wygląda na to, że między Tobą a Twoim współpracownikiem występuje problem z komunikacją. Ponadto, jeśli Twój współpracownik jest uznanym badaczem, może być do Ciebie trochę niecierpliwy i zapominać, że jako nowy doktorant zajmie Ci to trochę więcej czasu, zanim wszystko uporządkujesz .

Porozmawiaj ze swoim doradcą, jak zawsze. Jeśli jesteś zdenerwowany tym, co zrobił twój współpracownik, powiedz o tym swojemu doradcy. Albo wyjaśnią, że wszystko jest w porządku, albo zgodzą się z tobą i porozmawiają o tym z twoim współpracownikiem.

einpoklum
2017-11-10 19:21:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to normalne, że współpracownik samodzielnie przeprowadza eksperymenty?

Nie tylko jest to normalne , ale powiedziałbym, że jest bardzo zalecane , jeśli możesz to zrobić. Jeśli nie, albo bądź bardzo ostrożny, weryfikując zasadność procedury eksperymentalnej współautora, albo kwalifikuj ważność wyników eksperymentu.

Zalecałbym również, abyś postarał się, aby własne eksperymenty były łatwe do odtworzenia, tak aby twoje współautorzy (i publiczność) mogą je powtórzyć.

MEC
2017-11-10 12:38:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cieszę się, że Twój współpracownik ma takie same wyniki.

Czy obawiasz się, że Twój współpracownik próbuje wykorzystać Twoje pomysły i dodać własne, aby stworzyć nową pracę pochodną? W ustawieniach, które opisujesz, brzmi to tak, jakby to mogło być dla niego trudne.

Z drugiej strony, wiele osób, z którymi pracowałem, jest zbyt leniwych, by samodzielnie przeprowadzać eksperymenty. Mogę być trochę zaniepokojony twoim stanowiskiem.

Moja rada jest taka, aby upewnić się, że wszyscy, z którymi pracujesz, są świadomi jego pracy, staraj się mieć wszystko otwarte, aby trudniej było pracować przeciwko tobie i aby zostać opublikowanym tak szybko, jak to tylko możliwe, oczywiście bez utraty jakości.

Wyjęłaś słowa z moich ust.Nie wyraził jasno swojego zamiaru i nie dzielił się z nami wynikami, chyba że go o to poproszę.Dlatego byłem podejrzliwy, dlaczego miałby to zrobić.
Ethan Bolker
2017-11-10 06:13:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcesz, aby jak najwięcej osób rozwiązało ten problem: Ty, Twój współpracownik, Twój doradca. Jeśli istnieje potencjalny problem z wynikiem / eksperymentem / artykułem, chcesz wiedzieć wszystko na jego temat i naprawić go przed opublikowaniem, a ludzie albo cię poprawią, albo polegają na czymś, co po latach okaże się nie tak.

Chcesz, aby ci ludzie pracowali razem (pomagali sobie nawzajem) i osobno (aby myślenie grupowe nie wykluczało pomysłów (.

Barney Cowell
2017-11-11 02:34:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, eksperymenty naukowe są zawsze powtarzane i sprawdzane przez innych, więc samo w sobie nie stanowi problemu. Tak działa nauka. Jeśli chodzi o etykietę „współpracownika”, który ponownie sprawdza i sprawdza wyniki, wydaje mi się, że wszystko zależy od szczegółów. Nie podałeś zbyt wielu informacji o tym współpracowniku. Kim on jest i czy ma uzasadniony i uzasadniony interes w tym, aby eksperyment został prawidłowo zakończony w odpowiednim czasie? Jeśli, na przykład, ma być współautorem pracy opartej na eksperymencie, być może osoba ta ma uzasadniony interes w szybkim rozwiązaniu eksperymentalnego problemu. Jeśli tak jest, to nie widzę żadnej czarno-białej odpowiedzi na problem. Może to być coś, co ty, osoba i przełożony będziecie musieli rozwiązać. Wreszcie, jeśli dana osoba próbuje zbadać problem eksperymentalny, może to być trochę szkodliwe dla twojego ego, ale powinieneś również zdawać sobie sprawę, że ta osoba może być w stanie pomóc w zidentyfikowaniu problemu, abyś mógł kontynuować i ukończyć szkołę.

Mad Scientist
2017-11-09 15:37:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wielu okolicznościach uznałbym to za niezwykłe. Generalnie powinieneś na tyle ufać swoim współpracownikom, aby nie trzeba było powtarzać ich eksperymentów. Przeprowadzenie niezależnych eksperymentów może być bardzo przydatne, aby uzyskać większą pewność wyników, ale byłoby to coś, o czym dyskutuje się przed wykonaniem eksperymentów.

W twoim przypadku istnieje ważny aspekt, który to zmienia. Twoje eksperymenty nie działają jeszcze poprawnie. Ciekawość tego konkretnego problemu związanego z eksperymentami jest prawdopodobnym wyjaśnieniem próby odtworzenia wyników. Z tego, co przeczytałem, próbują znaleźć sposób na rozwiązanie tego problemu, a odtworzenie wyników byłoby logicznym pierwszym krokiem.

Powinieneś uznać to za przydatną informację, ponieważ niezależna reprodukcja wyklucza również wiele źródeł błędów, ponieważ Twój sprzęt, materiały i ludzie są prawdopodobnie różni. Może to pomóc w szybszym znalezieniu problemu z eksperymentem.

Występuje tu problem z komunikacją i jak już wspomniano w innej odpowiedzi, do rozwiązania tego problemu należy zaangażować przełożonego.

Zgoda.Właściwie warto byłoby wiedzieć, czy współpracownik jest na innym uniwersytecie.Gdyby byli na tym samym uniwersytecie, prawdopodobnie lepiej byłoby, gdyby eksperyment zadziałał, udając się do laboratorium studenta i pracując razem.Ale jeśli są w innym mieście, to nie działa tak dobrze i mogą to zrobić naprawdę tylko samodzielnie.
W rzeczywistości zależy to w dużej mierze od domeny.Jeśli jest to informatyka, a eksperymentowanie oznacza uruchomienie jakiegoś oprogramowania, bardzo często (i należy się spodziewać) powtórzenie eksperymentu.Gdyby to była biologia, a eksperymenty wymagają złożonego i kosztownego aparatu, to jest inaczej (ale nie wiem jak)
@BasileStarynkevitch Mój punkt widzenia jest z dziedziny biologii / chemii, a sposób, w jaki to pytanie jest napisane, przypomina mi bardziej eksperymenty w laboratorium niż uruchomienie kodu na komputerze, ale tak naprawdę nie jest jednoznacznie określone, w której domenie osoba pytająca jestpracujący.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...