Pytanie:
Czy powinienem uzależniać wynagrodzenie moich studentów od wykonania zadań (takich jak czytanie / podsumowanie prac)?
Erel Segal-Halevi
2020-07-28 20:02:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Otrzymałem fundusz, który mogę wykorzystać bezpośrednio na opłacenie doktorantów (magisterskich i doktoranckich) za badania. Studenci ci już otrzymują stypendium od uczelni, ale większość doradców, których na to stać, płaci im dodatek. Moi koledzy po prostu płacą stałą kwotę miesięcznie. Jednak nie mam doświadczenia w doradzaniu studentom i obawiam się, że stracę pieniądze na studentów, którzy nie wykonują swojej pracy.

Pomyślałem więc o uzależnieniu płatności od jakiegoś zadania związanego z badaniami. Nie chcę uzależniać tego od rzeczywistych wyników badań, gdyż „przepływ” wyników (szczególnie w mojej dziedzinie - informatyka teoretyczna) nie jest stały, a studenci potrzebują pewnego źródła dochodu. Zamiast tego pomyślałem o zapłaceniu studentom za przeczytanie i podsumowanie artykułów i książek związanych z ich tematem badawczym (do maksymalnej kwoty, jaką mogę zapłacić miesięcznie). Powodów jest kilka:

  • Czytanie jest ważną częścią badań.
  • Większość świeżo upieczonych absolwentów nie czyta wystarczająco dużo - wolą programować. Potrzebują zachęty, aby zacząć czytać.
  • Czytanie jest względnie „stabilną” czynnością: wkładając odpowiednią ilość wysiłku, uczeń może zagwarantować sobie stały dochód.
  • Podsumowując artykuły naukowe pomogą uczniom, gdy zaczną pisać własne prace.
  • Streszczenia mogą być również przydatne dla mnie podczas nauczania, jako materiał uzupełniający dla studentów.

Czy rozsądne jest płacenie studentom naukowym za przeczytanie artykułów podsumowujących & lub za inne zajęcia?

Wyjaśnienia:

  • Dochód podstawowy (przed dodatkiem) może, ale nie musi być wystarczający do życia. W przypadku uczniów, którzy przyjeżdżają prosto na studia licencjackie, wielu jest młodych i nadal mieszka z rodzicami. Podczas studiów licencjackich musieli opłacać czesne, więc sam fakt, że teraz studiują za darmo (jeszcze przed otrzymaniem jakichkolwiek pieniędzy) jest dla nich istotnym ulepszeniem. Inni uczniowie są starsi i mają dzieci; dla nich podstawowy dochód wypłacany przez uczelnię może być niewystarczający.
Czy są jakieś prawa, które Cię w tym wiążą?Warte zobaczenia.
„Obawiam się, że ostatecznie stracę pieniądze na uczniów, którzy nie wykonują pracy”.Każdy menedżer ma ten sam problem, ale większość ludzi w mojej części świata regularnie otrzymuje takie same dochody.Co oni robią inaczej?
Gdyby mój PI zapłacił mi tym schematem, IMO to cała radość z czytania literatury szybko by zniknęła: pomyśl o tym: „Muszę przeczytać ten artykuł, żeby się wyżywić”.Czy to dobra czy rozsądna motywacja?
To brzmi dla mnie jak problem X-Y.Rozważ zadanie nowego pytania zawierającego więcej szczegółów dotyczących obaw dotyczących uczniów, pomijając swój pomysł na rozwiązanie zorientowane na finanse.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111254/discussion-on-question-by-erel-segal-halevi-how-to-pay-research-students).
Osiem odpowiedzi:
Bryan Krause
2020-07-28 20:46:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie rób tego. W najlepszym przypadku będziesz wyglądać po prostu na skąpego; w najgorszym, być może nadużycia finansowe. (Podejrzewam też, że twój uniwersytet nawet by na to nie pozwolił, ale myślę, że to nie jest tak ważne, ponieważ i tak nie powinno się tego robić)

Zdecydowanie radzę ci ponownie przemyśleć, jak myślisz o studentach. Wygląda na to, że myślisz o nich jak o pracownikach, z których chcesz wycisnąć jakąś pracę, z jakąś korzyścią, na którą zasługujesz, zapewniając fundusze. To myślenie jest błędne i prowadzi do wielu przerażających opowieści o agresywnych doradcach.

Uczeń nigdy nie powinien być zagrożony, że jego bezpieczeństwo finansowe podlega kaprysom swojego przełożonego na bieżąco. Każdy proces, który prowadzi do tego, że uczeń otrzymuje wynagrodzenie niższe niż jego pełne wynagrodzenie *, powinien być procesem ustrukturyzowanym, z ostrzeżeniem i możliwością poprawy. Piszesz, że „studenci potrzebują pewnego źródła dochodu” - dokładnie , więc nie czyń go niewiarygodnym.

Badani studenci nie są zwykłymi pracownikami, są przyszłych naukowców, za których bierzesz odpowiedzialność jako doradca . Płacisz studentom, aby mogli skupić się na swoich badaniach i edukacji. Płacisz studentom, o których myślisz, że mają duży potencjał jako naukowcy, którzy są warci Twojego czasu. Nie płacisz im za pracę, płacisz za naukę.

Jeśli uważasz, że musisz zachęcić uczniów do skupienia się na takich rzeczach, jak czytanie, zrób to zachęcając poza zwykłą strukturą wynagrodzeń. Jedną z opcji są regularne spotkania, podczas których uczniowie prezentują artykuły lub przeglądy literatury podzbioru prac. Uczniowie są zazwyczaj dość zmotywowani w tym otoczeniu, aby dobrze wyglądać przed przełożonymi i rówieśnikami i wkładają w to wysiłek. Możesz także użyć trochę presji rówieśników, aby zaoferować jakąś nagrodę grupową, na przykład kupując lunch dla całej grupy, gdy uczeń chce zaplanować prezentację podczas lunchu, aby podsumować to, co przeczytał (trudniej teraz zrobić w czasie pandemii, ale miejmy nadzieję, że nie będzie to trwałe).

Cieszę się, że zapytałeś o to tutaj przed wdrożeniem, ponieważ nie mogę wystarczająco podkreślić, jak źle by to było.

* Wyjątki: dla kogoś, kto jest zatrudniony w niepełnym wymiarze godzin, jak student studiów licencjackich, nie ma nic złego w wynagrodzeniu godzinowym, ale nie powinno ono opierać się na produkcji, ale raczej na przepracowanym czasie. Pod koniec semestru możesz zdecydować, czy warto zabrać tego studenta na kolejny semestr. W szczególnych okolicznościach mogą istnieć absolwenci, którzy pracują i studiują w niepełnym wymiarze godzin; powinni otrzymywać wynagrodzenie odpowiadające poziomowi zaangażowania w niepełnym wymiarze godzin.

Nie tylko studenci nie są pracownikami (z czym serdecznie się zgadzam), ale prawie żaden profesjonalny pracownik nie byłby opłacany na akord w odnoszącej sukcesy firmie we współczesnym świecie.
@IanSudbery Jest ich kilka (co pasuje do twojego „prawie nie”);przychodzą na myśl pisarze i wolne zawody w sztuce, a także szersza „ekonomia koncertów”.Rzadko, ale sporadycznie, zajmuje się technologią, głównie w krajach rozwijających się.Ale myślę, że dość prostym argumentem jest stwierdzenie, że w większości przypadków te schematy wyzyskują pracowników, zwłaszcza gdy istnieje jedno źródło dochodu, po prostu zamienia się w omijanie prawnych zobowiązań wobec pracowników.
Nie nazwałbym też tych ludzi „pracownikami”, a gdyby tak zrobili ich (nie) pracodawcy, byliby w legalnej wodzie.
@IanSudbery Słuszna uwaga.Uber zdecydowanie zgodziłby się z Tobą, aby nie nazywać tych osób pracownikami.
@BryanKrause Ponadto, w przypadku freelancerów wszystkie (bezpośrednio) wymagane prace są specjalnie opłacane.W proponowanym programie studenci nadal byliby zobowiązani do prowadzenia badań naukowych, ale otrzymywaliby wynagrodzenie jedynie za czytanie prac, co w zależności od odnośnych przepisów w rzeczywistości mogłoby być nielegalne.
Myślę, że źle zrozumiałeś, studenci, którzy zarabiają na badaniach, z pewnością * są * pracownikami, np.10 godzin tygodniowo, na które są zatrudnieni.
@Karl zależy to od kraju lub źródła finansowania.Na przykład.większość finansowanych doktorantów w Wielkiej Brytanii nie jest pracownikami.
Bryan, czytałem edycje Erel.To zasadniczo zmienia charakter pytania (chociaż całkowicie zgadzam się z twoją odpowiedzią na pytanie tak, jak była, kiedy je pisałeś).
@AzorAhai--hehim Widziałem, myślę, że stoi.Nadal nie odpowiedział na bardzo ważny komentarz dotyczący tego, jak duże jest to wynagrodzenie, ale nadal uważam, że powiązanie go z „przeczytanymi i podsumowanymi artykułami” jest złym pomysłem.
Niezależnie od definicji prawnych, studenci nie są pracownikami w sensie przemysłowym - pracownicy przemysłowi zapewniają pracodawcom korzyści finansowe, utrzymanie ich produktywności jest kwestią negocjacji.Zachęta finansowa w przypadku OP powinna mieć na celu ułatwienie studentom poświęcenia większej ilości czasu na badania, w przeciwieństwie do spędzania potencjalnego czasu badawczego na nieistotnej pracy dodatkowej, aby związać koniec z końcem.+1 na OP: ponowne rozważenie, jak myśleć o uczniach
justhalf
2020-07-30 10:25:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to dobry pomysł. Oto spojrzenie z behawioralnego punktu widzenia, zaczerpnięte z tego artykułu

W Hajfie w Izraelu było mnóstwo żłobków było ich kilkanaście, a dzieci przychodziły rano, a rodzice odbierali je wieczorem. I tak jak jest, niektórzy rodzice się spóźnili. I zdecydowali, że na spóźnionych rodziców nałoży grzywnę. Cóż, na szczęście dla nauk ekonomicznych, kilku ekonomistów behawioralnych wiedziało o tym, więc powiedzieli, teraz, czekaj, czekaj, czekaj. Zróbmy to po prostu w połowie przedszkoli i nie róbmy tego w drugiej połowie, więc mamy niezły eksperyment. Tak więc pewnego dnia przyszli rodzice, zostawili dzieci i było ogłoszenie. Mówi się, że od jutra każdy, kto odbierze swoje dziecko więcej niż 10 minut później, zostanie ukarany grzywną w wysokości 10 izraelskich szekli. A potem nagrywali. Nagrywali, co działo się w poprzednim tygodniu, a potem zapisywali, ile osób przychodziło późno do przedszkoli, w których była kara, i tych, w których grzywny nie było. To było niesamowite, co się stało. W miejscach, gdzie nie było porządku, nic się nie działo. To trwało. Właściwie była to niewielka liczba. W tych, w których nałożono grzywnę na spóźniających się rodziców, ilość spóźnień podwoiła się - podwoiła.

Co teraz - jak możesz to wyjaśnić? Grzywna miała skłonić ich do punktualnego odebrania dzieci. Jeśli się nad tym zastanowić, istnieje wiele możliwych interpretacji tego, co się wydarzyło. Ale to, co właśnie powiedziałeś, Shanker, na temat wrabiania, wydaje się być najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem, a mianowicie, że rodzice wrobili spóźnienie lub przyjście wcześniej, aby odebrać swoje dzieci, jako zasadniczo kwestię moralną. Chodzi mi o to, że może nie jest to wysokie morale, ale powinieneś odebrać swoje dziecko na czas, ponieważ twoje dziecko może być niespokojne, ponieważ nauczyciele mogą chcieć iść do domu i być ze swoimi dziećmi, albo jest coś takiego. OK. Czasami jest dodatkowy ruch i spóźniasz się. Ale to była kwestia moralna. Gdy tylko podasz cenę, jest to jak towar. To koszula lub piwo. Podejdź. Chcesz trochę spóźnienia, tutaj możesz to dostać. Będzie kosztować tylko 10 szekli izraelskich. Więc myślę, że zamienili to z problemu etycznego w problem mniej więcej interesu własnego. I najwyraźniej 10 izraelskich szekli nie było na tyle dużą grzywną, aby naprawdę skłonić ich do zrobienia czegokolwiek inaczej.

Podstawową ideą jest to, że jeśli coś należy zrobić, jest właściwą / dobrą rzeczą do zrobienia, jest motywowany pieniędzmi, a następnie zaczyna stać się towarem i traci swój pierwotny cel. Czujesz, że masz wystarczająco dużo pieniędzy w tym miesiącu i nie lubisz czytać? Po prostu nie czytaj i nie zarabiaj, nic złego.

Motywowanie uczniów do czytania powinno wynikać z rzeczywistej wartości robienia tego, tak jak wspomniałeś w swoim poście: że czytanie dokumenty i podsumowanie ich jest przydatne. Dlatego uważam, że lepiej jest, aby fundusze były wypłacane konsekwentnie, a nie proporcjonalnie do liczby zadań, które wykonali.

Jako kontrprzykład wspomnę o „zakazach” toreb plastikowych, które zostały wprowadzone w wielu miejscach.Pobierając symboliczną opłatę (zwykle 5-10 centów) za każdą wykorzystaną plastikową torbę, w wielu miejscach zaobserwowano wyraźny spadek zużycia.Wydaje się, że jest to udane wdrożenie utowarowienia środowiskowej / moralnej kwestii zrównoważonego rozwoju, z dokładnie odwrotnym skutkiem, jak na przykładzie przedszkola.Generalnie zgadzam się z tobą, że proponowany system PO to zły pomysł, ale zapewnienie pieniężnej nagrody za wybory moralne może w rzeczywistości być skuteczne.
Dla innych czytelników 10 szekli to około 3 dolary ... więc bardzo mała grzywna
@NuclearWang: Myślę, że przykład plastikowych toreb faktycznie potwierdza tę odpowiedź.Opłata w wysokości 5–10 centów za torby nie jest ważnym czynnikiem budżetowym dla większości klientów.Ale przypomina im, że torby są uważane za złe, co ma znacznie większy wpływ na wielu klientów.(Zapobiega to również automatycznemu przekazywaniu toreb każdemu przez sklep, niezależnie od tego, czy tego chcą, czy nie, co jest prawdopodobnie kolejnym głównym powodem znacznego spadku zużycia, ale ten aspekt analogii toreb nie ma znaczenia dla tej odpowiedzi).
@Matt Opłata za bagaż jest zewnętrznym wskaźnikiem, że torby są złe, co wystarczyło, aby zmienić zachowanie ludzi - nie chodzi o pieniądze, chodzi o robienie właściwych rzeczy.Opłata za opiekę dzienną jest również zewnętrznym wskaźnikiem, że spóźnienia są złe, a także grosza - nie chodzi też o pieniądze, ale * nie * skłoniła ludzi do właściwego postępowania.Są to przeciwne skutki tej samej struktury bodźców, więc nie rozumiem, jak oba mogą wspierać tę odpowiedź.Mamy jeden scenariusz, w którym zachęta zadziałała, a inny, w którym nie, ale ta odpowiedź sugeruje tylko, że nie działają.
Dziękuję Nuclear Wang za kontrprzykład!Zdecydowanie ludzkie zachowanie to złożona sprawa.Myślę, że to zależy od tego, kiedy zostaną podjęte decyzje.W przypadku plastikowej torby łatwo jest po prostu zabrać własną torbę przed pójściem na zakupy.Dla spóźnionych rodziców na pewno spóźnili się, bo robili coś innego.Mając taką zachętę, mogli pomyśleć sobie: „Cóż, nadal mógłbym skończyć to trochę dłużej, a później zapłacić niewielką opłatę za spóźnienie”. Więc myślę, że zależy to również od tego, jak ważna jest inna rzecz, która zapobiega zdarzeniu się dobra.
@NuclearWang Myślę, że problem z torbami polega na tym, że (przynajmniej tam, gdzie jestem, w Wielkiej Brytanii) nie przeszedł on od zniechęcania do jednorazowych toreb, ale nie był za nie pobierany, do zniechęcania i naliczania opłat.Przeszli od praktycznego zachęcania do zniechęcenia.Podejrzewam, że głównym powodem, dla którego opłata za torbę była skuteczna, było to, że zmusiła sklepy do zmiany praktyk w tym zakresie.
Simon B
2020-07-30 18:30:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważaj na wyznaczanie celów. Jeśli wyznaczysz cel i motywację do jego osiągnięcia, to osiągnięcie tego celu stanie się najważniejszą rzeczą.

Absolwenci powinni prowadzić badania naukowe, pisać artykuły i pracę magisterską, oprócz czytania w tle .

Ale jeśli płacisz im za czytanie artykułów i pisanie podsumowań, to staje się najważniejszą rzeczą. Inne działania mogą i pozostaną, dopóki ich cel czytania i podsumowań nie zostanie osiągnięty.

Innymi słowy, https://en.wikipedia.org/wiki/Goodhart%27s_law
Trusly
2020-07-30 00:14:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W teorii brzmi to dobrze, ale myślę, że napotkasz wiele praktycznych problemów.

Płacąc za podsumowania, zachęcasz uczniów do przejrzenia pracy i przygotowania podsumowania przy minimalnym wysiłku. Założę, że twoi uczniowie nie są tak nieetyczni, aby wręczać ci fałszywe podsumowania, ale myślę, że jest oczywiste, że będziesz musiał zdefiniować wytyczne dotyczące jakości podsumowań, aby je „liczyć”. Ale jeśli to zrobisz, będziesz musiał zweryfikować podsumowania, aby upewnić się, że są odpowiedniej jakości. Nie jest to niemożliwe i udało mi się z powodzeniem zrobić podobne rzeczy, ale wymaga to skonfigurowania wyrafinowanego systemu poza płaceniem tylko za podsumowanie. Wszystko po to, żeby uczeń przeczytał ... Student przyszedł do ciebie, ponieważ ma zaufanie do twojego mentora. Nie możesz po prostu z nimi porozmawiać i poprosić, aby przeczytali te cholerne rzeczy do następnego poniedziałku?

Co więcej, jestem nieco sceptyczny, że pieniądze są silną motywacją dla twoich uczniów. Gdyby zależało im na optymalizacji dochodów, dostaliby znacznie lepiej płatne prace w branży (szczególnie w twojej dziedzinie). Nawet jeśli pieniądze mają dla nich znaczenie w sensie kariery, jak każdy młody student, prawdopodobnie koncentrują się na rozpoczęciu kariery, aby móc dobrze sobie radzić później, zamiast gonić za grosze teraz. Często informacja zwrotna od doradcy i myśl, że perspektywy ich przyszłej kariery poprawiają się, są lepszym czynnikiem motywującym. Nie tak, jakby ci zostali wykluczeni, płacąc im dodatkowo za pisanie artykułów, ale nie powinieneś odwracać uwagi od wielkiej rzeczy, skupiając się na drobnej rzeczy. Odkładając na bok obawy dotyczące mikrozarządzania, jeśli uważasz, że czytanie i podsumowywanie prac jest ważne, możesz po prostu wymagać od uczniów, aby to zrobili, zamiast dawać możliwość pominięcia tego i otrzymywania nieco niższej zapłaty. Może mógłbyś poprosić o 5 lub 10 minutową prezentację referatu na każdym spotkaniu? Pomogłoby im to również w ćwiczeniu umiejętności prezentacji i rozpowszechnianiu treści wśród innych członków grupy.

Poza tym ryzykujesz również zaproszenie nieproporcjonalnie negatywnej odpowiedzi zarówno ze strony kolegów, jak i uczniów. Zobacz na przykład drugą odpowiedź - ludzie ze środowisk akademickich nie lubią tego rodzaju systemu motywacyjnego, i tak wolą otrzymywać wynagrodzenie i mają swobodę wykonywania swojej pracy według własnego uznania. Nawet gdybyś miał system, który był w pewnym sensie skuteczny, mógłbyś mieć tak duży opór, że neguje wszelkie korzyści. Z tego samego powodu, ponieważ w środowisku akademickim rzadko jesteś motywowany w ten sposób (nawet publikowanie lub ginięcie ma zwykle formę bramkowania na etapie składania wniosków lub rocznych kwot, a nie płatności za pracę), więc w pewnym sensie marnujesz czasu studenta poprzez nauczenie ich sposobu pracy, który prawdopodobnie nie przełoży się na ich przyszłą karierę.

Z drugiej strony nauka szybkiego czytania i streszczania artykułów jest ważną umiejętnością dla badaczy. Ale jeśli chcesz uczyć tego „na własnej skórze”, bardziej praktyczne może być po prostu ograniczenie czasu, jaki mają na to („oto artykuł, napisz mi podsumowanie do końca dnia”). Ich kilka pierwszych prób prawdopodobnie nie pójdzie dobrze, ale kiedy już będą mieli okazję doświadczyć i zastanowić się, dlaczego nie robią tego szybko, możesz zacząć ich uczyć, jak przezwyciężyć te problemy. Choć może to zabrzmieć surowo, nic nie stoi na przeszkodzie, abyś był tak miły, jak chcesz, na przykład poproszenie ucznia o zaplanowanie na to trochę czasu z wyprzedzeniem („czy możesz znaleźć dzień w tym tygodniu, w którym masz 1-2 godziny ćwiczenie przeglądania papieru? ”), zachęcanie, mówienie im, że nie jest w stanie skończyć na czas, a to tylko ćwiczenie do nauki itp.

Utrzymanie takiego systemu będzie kosztować tyle samo kosztów ogólnych, że wykonalność spada, im bardziej chcesz go zachować.
W teorii nie brzmi to dobrze.
kosmos
2020-07-30 04:07:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozostałe odpowiedzi obejmują wiele różnych perspektyw, które są dość ważne. Nie jestem już w środowisku akademickim, ale zawsze uważnie przyglądałem się związanym z tym zagadnieniom.

Po pierwsze, spróbuj zrozumieć, dlaczego agencja finansująca cię finansuje? Jaka jest ich wizja i konkretny cel tego funduszu? Czy ma pomóc tobie jako nowemu badaczowi na początku kariery, czy też ma pomóc uczniom? Wygląda na to, że tak jest na później.

Kiedy fundusz jest wykorzystywany, wszyscy interesariusze chcieliby na końcu osiągnąć namacalny rezultat. Studenci musieli się czegoś nauczyć, musieliście osiągnąć cel badawczy, a agencja finansująca musiała zobaczyć pozytywny wynik w realizacji ich wizji.

Dzięki tej szerokiej wytycznej, jeśli ci odpowiada, możesz spróbować decyzje. Pozostałe odpowiedzi wydają się pochodzić od naukowców i są na poziomie bardziej mikro.

O ile mi wiadomo, celem agencji finansującej jest przeprowadzenie badań.Zastanawiam się, jaki jest najskuteczniejszy sposób osiągnięcia tego celu.
einpoklum
2020-07-30 20:00:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podam meta odpowiedź na Twoje pytanie. Uważam, że stoisz przed tym dylematem z powodu połączenia kilku czynników, z których najważniejszy jest następujący:

  1. Twój instytut akademicki w Ariel znajduje się w legalnej strefie zmierzchu - Izraelu -zajmowany zachodni brzeg Palestyny; i samo w sobie nie jest stałą częścią izraelskiego systemu akademickiego (np. izraelskiej Rady ds. Szkolnictwa Wyższego), więc ogólnie warunki zatrudnienia mają pewien aspekt „na dzikim zachodzie wszystko dzieje się”. (Nawet kwestia, czy jest to szkoła wyższa, czy uniwersytet, jest przedmiotem debaty politycznej.)

  2. Młodsi naukowcy (AFAIK) nie są związkami w college'u / uniwersytecie Ariel ani w Izraelskie uniwersytety właściwe. Związki pracowników akademickich wyrzuciły ich w latach 70. XX wieku, a uniwersytety zdegradowały ich z pełnoetatowych pracowników akademickich do zatrudniania tylko do nauczania i otrzymywania na różne sposoby miękkich pieniędzy na badania. Opis tego procesu w Technion można znaleźć w moim rozdziale w książce „Niewłaściwe zatrudnienie” (העסקה פוגענית); dostępne online; patrz rozdział 16. Podsumowanie Obecny obraz uzwiązkowienia jest taki, że młodsi naukowcy są w większości związkami jako nauczyciele, ale te związki odwracają wzrok, jeśli chodzi o prace badawcze.

    Gdyby twoi pracownicy - i są pracownikami, nawet jeśli są także studentami - będąc związkami, nie miałbyś przywileju wyboru sposobu ich zatrudniania: byłoby to w zasadzie w tym samym formacie i na takich samych warunkach, jak wszędzie.

  3. Izraelskie sądy pracy - niesławne ze względu na swoje uprzedzenia na rzecz pracodawców - mają burzliwą i niespójną historię orzekania o statusie pracodawca-pracownik osób wykonujących pożyteczną pracę w związku z, w ramach lub w trakcie studiów lub jako warunek uznania stopnia naukowego. Jeśli spróbujesz wydobyć spójny tok rozumowania, wszyscy powinni być pracownikami; ale sądy często nie orzekają w ten sposób, zaprzeczając wcześniejszemu precedensowi. Oznacza to również, że nigdy nie próbowali kształtować spójnej doktryny dotyczącej statusu i praw „niezupełnie zatrudnionych studentów-pracowników” - pomimo rzekomego uznania istnienia tej kategorii. Więc nie masz prawnego miernika, nawet ignorując kwestię terytoriów okupowanych w porównaniu z Izraelem jako takim.

  4. Być może jest to oczywiste, ale - brak nadzoru w.r.t. praktyki zatrudnienia i ich etyka przez organy finansujące.

Co powinieneś zrobić: powinieneś płacić młodszym naukowcom tak samo, jak ty sam otrzymujesz - za godzinę (lub EPC -fragment) wydany na działalność naukową. Obejmuje to czytanie i podsumowywanie artykułów (zakładając, że uznasz to za przydatną część procesu badawczego), pisanie i prawdopodobnie po prostu siedzenie w biurze, drapanie się po głowie i myślenie o abstrakcyjnych problemach. Oczywiście nie są podobni do Ciebie, ponieważ nie są niezależnymi badaczami i powinni być przez Ciebie kierowani, w tym w pewnym stopniu przy przydzielaniu ich czasu pracy - ale (etycznie) nie możesz uzależniać ich wynagrodzenia od ich osiągnięcia naukowe. Wyjątkiem są nagrody pieniężne / premie, przekraczające podstawowe wynagrodzenie gwarantowane - o które sam możesz ubiegać się jako starszy pracownik naukowy; chociaż, szczerze mówiąc, ja też nie jestem wielkim fanem.

„Wyjątkiem są nagrody pieniężne / bonusy, przekraczające podstawowe wynagrodzenie gwarantowane” - właściwie to właśnie chciałem zrobić - studenci już otrzymują podstawowy dochód z uczelni.Pieniądze z grantu są dodatkowe.
„Nawet kwestia, czy jest to szkoła wyższa czy uniwersytet, jest przedmiotem debaty politycznej” - Prawnie jest to uniwersytet.To, że niektórym politykom się to nie podoba, jest z prawnego punktu widzenia zupełnie nieistotne.Jest to nieistotne, podobnie jak fakt, że niektórzy kapitalistyczni politycy nie lubią praw pracowniczych i myślą, że te prawa szkodzą gospodarce.
Kwestia polityczna, o której wspomniałeś w 1, jest nieistotna, jak zauważysz później w 2, 3, 4.Rzeczywiście, studenci wszystkich uniwersytetów w Izraelu nie są uważani za pracowników - są uważani za klientów.Formalnie za prawo do nauki muszą płacić czesne.Uczelnie zwykle rezygnują z tego czesnego i płacą im miesięczną zapomogę, ale rozumiem, dlaczego twierdzą, że to nie jest pensja.Studenci zajmują znacznie więcej czasu i wysiłku niż zwykli pracownicy;odchodzą po dwóch latach (mistrzowie), idą do pracy w branży i zarabiają 3 razy więcej niż profesorowie.Postrzeganie tego jako „nadużycia” ignoruje szerszy obraz.
Pamiętam, kiedy zaczynałem studia magisterskie.studiuje w Technion i powiedziano mi, że dostanę 5000 ILS miesięcznie tylko za studia (nie licząc pensji za bycie asystentem), poczułem, że nadużywam uczelni - dostaję pieniądze na studia, podczas gdy nawielu innych uniwersytetów na świecie studenci muszą płacić za studia magisterskie.
@ErelSegal-Halevi: 1. Cóż, nie dostałeś pieniędzy na naukę.Miałeś zestaw obowiązków, które są obowiązkami pracownika.Studenci, którzy tylko studiują w wolnym czasie, nie otrzymują wynagrodzenia.Otrzymałeś pieniądze za zaangażowanie w badania - co wiąże się z dużą ilością nauki.A Technion otrzymuje z kolei dużo pieniędzy na prowadzenie badań, które opierają się na mgr.i Ph.D.kandydatów w dużym stopniu.2. Niezależnie od tego: Pobieranie opłat od studentów jest okrutną, ohydną praktyką, która powinna była zostać zniesiona dawno temu na studiach uniwersyteckich, tak jak na studiach K12.
user2647513
2020-07-31 03:22:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamierzam odwrócić uwagę od innych ścian tekstu i zasugerować, że warto zastosować zachęty finansowe, aby zachęcić do uczestnictwa (chociaż w szkole średniej uczeń powinien mieć motywację wewnętrzną) - pod warunkiem, że ustalisz minimalny poziom bazowy i wykorzystaj zachęty jako bonus.

Po prostu bądź ostrożny, ponieważ jest to prawdopodobnie dynamika władzy, którą można nadużywać. To zależy w dużej mierze od twojej dobrej wiary.

Nie płacono mi w szkole średniej; studenci nie są uprawnieni do tych pieniędzy, chyba że sytuacja wygląda inaczej w miejscu, w którym się znajdujesz, chociaż niektórym może to ułatwić naukę. Jeśli masz problemy z uczniami bez motywacji, jak wspominasz, może to być opłacalna opcja, jeśli nie jest ortodoksyjna.

OP wydaje się zakładać, że studenci są już odpowiednio wynagradzani za swoją pracę i koszty życia, a te dodatkowe pieniądze to tylko dodatkowa nagroda za wyniki.Jeśli tak, nie widzę nic szczególnie złego w płaceniu za coś takiego jak czytanie i podsumowywanie artykułów, które mogą być przydatne i łatwe do oceny.Złe byłoby płacenie za jakiś arbitralny rezultat, na przykład opublikowanie czegoś w czasopiśmie: takie nagrody powodują różnego rodzaju problemy w Chinach i Indiach.Rozważ zapłacenie za umieszczenie podsumowań w cc-by-sa w jakimś miejscu, takim jak Wikipedia lub pubpeer, gdzie są przydatne i sprawdzane.
Zgadzam się, że powinien istnieć gwarantowany poziom podstawowy, aby student nie musiał martwić się o potrzeby.
rumtscho
2020-07-31 15:49:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz perspektywy prawnej i psychologicznej jest to sprzeczne z tym, jak działa efektywny rynek pracy. (Chociaż w wielu okolicznościach w rzeczywistości dostajesz rynki pracy, które pozwalają na tego rodzaju umowy ze względu na koncentrację władzy) Wydaje się, że chcesz freelancerów, a nie pracowników - lub, co gorsza, aby ktoś podpisał umowę, która łączy w sobie wszystkie wady bycia pracownikiem ze wszystkimi wadami bycia wolnym strzelcem, podczas gdy masz ciasto i jesz.

W sytuacji pracodawca-pracownik to pracodawca ponosi ryzyko finansowe. Pracownik otrzymuje niższe wynagrodzenie niż freelancer i ma bezpieczny dochód. Nie są zaangażowani w straty (lub sukces) przedsiębiorstwa. Otrzymują wynagrodzenie za pojawienie się i wykonanie pracy, bez względu na wynik.

W sytuacji freelancer-klient, freelancer działa jako jednoosobowe przedsiębiorstwo, a zatem ponosi ryzyko biznesowe. Zawierasz umowę z przedsiębiorcą nie na ilość jego czasu pracy, ale za osiągnięcie wyniku i płacisz za to. W związku z tym to przedsiębiorca musi zarządzać wszystkimi ryzykami finansowymi i złożonościami związanymi z projektem. W niektórych krajach jest to nawet osadzone w systemie prawnym (Arbeitsvertrag vs. Werkvertrag w Niemczech).

Oczywiście nikt nie chce ponosić ryzyka. Sama możliwość wygrania, jeśli sprawy potoczą się łatwiej niż oczekiwano, nie jest wystarczająca, aby wyważyć potencjalne straty. To ty chcesz rezultatu i istnieje ryzyko, że ktoś siedzący z kartką może nie osiągnąć pożądanych rezultatów. Jeśli chcesz, aby ktoś inny poniósł to ryzyko, musisz za to zapłacić - w praktyce działa to poprzez znacznie wyższe stawki freelancerów niż pracowników. (Poruszam się tutaj trochę na temat złożoności życia codziennego - na dzisiejszych regulowanych rynkach pracy są oczywiście inne czynniki, które wpływają na wyższe stawki freelancerów, takie jak stawki ubezpieczenia zdrowotnego. ryzyko). Jeśli więc chcesz nie ponosić ryzyka, że ​​„gdy moje polecenia były przestrzegane, wynik okazał się dla mnie nieprzydatny lub nie był gotowy w oczekiwanym czasie”, musisz 1) znaleźć osobę, która jest skłonny ponieść to ryzyko (i dlatego pojawia się na rynku pracy jako wolny strzelec, a nie jako pracownik) i 2) płacić za to rynkowe stawki.

Istnieje drugie ryzyko, przed którym chcesz się wystrzegać - leniwy uczeń. Z ekonomicznego punktu widzenia można to stwierdzić, że w sytuacji niekompletnych informacji teoria doskonale wydajnych rynków Adama Smitha nie sprawdza się i znajdujesz się w klasycznej teorii „zwierzchnik-agent”. Nie da się tego rozwiązać poprzez narzucanie ludziom, którzy ubiegają się o pracę jako pracownicy, kontraktów tylko dla rezultatów, po pierwsze dlatego, że ma to efekt uboczny w postaci przeniesienia innego, bardzo dużego ryzyka bez płatności, a po drugie ze względu na wszystkie przyczyny pozagospodarcze opisane w drugiej odpowiedzi. Sposób, w jaki to działa, opiera się na zaufaniu. Najpierw zatrudniasz studenta, którego instynkt kwalifikuje jako godny zaufania, potem czekasz na wykonanie zadań, a jeśli zdasz sobie sprawę, że student zabierał twoje pieniądze, nie tracąc czasu na pracę, zwalniasz go. Jeśli chcesz spojrzeć na perspektywę teoretyczną, potwierdza to również teoria gier - z grubsza odpowiada strategii „wet za wet” w wielorundowym dylemacie więźnia (co jest strategią optymalną). Bez teorii w ten sposób miliony pracodawców i pracowników rozwiązują ten problem każdego dnia.

„trzeba za to płacić rynkowe stawki”… na dzisiejszym rynku studenckim może się okazać, że ktoś jest na tyle zdesperowany, że nie będzie musiał płacić odpowiednich stawek rynkowych.
@user111388 tak, rzeczywiście, opisywałem mechanizmy dominujące w równowadze rynkowej - ale nie każda osoba będzie chciała decydować zgodnie z tymi mechanizmami.Zawsze można znaleźć pojedyncze osoby, które zgodzą się na umowę, która jest dla nich ekonomicznie niekorzystna, z różnych powodów, ale skutki uboczne zatrudnienia ich na takich warunkach mogą z łatwością przeważyć nad korzyściami ekonomicznymi.Mówiąc prościej, na każdym rynku, jeśli oferujesz ceny poniżej ceny rynkowej, otrzymujesz niską jakość.Na rynku pracy zyskujesz również niską lojalność i motywację, co prowadzi do ...
... dokładnie do problemów, których OP stara się uniknąć.Nawet jeśli możesz znaleźć, powiedzmy, mądrych i zdesperowanych studentów, czy naprawdę chcesz, aby zdesperowana osoba pracowała nad podsumowaniem twojego artykułu, z pół mózgiem czytającym, a pół mózgiem martwiącym się, czy zapłacą czynsz w tym miesiącu?A jeśli znajdziesz sprytnych uczniów o niskiej pewności siebie, którzy uważają, że sprawiedliwe jest rzucenie ryzyka na swoje barki bez dodatkowej zapłaty, będziesz mieć zespół ludzi z syndromem oszusta i wszystkimi innymi problemami związanymi z niską pewnością siebie.Dodaj problemy z motywacją związane z pracą płatną za sztukę i zapomnij o produktywności.
Niestety, wielu (nawet dobrych!) Studentów jest bardzo zdesperowanych i dotrzymuje kroku nawet obelżywym doradcom tylko za niejasny pomysł, że mogliby pewnego dnia pracować jako profesor.
Jakie ryzyko wiąże się z zadaniem czytania i podsumowania pracy?Nie chodzi o to, że płacę im tylko wtedy, gdy uznam artykuł za interesujący / przydatny.Wiedzą z góry dokładnie, co powinni zrobić, aby otrzymać zapłatę - nie ma dla nich żadnej niepewności.
Ponieważ wydajesz się pochodzić z Niemiec, spójrz na wiadomości o Werkverträge w branży mięsnej, a zobaczysz, że dokładnie tak działa nieuregulowany rynek pracy.Jeśli ludzie są wystarczająco zdesperowani, aby znaleźć pracę, pracodawca dyktuje warunki pracy, co skutkuje * Akkordarbeit * i pozornie wolnym strzelcem, w którym pracownicy przejmują znaczną część ryzyka związanego z przedsiębiorczością w zamian za brak dodatkowej swobody.
@henning--reinstateMonica Nie mówię, że to się nie dzieje - tak jest.Osoby / organizacje posiadające władzę zawsze mogą zmusić swoich kontrahentów do poniesienia straty (to w zasadzie definicja tego, czym jest władza).I to powoduje ładnie obniżone wydatki w rocznym bilansie.Ma mnóstwo negatywnych skutków, które nie są karane przez giełdę (a raczej ich powiązanie z rzeczami, które są karane na giełdzie nie jest tak rażąco oczywiste jak wypłacane pensje), więc duże firmy kontynuują praktykę.To nie pasuje do sytuacji OP.
@ErelSegal-Halevi Dostanie się do różnych źródeł ryzyka jest zbyt skomplikowane i niepotrzebne.Zdefiniujmy to w ten sposób: wyobraź sobie, że masz cotygodniowe spotkanie przeglądowe z uczniem.Student otrzymuje również tygodniowe wynagrodzenie.Jeśli 1) wynik przeglądu ma wpływ na to, ile pieniędzy student otrzyma za miniony tydzień, 2) to Ty określasz wynik spotkania (zaakceptuj / odrzuć zadanie jako wykonane), to studentponosi ryzyko, tak jak robią to freelancerzy.Jeśli student otrzymuje co tydzień tę samą kwotę bez względu na wynik przeglądu, nie ma dla niego żadnego ryzyka finansowego.
@rumtscho, cóż, twoje sformułowanie „to jest sprzeczne z tym, jak działa… rynek pracy” brzmi tak, jakbyś mówił, że tak się nie dzieje.Myślę, że chcesz powiedzieć, że (w oparciu o uczciwość lub słuszność) to * nie powinno * się wydarzyć.
@henning--reinstateMonica Och!Masz rację - myślę, że kiedy pisałem to zdanie, byłem zbyt pochłonięty teorią mikroekonomii, niż zapomniałem o nim w komentarzu.Przebudowany.
@rumtscho W każdej pracy, którą znam, pracodawca dokonuje przeglądu pracy wykonanej przez pracownika, a jeśli pracownik nie wykonuje pracy w zadowalający sposób, pracodawca przestaje płacić (= zwalnia pracownika).Prawdą jest, że przegląd zwykle nie jest przeprowadzany co tydzień, ale co miesiąc lub co rok, ale nadal jest wykonywany.Ryzyko związane z wolnym strzelcem nie polega na tym, że możesz nie wykonać pracy - polega na tym, że możesz w ogóle nie znaleźć pracy.Jeśli freelancer ma zagwarantowany stały przepływ pracy z gwarantowaną opłatą za ukończenie, nie ma realnego ryzyka.
@ErelSegal-Halevi to niewygodna dwuznaczność słowa „recenzja”.Nie mam na myśli corocznego przeglądu pracy osoby, mam na myśli scrumlike przegląd bieżącego postępu pracy.Podczas takiej oceny pracownik może usłyszeć, że jego praca była świetna, że czegoś brakuje, lub że całkowicie źle zrozumiał brief, cokolwiek.Ale takie spotkanie nie ma wpływu na wypłatę za miniony tydzień - nawet jeśli zdecydujesz się zwolnić pracownika (co faktycznie powinno nastąpić w innym procesie), zmienia to tylko przyszłą perspektywę wypłaty.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...