Pytanie:
Dlaczego PhD GPA jest uważane za nieistotne?
Stack Tracer
2018-04-06 09:58:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znaczenie GPA niedawnego doktoratu zostało niedawno odrzucone w innym pytaniu ( Po co rekrutujący z branży chce znać mój doktorat GPA?).

Dlaczego GPA nie jest uważane za istotne dla studiów magisterskich?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/75721/discussion-on-question-by-stack-tracer-why-is-phd-gpa-considered-irrelevant).
Doktorat ma punkty oceny?
Dwanaście odpowiedzi:
xuq01
2018-04-06 10:00:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proste: stopień magistra (zwłaszcza doktora) dotyczy badań. GPA w żadnym stopniu nie mierzy zdolności badawczych.

Dodam, że większość doktorantów uważa zajęcia i oceny za odwrócenie uwagi od ich podstawowego celu - badań.Włożyłem minimalny wysiłek, aby zaliczyć moje zajęcia w szkole średniej.
@xuq01 - na moim uniwersytecie w USA sposób, w jaki doktorant prowadzi badania, był „oceniany” i wystawiany.Oczywiście promotor wystawia ocenę za pracę naukową wykonaną w bieżącym semestrze.Musiałeś utrzymać „B +”, aby zapewnić kontynuację stypendium asystenta naukowego, w przeciwnym razie zostaniesz asystentem.Więc powiedziałbym, że GPA ma jakąś wartość w moim przypadku
Zawsze uważałem, że GPA i inne statystyki „wygody” są prawie bezużyteczne na każdym poziomie.Z mojego doświadczenia w ogóle nie pomagają znaleźć talentów.Ohyda dla księgowych i administratorów, IMO.Ale na doktoracie?Jeśli ich przełożony jeszcze nie wie, co się dzieje, żaden wynik GPA nie naprawi tego systemu.
@gansub Interesujące.Czy dają prawdziwe oceny, czy prawie zawsze dają piątkę?
@xuq01 - prawdziwe oceny.Oczywiście, jeśli dobrze zrobiłeś swoje badania, dostałeś A, w przeciwnym razie mógłbyś spaść tak nisko, jak tylko potrafisz.
@Thomas to prawda, ale straciłem z oczu liczbę fizyków ze średnim i późnym stopniem naukowym, którzy powiedzieli, że chcieliby spędzić więcej czasu na ich studiach magisterskich.
@DanielSank Myślę, że wszyscy żałujemy, że nie zmarnowaliśmy więcej czasu w przeszłości, ponieważ słusznie lub niesłusznie uważamy, że mieliśmy wtedy więcej czasu do stracenia.
cag51
2018-04-06 11:00:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stopień doktora trwa ~ 6 lat, a większość zajęć odbywa się w pierwszym roku lub dwóch. Jak powiedzieli inni, zajęcia są naprawdę przypadkowe; Doktorat dotyczy robienia oryginalnych badań. Jest też kwestia normalizacji: GPA należy interpretować w kategoriach przedmiotu, jakości szkoły w tym przedmiocie i specjalizacji ucznia.

Biorąc to pod uwagę, absolwent GPA jest przydatny tylko wewnętrznie, do oznaczania studentów, którzy radzą sobie niezadowalająco na zajęciach, lub do pomocy doradcom w wyborze studentów - doradcy mają niezbędny kontekst do interpretowania ocen z kursu. Z drugiej strony, niektórzy bozo z HR nie będą mieli kontekstu, aby zdecydować, czy GPA na poziomie 3,5 z Harvard in Music jest bardziej imponująca niż GPA na poziomie 3,8 z NC State in Chemistry.

Głosuj przeciwko niepotrzebnemu dumpingowi w HR (odgrywają ważną rolę i często * prowadzą * badania, aby dowiedzieć się, jakie jest znaczenie tych liczb);ale poza tym zgadzam się z treścią tej odpowiedzi.
@RichardRast Nie * żaden * HR, cag51 wspomniał o * bozo * HR.Myślę, że nie ma nic złego w tym stwierdzeniu.
@RichardRast Musiałeś przyznać, że jest to o wiele trudniejsze niż „która liczba jest wyższa” i prawie nie można jej sprowadzić do wzoru.I masz rację, że HR odgrywa bardzo ważną rolę w każdej organizacji, ale często jest tak skoncentrowany na niewłaściwych rzeczach, że prowadzi ich to do podjęcia złej decyzji.Miałem kiedyś menedżera, który powiedział HR: „Przestań filtrować życiorysy dla tych stanowisk lub sam zacznę je publikować, aby nie można było ich filtrować”.ponieważ przeszedł przez stos odrzuconych i znalazł 10 razy więcej zakwalifikowanych kandydatów niż oficjalnie otrzymał.
@RichardRast - nawet jeśli ma to dobre intencje, nie widzę, jak HR mógłby przeprowadzić badania, aby poznać znaczenie tych liczb.Sytuacja zmienia się nie tylko w setkach szkół i tysiącach programów, ale także w czasie.Stąd moje stwierdzenie, że każdy w HR, który próbował klasyfikować kandydatów według stopnia GPA, jest prawdopodobnie bozo - choć oczywiście będą wyjątki, jak wszędzie.
Czy nie ma tego samego problemu z normalizacją dla licencjackich GPA?Dostałem średnią C + na MIT, myślę, że wielu uważałoby to za porównywalne z A- lub lepsze na wielu innych uczelniach (samo dostanie się na MIT i przejście przez całą drogę to osiągnięcie).
@Barmar - całkowicie się zgadzam, ale myślę, że HR ogólnie rozumie niektóre subtelności w licencjackich GPA (np. Programy naukowe i szkoły na najwyższym poziomie będą wystawiać niższe GPA), podczas gdy prawdopodobnie nie tak bardzo w każdym subdziedzinie.Ponadto program nauczania w szkole średniej jest znacznie mniej ustandaryzowany, zwłaszcza po pierwszym roku.
Nie tylko jakość szkoły, ale kultura szkoły / wydziału.W niektórych miejscach A = akceptowalne, B = niedopuszczalne, inne mogą A = świetne, B = akceptowalne / dobre, C = niedopuszczalne.Brak listu wyjaśniającego kulturę gier w szkole, trudno ocenić GPA.Na studiach jest to wystarczająco trudne, ale masz ~ 40 punktów danych w wielu działach, aby załagodzić sprawę.W programie doktoranckim może być tylko 12 lub mniej (zwłaszcza jeśli studenci mają faktyczną opcję P / F, ponieważ moja uczelnia pozwala nam to zrobić na maksymalnie dwa lub trzy zajęcia)
@RichardRast Dumping na HR nie jest niepotrzebny.Istnieje wiele przykładów okropnych działów HR, którzy wybierają okropnych kandydatów, ponieważ mają jakąś listę kontrolną poprawnych wartości.Jasne, że są dobre, ale w twoim własnym interesie jest założyć, że wszyscy są idiotami, tak samo jak w twoim własnym interesie jest założyć, że każdy inny kierowca na autostradzie jest idiotą.
@barbecue Nie zgadzam się na wykorzystywanie stereotypów do zakładania niekompetencji lub złych zamiarów.
@RichardRast Zamykam drzwi, kiedy wychodzę z domu.Czy stereotypizuję moich sąsiadów jako włamywaczy?
Zgadzam się z cag51 i drugim komentarzem HR bozo.Z mojego doświadczenia wynika, że pracownicy HR zwykle gonią za liczbami i wydajnością, szukają słów kluczowych i nie mogą mniej przejmować się dwukrotnym spojrzeniem na aplikację, jeśli nie spełnia ona ich sztywnych reguł.Zwykle nie są to najmądrzejsi ludzie w firmie.Nie wspominając już o tym, jak mogą być nachalni i aroganccy.
Nate Eldredge
2018-04-06 11:11:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeszcze jedno: w niektórych przypadkach kurs dla absolwentów może być dla studentów po prostu okazją do wzięcia udziału w serii zaawansowanych wykładów na określony temat. W ogóle może nie być żadnych prac domowych, egzaminów, dokumentów ani zajęć. W takich przypadkach ocena zostanie przyznana mniej lub bardziej arbitralnie, być może tylko A dla każdego studenta, który pojawił się na większości wykładów i / lub zadał jakieś istotne pytania. Tak więc ocena naprawdę nie wskazuje niczego na temat wiedzy lub umiejętności ucznia, a to spowoduje, że GPA będzie mniej znacząca.

Arthur Tarasov
2018-04-06 13:16:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym nieco rozszerzyć odpowiedź xuq01:

Proste: stopień magistra (szczególnie doktorat) dotyczy badań. GPA w żadnym stopniu nie mierzy zdolności badawczych.

Dla tych, którzy zastanawiają się, dlaczego, oto moja opinia.

  • Oceny są w większości względne. Programy doktoranckie zazwyczaj mają zbyt mało studentów, którzy studiują różne przedmioty, więc nie można ich oceniać względem siebie.
  • Większość programów doktoranckich różni się i trudno je porównać nawet w ramach jednego kierunku lub uniwersytetu. Bez standardowego programu nauczania ocenianie w skali absolutnej jest prawie niemożliwe.
  • Oceny formalne wystawia ktoś, kto jest lepszy. Z definicji pomyślne ukończenie studiów doktoranckich sprawia, że ​​jesteś niezależnym badaczem rówieśniczym, bez nikogo, kto mógłby cię „ocenić”.

Więc nawet jeśli uniwersytet zapewni doktorat GPA, będzie najlepiej interpretować jako jakąś wydziałową miarę ułamkową do śledzenia wyników na wczesnym etapie.

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego formalne oceny muszą być wystawiane przez kogoś, kto jest „lepszy”.Każdy zawodnik NBA jest „lepszy” pod względem umiejętności koszykówki, ale czuję się kwalifikowany do oceniania ich wyników względem siebie nawzajem.Podobnie jestem przekonany, że mógłbym usiąść z doktorantem i dokonać rozsądnej oceny oryginalności, użyteczności i wartości badań tego kandydata, jednocześnie uznając wyższość tego kandydata w dziedzinie badań.
@emory lepszy w hierarchii, niekoniecznie lepszy pod względem wiedzy lub wydajności.Możesz oceniać graczy NBA, ile chcesz, ale oni nie będą cię słuchać, będą słuchać swoich trenerów.
@barbecue Nie wiedziałem, że doktoranci istnieją poza hierarchicznymi organizacjami, które przetrzymują resztę z nas.Czy wiedzą o tym ich przełożeni, komisje rozpraw, dziekani i agencje finansujące?
Gracze @barbecue NBA nie słuchają mnie (ani nie powinni) mnie słuchać, ale słuchają swoich trenerów, menedżerów i właścicieli drużyn, których umiejętności koszykarskie, choć lepsze od moich, są znacznie gorsze od umiejętności graczy.
@emory Myślę, że formalna ocena z definicji musi być wystawiona przez przełożonego.W przeciwnym razie nie jest to ocena formalna.Kwestią jest tutaj definicja słowa „stopień”.Jest dość ściśle osadzony w GPA we wszystkich środowiskach akademickich i wielu krajach.Nie można go rozciągnąć bez zdyskredytowania samego GPA.
@emory Trener nie musi być lepszy od zawodnika pod względem umiejętności;trener jest przełożonym gracza, co oznacza wyższą lub wyższą władzę w hierarchii lub strukturze organizacyjnej.Zignoruj to, jeśli chcesz, ale jest to prawdziwe i uzasadnione użycie słowa przełożony w języku angielskim.Czy przyjmujesz rozkazy od kogoś wyższego w hierarchii niż ty?Wtedy oni są twoim przełożonym.Czy są lepsze (przymiotnik)?Może, może nie, ale oni są TWOIM przełożonym (m.)
Tacroy
2018-04-06 20:50:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku, gdy robisz GPA podczas doktoratu, często jest to nieistotne i w dużej mierze wynika z jakichś tajemniczych wymagań biurokratycznych.

Po tym, jak moja żona obroniła swoją pracę magisterską i poprosiła o transkrypcje, była zaskoczona, gdy odkryła, że ​​brała 12 lekcji w klasie zwanej czymś w rodzaju „ciągłych badań”. Jej uniwersytet automatycznie ją zapisał, a jej doradca faktycznie wystawiał jej ocenę listową z kursu co trzy miesiące przez ostatnie cztery lata.

Co kwartał dawał jej piątkę, ponieważ to było wymagane, aby uniwersytet nadal opłacał jej czesne.

AppliedAcademic
2018-04-06 10:59:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podstawowym celem doktoratu jest stworzenie niezależnego badacza i uzupełnienie istniejącej wiedzy w danej dziedzinie. Drugim celem może być przeszkolenie doktoranta w zakresie „narzędzi rzemieślniczych”, które obejmują praktyczną wiedzę na temat technik eksperymentalnych / modelowania / innych, a także podstawową wiedzę potrzebną do korzystania z tych narzędzi.

Osiągnięcie głównego celu ocenia się na podstawie pracy dyplomowej (lub równoważnego dorobku naukowego). Cel drugorzędny może być częściowo oceniany na podstawie wyników egzaminów / GPA. Dlatego GPA liczy się mniej niż rzeczywiste wyniki badań. Dlatego niektóre programy doktoranckie całkowicie rezygnują z zajęć. Podobnie, ukończenie doktoratu opiera się na przyjęciu pracy dyplomowej, a nie na zaliczeniu zajęć.

Inaczej niż na studiach licencjackich, których głównym celem jest nauczenie podstawowej wiedzy. Wszelkie prace badawcze mają na celu zaznajomienie studenta z metodologią badań, a nie generowanie faktycznych wyników. Dlatego GPA jest bardziej odpowiednia jako podstawowy miernik.

Można dalej argumentować, że nawet na studiach (1) GPA nie jest najlepszym środkiem (2) Uczeń z niskim GPA może okazać się znakomity badacz później. Może to prawda, ale dopóki nie zostanie opracowany lepszy, ustandaryzowany system, istniejący system będzie trwał.

HEITZ
2018-04-06 10:36:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że większość renomowanych szkół zwalnia uczniów z niskim GPA. Ale nawet jeśli GPA jest poniżej średniej, jeśli absolwent dojdzie do punktu, w którym bezstronna komisja przyzna ten najwyższy stopień, biegłość została wykazana. Czy doktorat uzyskany przez osobę A z GPA 3.2 naprawdę różni się od doktora uzyskanego przez osobę B z GPA 3.5? Prawdopodobnie nie w żaden znaczący sposób.

Savoya
2018-04-06 18:59:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, że GPA z doktoratu jest nieistotne, nie jest do końca prawdą.

Jeśli kontynuujesz karierę w branży, inne rzeczy liczą się bardziej, jak na przykład fakt, że możesz przez tak długi czas skupiać się na określonym celu, masz ambicję, dyscyplinę, wytrwałość i samoświadomość. umiejętności organizacyjne, aby pomyślnie zakończyć dość obszerny, wyczerpujący i najczęściej frustrujący projekt. To jest niezłe stwierdzenie o Tobie jako osobowości z perspektywy każdego łowcy głów w branży. Mniej lub bardziej subiektywne postrzeganie przez przełożonego tego, jak dobrze wykonałeś swoje badania, nie jest jednak oczywiście priorytetem.

Jeśli zamierzasz kontynuować karierę naukową, sytuacja wygląda nieco inaczej. Wtedy GPA (lub „ocena” twojego doktoratu, jak to mamy w Niemczech) nagle staje się ważna. To, jak ważne zależy również od grupy badawczej, dziedziny badań i regionu, w którym się znajdujesz, ale generalnie częściej jest to naprawdę ważne niż nie. Na przykład w Niemczech (i większości krajów UE) bardzo trudno byłoby ubiegać się o granty i fundusze na badania naukowe (zwłaszcza jako młody, dopiero zaczynający naukę naukowiec), jeśli ocena / stopień doktora nie jest „z doskonałością” . W niektórych dziedzinach może to całkowicie zniweczyć szanse na karierę w środowisku akademickim lub w określonej grupie badawczej (zwłaszcza jeśli jest blisko związana z promotorem, który wystawił ocenę).

A więc to dużo zależy. I tak, są sytuacje, w których jest to dość ważne :)

Niemieckie stopnie doktoranckie różnią się znacznie od amerykańskich GPA.W szczególności oceny z języka niemieckiego są wystawiane na podstawie rozprawy, podczas gdy oceny w USA są wystawiane na podstawie zajęć pomocniczych.
Wielka Brytania nie ma ocen, nie powstrzymała ich jeszcze przed aplikowaniem i otrzymywaniem stypendiów,
syntonicC
2018-04-07 00:27:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na to pytanie w dużym stopniu zależy od sposobu zorganizowania struktury kursów w szkole. W mojej instytucji GPA byłby bez znaczenia. W większości instytucji, z którymi byłem związany lub z którymi pracowałem (wszystkie w Stanach Zjednoczonych), konfiguracja była bardzo podobna:

Na naszym pierwszym roku bierzemy udział w 4 podstawowych zajęciach i musimy uzyskać ocenę B lub wyżej (3,0 punkty oceny) lub zrezygnować z programu. Następnie możemy przystąpić do 2-3 fakultatywnych zajęć do wyboru, ale te kursy nie mają formalnych egzaminów i po prostu wymagają prezentacji. Nawiasem mówiąc, czasami możesz wyjść z tych kursów lub uzyskać nieskończone przedłużenia projektów, jeśli jesteś w trakcie pisania grantu lub wersji papierowej. Przez resztę czasu, w ramach czesnego, jesteśmy zapisani na 3-9 godzinny kurs zaliczeniowy zwany „Problemami badawczymi”, który automatycznie otrzymuje ocenę A, chyba że interweniuje Twój doradca (wypełnienie pozostałej części zaliczenia zajmuje 3-9 godzin godzin, więc student ma łącznie 9 godzin zaliczeniowych). „Problemy badawcze” to fakt, że po pierwszym roku po prostu prowadzisz badania. Zdecydowana większość uczniów jest znacznie bardziej skłonna do rezygnacji z programu niż do ciągłego uzyskiwania słabych ocen z problemów badawczych, więc możemy założyć, że otrzymają piątki.

Dlaczego GPA jest bez znaczenia? Na ukończenie studiów wziąłem 14 semestrów, łącznie 126 godzin zaliczeniowych. Zajęcia stanowiły około 20 moich godzin zaliczeniowych. Ponieważ najniższą oceną, jaką mogłem uzyskać na tych kursach, była ocena B (3,0), pozostałe 106 godzin zaliczeń to A (4,0). Sprowadza się to do 3,84 jako najniższego możliwego GPA, jaki mogłem mieć. Ale to w żaden sposób nie odzwierciedla rzeczywistych wyników uczniów na ich zajęciach, które tak naprawdę mierzy GPA. Gdyby rekruter poprosił mnie o to, zakładałbym, że nie mają pojęcia, jak programy dla absolwentów mają strukturę lub była to tylko formalność.

To, o co rekrutujący powinien poprosić, jeśli ma to znaczenie (nie rozumiem, dlaczego miałoby to mieć znaczenie), to oceny, jakie kandydat otrzymał na zajęciach. Nadal argumentowałbym, że to tak naprawdę nikomu nic nie mówi. Podczas moich egzaminów kandydackich komisja otrzymała wcześniej kopię mojego transkryptu, aby mogli zobaczyć oceny, które wystawiłem na moich zajęciach na pierwszym roku, aby mogli zadać pytanie, czy nadal mam luki w tych obszarach. Nie przepuściliby mnie, gdyby poczuli, że nie jestem gotowy. Nie mógłbym opublikować żadnych pierwszych prac autorskich, gdybym nadal walczył z klasą na poziomie wprowadzającym.

Na marginesie, po przeszkoleniu wielu studentów, korelacja między umiejętnościami badawczymi a średnią ocen nie jest tak ścisła, jak mogłoby się wydawać.

guest
2018-04-09 06:42:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FWIW,

Pamiętam, że słyszałem to samo, kiedy robiłem doktorat: „ocena jest nieistotna” i zacząłem działać zgodnie z tym. Kumpel powiedział mi "BS" i wtedy zdecydowałem się dostać 4.0. A to od faceta z Harvardem, ale zawsze słabszego (3.3. W HS, college, nuke school: które są stopniowo trudniejsze ... ale NIGDY nie do moich możliwości).

Nadal robiłem publikacje, wykłady, prace laboratoryjne i całą resztę. Ale to 4.0 pomogło mi uzyskać DUŻO wywiadów, dostać się do McKinsey, itp. Więc ... Byłbym trochę ostrożny, gdy ludzie mówią ci, że GPA jest nieistotna. Tak, musisz „wnieść to” również do badań. Ale zdobywaj też dobre oceny. To nie takie trudne. Niczego nie boli. I świetnie wygląda w CV.

Kevin Smith
2018-04-08 22:10:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W programie doktoranckim nie bierzesz wielu zajęć, a 90% twoich wysiłków koncentruje się na badaniach (pozostałe 10% jest podzielone między staże i zajęcia). Dzieje się tak, ponieważ jesteś szkolony w określonym celu, tj. Do prowadzenia badań. Umiejętność tworzenia, przeprowadzania i raportowania projektu badawczego jest tym, co chcesz udoskonalić. Zajęcia są dobrym uzupełnieniem tego procesu, ale w większości są tylko rozpraszaniem. Podobnie, ocenianie doktoratu na podstawie ocen jest jak ocenianie stolarza pod kątem tego, jak szybko może on rozwiązać problemy matematyczne, lub przypomnieć sobie, ile zębów ma piła. Jeśli potrafi oprawić dom w kod, czy te rzeczy naprawdę mają znaczenie? Jasne, pomagają mu się tam dostać, ale patrząc na produkt, do którego produkcji został przeszkolony, oceniając jego talenty.

Ogólnie rzecz biorąc, jest tylko jeden raz, kiedy GPA naprawdę ma znaczenie (i mówię to luźno). Dzieje się tak przy składaniu wniosków do agencji grantowych, w moim przypadku NSERC.

Co namacalnie, GPA może odegrać dużą rolę w poszukiwaniu pracy. Jeśli pracodawca prosi o doktorat GPA, oznacza to, że jesteś w złym budynku, rozmawiając z niewłaściwą osobą. Natychmiastowe opuszczenie może zaoszczędzić Ci potencjalnych kłopotów! : D

Ryan James Carson
2020-04-27 15:16:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoja GPA wprowadziła Cię do programu doktoranckiego… Ważna jest teraz Twoja intelektualna ciekawość, Twoja bezkompromisowa uczciwość i zdolność widzenia rzeczy, których inni nie widzą.

GPA nie mają zewnętrznej ważności. Twoja wewnętrzna ważność jest nie do utrzymania, ponieważ rozumiesz, co jest ważne i ..

co nie jest



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...