Pytanie:
Dlaczego moi byli koledzy mieliby docenić mnie za nieistniejący wkład?
Scientist
2018-06-27 17:38:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Staż podoktorancki spędziłem w Chinach, gdzie miałem wiele problemów z administracją i przełożonym. Krótko mówiąc, czułem się wykorzystany na wiele sposobów, od ograniczeń płatności i finansowania po ciągłe prośby o niesprawiedliwe „przysługi” i datki.

Podczas mojego pobytu ciągle byłem proszony o poprawienie manuskryptów pod kątem języka i sugestii. Jestem osobą krytyczną, a lokalna kultura jest odporna na otwartą krytykę. Mimo to, podczas gdy moje sugestie wydawały się zazwyczaj ignorowane i wprawiały innych w niepokój, moi koledzy z laboratorium ciągle pytali mnie o opinię na temat przygotowywanych manuskryptów. Zwykle uznawali mój wkład w dziale z podziękowaniami. Dokładnie dlaczego pytali mnie o sugestie, kiedy wydawało się, że ich nie doceniają, zawsze mnie zastanawiało.

Jednak od czasu mojego wyjazdu opublikowali trzy artykuły, nigdy nie widziałem , jednocześnie wyrażając zgodę na sugestie. Na przykład jest to najnowszy z tych artykułów, które napisali:

Dziękujemy dr [innemu badaczowi], Stany Zjednoczone; i dr [naukowiec], ZZZ, Chiny, za krytyczne recenzje tego manuskryptu.

Co jest niezręczne, są to artykuły bezpośrednio w moim obszarze specjalizacji, które z pewnością były przygotowywane podczas mojej obecności i po raz pierwszy autorstwa bliskich współpracowników. (Oznacza to, że z pewnością powstrzymali się od wspominania o tych projektach wokół mnie, przynajmniej w języku angielskim).

Dlaczego ktoś miałby uznać nieistniejący wkład od bliskiego współpracownika? Zwłaszcza w przypadku projektu, który najwyraźniej był trzymany w tajemnicy? To bardzo niezręczne.

Kiedy więc zadasz autorowi / znajomemu to pytanie?
@Jim Planuję to zrobić w ciągu kilku miesięcy.Są inne nierozstrzygnięte sprawy, w których polegam na ich dobrej woli, które próbuję rozstrzygnąć.
Osiem odpowiedzi:
Emilie
2018-06-27 17:46:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzę dwie możliwe przyczyny ich zachowania. Możliwe są inne opcje.

  1. Używają twojego nazwiska, aby zmniejszyć ryzyko odrzucenia z biurka. Słyszałem, że dobrze znany ekspert w dziedzinie podziękowań może być postrzegany jako pozytywny punkt dla niektórych redaktorów.
  2. Kopiują i wklejają podziękowania z poprzedniego rękopisu i zapomnieli cię usunąć.
Brzmi rozsądnie.Na 2 sprawdzę jak będę miał trochę czasu i skomentuję tutaj czy tekst pozostał ten sam.Mam inne podejrzenia, ale wspomnę, gdy zobaczę bardziej niezależne opinie.Dzięki
To była przyjemność.Osobiście, jeśli opcja 1 jest dobra, powiedziałbym coś.Tak jak „polubienie” lub „retweety” mogą być postrzegane jako poparcie, tak obecność w potwierdzeniu może być interpretowana jako aprobata.
Cześć, dodałem najnowszy tekst Acks do mojego pytania.Nie przypomina żadnego z innych rękopisów, w których dziękowali mi za sugestie.To wymusza twój punkt 1 ... i moje podejrzenie, że mogą unikać pozyskania mnie jako recenzenta.
Nie myślałem o tym, ale tak, wystawienie cię w podzięce to dobry sposób, aby nie mieć cię jako recenzenta.Chociaż współpracujesz z nimi, powinieneś automatycznie zostać wykluczony jako recenzent.
Opowiedzieli mi o szczegółach dotyczących wielu manipulacji recenzjami, które mają tam miejsce.Krótko mówiąc, ich rękopisy są recenzowane przez nich samych, przez zaprzyjaźnionych (rodaków) redaktorów i współpracowników.Powiedziałem im, że jestem paskudnym recenzentem, więc myślę, że szukają wtedy sposobów na mnie.
Zastanawiam się, co powiedzieliby lub zrobiliby autorzy, gdyby PO poprosił ich konkretnie i wyraźnie o usunięcie PO z podziękowań.
od razu przyszła mi do głowy opcja 2 ...
@FixedPoint Myślę, że powiedzą, że to jakieś niewinne zamieszanie "nie martw się".(Podobnie jak w przypadku czegokolwiek innego, na przykład nie wypłacania pensji lub pracy nad moimi danymi / pomysłami za moimi plecami.) Nie sądzę, aby usunęli i prawdopodobnie uważają, że nie można tego zrobić.
Czy nie istnieje również szansa, że PO po prostu nie * jest * świadomy * swojego wkładu?Może wiedza, którą autor uzyskał z PO w swobodnej rozmowie lub we wcześniejszej współpracy, wniosła na tyle istotny wkład, że autor uznał, że warto ją docenić?
@Scientist, prosząc ich o wspomnienie o Tobie w podziękowaniach za pracę, w której nie brałeś udziału, tworzy przynajmniej ślad papieru (ślad martwego elektronu w przypadku e-maili).Tak więc, jeśli kiedykolwiek zostaniesz zapytany o artykuł, przy którym „brałeś udział”, możesz pokazać korespondencję, którą prowadziłeś z autorami.To może ci pomóc, jeśli kiedykolwiek znajdziesz się w sytuacji, w której będziesz musiał zdystansować się od jednego z ich dokumentów.
nabla
2018-06-27 22:26:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwość, o której nie wspomniano: Jeśli jesteś w sekcji podziękowań, nie zostaniesz poproszony o przejrzenie artykułu. Może to faktycznie coś znaczyć, zwłaszcza w wąskich podpolach.

To jest dokładnie moje podejrzenie od samego początku, ponieważ prosili mnie o recenzję.
Możesz poprosić o usunięcie z podziękowań.Zrobiłem to raz, w przypadku, gdy podejrzewałem dokładnie to.
To jest bardzo ciekawe.Nigdy nie słyszałem o tym sztuczce polegającej na manipulowaniu recenzjami.Prawdopodobnie nie poproszę o jego usunięcie, ale ujawnię to otwarcie (np.PUBPeer), gdy skończę z innymi problemami z tymi osobami.
user9646
2018-06-27 17:54:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inną opcją, którą widzę, jest to, że po prostu omówili z tobą coś, kiedy jeszcze tam byłeś, i wyciągnęli z tego coś użytecznego, co przedostało się do gazety. Co więcej, chociaż to się wydarzyło, nie powiedzieli ci wyraźnie: "nasza obecna dyskusja jest związana z tym konkretnym projektem, kontynuując dyskusję z nami, zgadzasz się na umieszczenie twojego nazwiska w dziale z podziękowaniami w tym artykule, proszę podpisać to oświadczenie pod przysięgą, stwierdzające, że zrozumieć ”.

To była moja pierwsza myśl.Było wiele okazji, kiedy inni pomagali mi w moich badaniach, nie zdając sobie z tego sprawy.Tylko dlatego, że OP nie pamiętał, co mogło być uwagą z ręki na pozornie styczną kwestię, nie oznacza, że coś takiego nigdy nie miało miejsca lub że nie zasługuje na uznanie.
To miałoby sens w innym otoczeniu.Dodałem fragment Podziękowania z ich ostatniego, w którym wyraźnie dziękują mi za sugestie dotyczące rękopisu, którego nigdy nie czytałem.
@JohnColeman Dodałem fragment do pytania - szczególnie podziękowali mi za krytyczny wkład w rękopis, którego nigdy nie czytałem.Moje wewnętrzne podejrzenie jest takie, że może to być strategia unikania konkretnego recenzenta, o którym nigdy wcześniej nie słyszałem.
@Scientist To zdecydowanie rzuca inne światło na sytuację.Po wyjaśnieniu ta odpowiedź nie dotyczy Twojej sytuacji.Nadal uważam, że ta odpowiedź wnosi coś wartościowego do pytania zawartego w tytule (który jest całkiem niezłym tytułem pytania).Może to pomóc innym, którzy będą szukać pytania w przyszłości, więc nie żałuję mojego poparcia i chciałbym, aby ta odpowiedź została zachowana w obecnej formie.
@JohnColeman Oczywiście, rozumiem, że jestem uznawany za udział w ogólnych dyskusjach.Początkowo powinienem był dodać ten fragment… To specyficzny kontekst, który się pogłębia - wokół tego odosobnionego faktu wiele się dzieje.Dzięki!
+1 do tego.Komentarze mogły zaprowadzić ich w ślepą uliczkę, pozwalając im * zdyskontować * możliwości.Te nie znalazłyby się w końcowej pracy, ale mogły być cennym wkładem.
Myślę, że to prawdopodobnie poprawna odpowiedź, pomimo dziwnego sformułowania potwierdzenia.Słowo „rękopis” jest stosunkowo często używane jako zastępstwo dla procesu, w ramach którego powstał.Jest to typowy (choć prawdopodobnie niewłaściwy) przykład [metonimii] (https://en.wikipedia.org/wiki/Metonymy).
@KonradRudolph Nie sądzę - właściwe sformułowanie to „krytyczne recenzje manuskryptu”, nawet jeśli „rękopis” mógłby być metonimią całego badania. Nie rozumiem, jak „krytyczna recenzja” może oznaczać nieformalną rozmowę, która jestniezwiązane bezpośrednio z rzeczywistym rękopisem.
@JohnColeman Większość podziękowań czyta się bardzo ogólnie.Nie zdziwiłbym się wcale, gdyby „recenzja manuskryptu” zostało użyte do opisania jakiegokolwiek wkładu w projekt.Oczywiście moja hipoteza jest trywialnie sprawdzalna: jeśli inni ludzie zostali uznani za pomocą innego sformułowania, to się mylę.
Chociaż zwykle informowałem ich o tym wyraźnie po fakcie, zrobiłem podobne rzeczy.
HelloWorld
2018-06-27 21:07:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto zauważyć, że wiele razy słyszałem o firmach i szkołach w Chinach, które kłamały i udawały, że zatrudniają lub współpracują z zachodnimi profesjonalistami, aby ich grupa dobrze wyglądała podczas wycieczek i reklam.

Być może motywacja był dla pozorów.

Jeśli dodasz

Dr. XXX, YYY, Stany Zjednoczone

Podejrzewam, że do końca manuskryptu sprawia, że ​​wygląda on bardziej profesjonalnie / ważniej dla innych ludzi w Chinach.

Byłem tam dwa lata.Mogę zaświadczyć, że to, co usłyszałeś, jest typowym zachowaniem.Nazywa się to „kulturą twarzy”.Chociaż XXX jest tutaj chińską nazwą, w rzeczywistości wykazanie przynależności do USA jest szeroko chwalone w Chinach.Moje nazwisko wygląda trochę „fajnie”, jak wielu z nich zauważyło, więc może częściowo po prostu dodają twarz do papierów.
Dla porównania, nie byłby to odpowiedni komentarz, ponieważ w rzeczywistości próbuje odpowiedzieć na pytanie.
Na konferencji przesłano artykuł, w którym nazywam się moim głównym autorem.Mój jedyny wkład w powstanie artykułu polegał na tym, że poprosiłem o usunięcie mojego nazwiska z gazety - co oczywiście zostało zignorowane.Papier był czystym śmieciem.Nie jestem szczególnie znanym badaczem.Myślę, że to w 100% twarz.
@emory Czy miało to miejsce również w Chinach?Ten sam PI przesłał również prezentację konferencyjną z moim imieniem i nazwiskiem (3. autor) bez powiadomienia mnie.Był to jednak projekt, w którym brałem udział, ale wycofałem się z niego później (przed konferencją), kiedy byłem pewien, że ptactwo będzie bawić się danymi.
tak, w Chinach.Nie będę narzekać b / c Otrzymałem rekompensatę za mój (nie) wkład.
Tak, tak to tam działa.Zwykle odmawiałem ich odszkodowań
och, więc to liczy się jako odpowiedź?fajnie, pomyślałem, że pierwsza odpowiedź była świetna
@HelloWorld Myślę, że jest też całkiem trafiony.
@Scientist To zależy od Ciebie.Nie przychodzi mi do głowy żaden dobry powód, by odmówić odszkodowania.To nie tak, że zamierzali usunąć moje nazwisko, jeśli odmówię pieniędzy.Ja też się tego nie wstydzę.Nie wyobrażam sobie, żeby istniał ktoś, kogo opinia jest dla mnie ważna, kto przeczytałby lub nawet dowiedział się o tych materiałach konferencyjnych.Zakładam tylko, że moje (i twoje nazwisko) znajdują się w kilku innych publikacjach, o których nigdy nie będziemy wiedzieć.Możliwe, że jesteśmy współautorami :)
Clint Eastwood
2018-06-28 00:31:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Regularnie oglądam ten kanał na youtube tego południowoafrykańskiego faceta, który mieszka w Chinach przez ostatnie 10 lat (SerpentZa). Jednym z pokazanych przez niego fenomenów jest to, że chińskie firmy i szkoły lubią podnosić prestiż swojej organizacji, kiedy ludzie z Zachodu udają amerykańskich ekspertów, którzy łaskawie przyjęli zaproszenie do zabrania głosu na jakimś przyjęciu. Myślę, że podają ci nazwy z podobnych powodów.

Lokalnie nazywa się to "White Monkey Job".Jestem też wielkim fanem jego kanału, a jego filmy bardzo pomogły mi zrozumieć lokalną kulturę.Szukałem go na rozmowę, kiedy byłem u szczytu moich problemów, ale niestety nigdy nie odpowiedział.Nie jestem Amerykaninem, ale może wielu z nich może wyglądać i brzmieć jak jeden z nich, a także moje nazwisko rodowe to Anglik.
axus
2018-06-27 21:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas mojego pobytu ciągle byłam proszona o poprawki językowe i sugestie dotyczące rękopisów. Jestem osobą krytyczną, a lokalna kultura jest odporna na otwartą krytykę. Mimo to, chociaż moje sugestie były generalnie ignorowane i najwyraźniej niepokoiły innych, koledzy z laboratorium często pytali mnie o opinię na temat przygotowywanych manuskryptów. Zwykle uznawali mój wkład w dziale z podziękowaniami. Dlaczego pytali o moje sugestie, skoro ich nie lubili, zawsze mnie zastanawiało.

Być może uznali Twoją szczerą krytykę za cenną, nawet jeśli nie było to kulturowo właściwe, to. Podziękowanie w podziękowaniach brzmi jak skromny sposób na okazanie szczerego uznania, że ​​nie czują się komfortowo, gdy pokazują się osobiście. Może wywarłeś na nich trwały wpływ, kontynuując pracę, której nie przeglądałeś bezpośrednio.

Brzmi inspirująco, ale nie odniosłem takiego wrażenia - zwykle nie uwzględniono sugestii pozajęzykowych.Opublikowane rękopisy zawierają kwestie, które wydają mi się rażące, a jestem pewien, że wiedzą, że nie zgodzę się z nimi (głównie w odniesieniu do statystyk).
AppliedAcademic
2018-06-27 18:17:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nie znamy tekstu podziękowań, zakładam, że było to ogólne potwierdzenie typu „dla cennych sugestii”, a nie „sugestii dotyczących uczynienia tego manuskryptu bardziej czytelnym”, przy czym ta ostatnia odnosi się do sugestii językowych .

W takim przypadku spekuluję, że mogą chcieć uniknąć późniejszych sprzeczności / sprzeciwów z Twojej strony. Ponieważ jesteś dobrze znany w tej dziedzinie i miałeś z nimi niezbyt dobre doświadczenia, mogą oni ubezpieczać się przed możliwym sprzeciwem z Twojej strony. Oczywiście nie jest to niezawodne, ale mogą mieć nadzieję, że przymkniesz oko, jeśli zostaniesz uznany.

Jest to możliwe, ale myślę, że uznanie kogoś za coś nieistniejącego otworzyłoby (publiczne) naruszenie, zamiast oferować jakąkolwiek ochronę.Ale jestem pewien, że moja logika różni się od ich logiki, więc trudno mi to zrozumieć.Warto w tym miejscu dodać, że rękopisy te nie są niczym „przełomowym”, nie zmieniają paradygmatu ani nie przyciągają szczególnej uwagi lub dociekań.Nigdy bym ich nie komentował w szczególności ... inaczej.
Cześć, dodałem fragment ich najnowszego, a szczególnie dziękują mi za sugestie dotyczące rękopisu.
Dzięki za dodanie tych informacji.Nie chodziło mi o przełomową pracę, raczej o jakieś zawyżone twierdzenia z niewielką ilością dowodów lub coś, co nie jest w pełni uzasadnione, ale ma wyglądać idealnie.Takie szare obszary, na które jako ekspert możesz zwrócić uwagę, pracując z nimi i być może mając świadomość takich tendencji.
Będąc zbyt szczerym, nie sądzę, aby ich wyniki dotyczące cytowanego rękopisu były prawdziwe.Zwłaszcza, że nigdy nie słyszałem ani nie widziałem, żeby projekt się odbywał i wygląda na to, że koordynacja jest bardzo trudna.Nieprzetworzone dane, które są w całości liczbowe, mogły zostać łatwo zmienione.Ale nie można tego wskazać bez twardych dowodów.
Wrzlprmft
2019-06-26 12:37:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komentarz Axeman przekształcony w odpowiedź:

Twój kolega mógł otrzymać od swojego przełożonego polecenie, aby poprosił Cię o opinię lub powiedział, że prosząc Cię o informację zwrotną z jakiegoś powodu, a następnie zdecydowali się nie pytać, na przykład dlatego, że nie lubią otrzymywać komentarzy lub słyszeć o Twoim krytycznym nastawieniu od innych. do podziękowań.

Brzmi również możliwe.Właściwie kończę jakieś nierozstrzygnięte interesy z tymi ludźmi (dotyczące $) i ostatecznie zapytam ich bezpośrednio o całą sprawę.W takim razie może odpowiem tutaj na własne pytanie!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...