Pytanie:
Czy autorzy azjatyccy mają inny styl pisania akademickiego niż autorzy europejscy?
qsp
2014-08-03 20:18:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem azjatyckim studentem pracującym z europejskim prof. Mój doradca kilkakrotnie powtarzał mi, że kiedy czytał moje teksty (nasze artykuły), chciał je po prostu przepisać. Powiedział mi, że mój angielski jest raczej w porządku, ale „sposób, w jaki ludzie ze Wschodu myślą, różni się od nas”. Przez „nas” miał na myśli Europejczyków.

Mój doradca nie mógł mi dokładnie powiedzieć, na czym polega różnica. Chciałbym więc zapytać, czy ktoś tutaj ma doświadczenie w pracy ze współautorami z Azji i ma to samo uczucie?

A może to tylko mój problem, a mój doradca stara się unikać prostolinijności?

Uwaga: mam problem z pisaniem. Moja pierwsza konf. artykuł został odrzucony 6 razy, zanim został przyjęty.


AKTUALIZACJA

Dziękujemy za odpowiedzi. Chcę tylko wyjaśnić, że:

  • Pytam o narrację artykułu i sposób przedstawienia treści. Nie pytam o użycie wyrażeń językowych ani o bierne / aktywne pisanie.

  • Ocenianie komentarza mojego doradcy jako rasisty jest dla niego niesprawiedliwe. Traktuje uczniów jak przyjaciół, a 3 na 5 jego uczniów, w tym ja, pochodziło z Azji (i chyba ma to uczucie do nas wszystkich).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/90257/discussion-on-question-by-qsp-do-asian-authors-have-a-different-style-of-academi).
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+72
Penguin_Knight
2014-08-04 19:32:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, to absolutnie nie tylko Twój problem! Jestem również ESL-em i ten sam komentarz był do mnie wielokrotnie wysyłany: Twoje pisanie jest dziwne, ale nie bardzo wiem jak. Po wielu latach pracy nad tym (w tym przeczytaniu wielu książek o pisaniu, dołączaniu do grupy pisarzy, publikowaniu artykułów i pisaniu prawie codziennie), moje pisanie jest nadal, no cóż, dziwne. Pogodziłem się z tym, że nigdy nie będę w stanie ukryć swojej „azjatyckości” i nie przeszkadza mi to.

Chociaż w trakcie tego procesu nauczyłem się kilku sztuczek. Mam nadzieję, że niektóre z nich okażą się przydatne.

Przygotuj podstawową gramatykę

Rozumiem, że nie szukasz porad gramatycznych. Ale ludzie nie tylko oceniają strukturę Twojej pracy i podejrzewają, że od samego początku brakuje jej europejskiego stylu myślenia. Drobne błędy, takie jak (wzięte z Twojego pytania) „Przez„ nas ”miał na myśli Europejczyka” i „Mam problemy z moim pisaniem”, mogą skłonić czytelników do myślenia ciebie jako zagranicznego pisarza. A kiedy ta myśl się pojawi, nastąpi wiele analiz.

Na marginesie: Niektórzy przyjaciele dali mi bardzo dokładne diagnozy dotyczące mojego stylu pisania, co może być dla Ciebie przydatne: Generalnie cierpię na: ) brak zgodności między podmiotami i czasownikami, ii) niewłaściwe użycie rodzajników oraz iii) brak spójników i łączników. Ciężko pracowałem nad rozwiązaniem tych problemów i prawdopodobnie będzie to projekt na całe życie, który mi odpowiada.

Poproś go o przepisanie

Jestem azjatyckim studentem pracującym z Europejczykiem prof. Mój doradca kilkakrotnie powtarzał mi, że kiedy czytał moje pisma (nasze artykuły), po prostu chciał je przepisać . Powiedział mi, że mój angielski jest raczej w porządku, ale „sposób, w jaki ludzie ze Wschodu myślą, różni się od nas”. Przez „nas” miał na myśli Europejczyka.

Dlaczego nie? Grzecznie poproś go o przepisanie kilku Twoich akapitów. Jeśli nie potrafi nazwać tego, co jest nie tak, ale może to przepisać, wówczas rozwiązania znajdują się w przepisanej wersji. Umów się z nim na spotkanie i omów lepkie części. Do tego czasu będzie miał kilka pomysłów na twoje problemy, ponieważ po przepisaniu utworu będzie wiedział, co zmienił.

Nawet jeśli nie może dać ci żadnej sugestii, z dwie wersje możesz teraz łatwo pokazać każdemu trenerowi pisania, co napisałeś i co według twojego instruktora napisałeś. Trener pisania powinien umieć wskazać kilka podstawowych różnic stylistycznych.

Przeanalizuj strukturę artykułów

Kiedy czytasz artykuł, przeczytaj go kilka razy z różnymi soczewkami. Najpierw przeczytaj, aby zapoznać się z ogólnymi rozdziałami, następnie przeczytaj informacje, a na koniec przeczytaj jego strukturę składniową. Cudowną książką, na którą natknąłem się na temat tego rodzaju analizy, jest „ Writing Science: How to Write Papers, That Cited and Proposition, Które są finansowane”. Zawiera narzędzia i przykłady analizy artykułu od akapitu do sekwencji słów w zdaniu. Istnieje wiele poprawnych gramatycznie sposobów łączenia zdania, akapitu i przedimka; ta książka mówi o subtelnych skutkach tych różnych sposobów.

Nie zaczynaj od swojego języka ojczystego

Jeden stary nawyk, którego udało mi się pozbyć polega na mentalnym zredagowaniu zdania w moim języku ojczystym, a następnie przetłumaczeniu go na angielski. Proces był w najlepszym przypadku odwrotny do zamierzonego, ponieważ rewizja była dość czasochłonna i bolesna. Kilka sztuczek pomogło mi w walce:

Zacznij od Temat + Czasownik lub Temat + Czasownik + Obiekt , a następnie powoli dodaj różne modyfikatory. Cudowną książką, która uczy mnie większości z nich, jest Style: Toward Clarity and Grace Williamsa. Jeśli masz szansę, przeczytaj to. Nadal czytam to od czasu do czasu jako terapię pisania.

Skorzystaj z mapy myśli, aby zebrać pomysły. Moim zdaniem mapy myśli działają bardzo w sposób, w jaki naukowcy prezentują idee: za pomocą kategorii, hierarchii, relacji i list. Skupiając się na tym urządzeniu, mogłem uczynić strukturę ściślejszą i bardziej spójną.

Inne zasoby

Stałem się na tyle odważny, aby odpowiedzieć na niektóre artykuły - powiązane pytania w tej witrynie. Oto kilka, które mogą okazać się pomocne:

Jakiekolwiek miejsce dla ludzi, którzy boją się pisać?

Jak najlepiej edytować artykuł aby pomóc w jego opublikowaniu?

Powodzenia i pracuj dalej nad tym! Twój (i mój) problem jest czymś, co nie zniknie całkowicie, ale zdecydowanie można je złagodzić. Po prostu ciesz się procesem uczenia się i nie przejmuj się zbytnio, aby brzmieć w 100% jak myśliciel europejski.

#2
+32
aeismail
2014-08-03 22:15:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wypowiedź twojego doradcy nie została dobrze sformułowana, ale jest jądro prawdy: ludzie mówiący różnymi językami wyrażają się bardzo różnie i przenosi się to na pisanie. To nie tylko kwestia „europejskiego” kontra „azjatyckiego”; nawet wśród języków europejskich istnieje ogromna różnorodność.

Weźmy na przykład pod uwagę użycie strony biernej. Angielski używa strony biernej znacznie częściej niż niemiecki, natomiast niemiecki znacznie częściej niż francuski (tam, gdzie należy go jak najbardziej unikać, z wykorzystaniem refleksyjnych i ogólnych przedmiotów trzecioosobowych). Te cechy, wraz z innymi, pojawiają się, gdy ludzie próbują pisać w innym języku, ponieważ to jest „to, co wiedzą”.

Ponieważ języki azjatyckie tak bardzo różnią się od języków europejskich pod względem struktury, składni, gramatyki, a nawet podstawowa organizacja (na przykład logogramy kontra fonogramy), jest naturalne, że będzie wymagało pewnych dostosowań od tego, co można napisać w języku azjatyckim, do tego, jak można pisać po angielsku.

Jednak upewniłbym się, że zapytam, czy twoja uczelnia oferuje szkolenie z pisania akademickiego w języku angielskim, zamiast po prostu pozwolić twojemu doradcy wykonać całą pracę. Będzie to umiejętność, którą będziesz musiał rozwinąć w przyszłości, niezależnie od tego, kto teraz coś naprawi, więc lepiej jest nauczyć się jej teraz, niż czekać, aż naprawdę będziesz jej potrzebować.

Czy to możliwe, że „angielski używa strony biernej znacznie częściej niż niemiecki” jest zależne od pola? Wielokrotnie słyszałem, że w angielskich artykułach naukowych należy unikać biernego głosu, ponieważ utrudnia to czytanie pracy (dla tubylców). Niemieckie prace naukowe mają tendencję do intensywnego wykorzystywania biernego głosu, ponieważ słowa „my” i „ja” są w pewnym sensie zabronione. Pierwszego nie należy nawet używać jako „ty, czytelnik i ja, autor, razem”, co jest niezwykle powszechne w angielskich artykułach CS.
Astronomy and Astrophysics, największe czasopismo w tej dziedzinie, organizuje letnią szkołę literatury naukowej dla astronomów. Prawdopodobnie na innych polach są też podobne możliwości.
#3
+24
virmaior
2014-08-04 14:00:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uczę na uniwersytecie w Japonii i myślę, że istnieją poważne różnice między oczekiwaniami zachodniego pisarstwa akademickiego a przynajmniej japońskim tekstem akademickim (chociaż nie mam wiedzy, aby twierdzić poza tymi granicami). Może to rzucić trochę światła na to, gdzie może mieć miejsce tego rodzaju konflikt. Istnieją poważne różnice stylistyczne i oczekiwania w pisaniu na papierze między Japonią a kontekstem zachodnim.

Pozwólcie, że wyjaśnię, w mojej dyscyplinie (filozofii), standardowy styl w Ameryce jest dość prosty:

  Wprowadzenie = przedstawienie tezy i głównych roszczeń (5-10%) Treść = argumenty dotyczące głównych roszczeń niezbędnych do obrony pracy magisterskiej Wniosek = ponowne przedstawienie głównych roszczeń i tezy (~ 10%)  

a następnie wewnątrz ciała powinny pojawić się odpowiedzi na potencjalne zastrzeżenia.

Mam wrażenie, że pisanie w wielu innych polach w języku angielskim odzwierciedla to - przynajmniej ze strukturą skoncentrowaną na twierdzeniach i argumentach.


Natomiast japoński esej akademicki opiera się na schemacie, który moim zdaniem ma pierwotnie niemieckie pochodzenie:

  Wprowadzenie = wyjaśnienie, dlaczego piszesz artykuł (15%) * Haikei * = obszerne tło wcześniejszej pracy w tej dziedzinie (może 80% artykułu) Wniosek = wpisz rzeczy, które chcesz powiedzieć (5%)  

To przenosi się do próby pisania prac akademickich w języku angielskim przez moich uczniów.

Wydaje mi się, że niemiecki jest podobny, ale różnica polega na tym, co znajduje się w sekcji dotyczącej tła. Z mojego doświadczenia z artykułami w języku niemieckim wynika, że ​​musisz pisać w sposób, który świadczy o ogólnym opanowaniu literatury. W wersji japońskiej (przynajmniej spośród wielu artykułów, które przeczytałem), jako czytelnik odpowiadasz na to, co lubisz, a czego nie lubisz w literaturze.

Więc mówisz, że w artykułach filozoficznych napisanych przez Amerykanów nie ma motywacji we wstępie ani recenzji powiązanych wcześniejszych prac?
Ogólnie rzecz biorąc, dla porównania, w amerykańskich artykułach filozoficznych jest niewiele tła - powinieneś przeczytać o tym inne i dołączyć do rozmowy w ten sposób. Czy potrafisz znaleźć wyjątki? Jestem pewien, że możesz. Jeśli znalazłeś artykuły oparte na argumentach w języku japońskim, podziel się nimi ze mną. Z przyjemnością je przeczytam.
Jestem po prostu ciekawy, bo w mojej dziedzinie (informatyka teoretyczna) zawsze jest jakaś dyskusja na temat wcześniejszej pracy, chociaż zwykle jest zwięzła. Japońskie artykuły, które czytałem, są zgodne ze standardowym stylem i oczywiście są oparte na argumentach, ponieważ cała nasza dziedzina opiera się na twierdzeniach i dowodach. Prace matematyczne (które również często czytam) są w całości argumentem: nierzadko zdarza się, że pierwsze zdanie jest definicją, a ostatnią rzeczą przed bibliografią jest „QED”. Więc myślę, że twoje interesujące porównanie dotyczy konkretnej dziedziny.
Myślę, że istnieje pewna specyfika dziedzin, ale myślę, że matematyka i CS są raczej wyjątkiem niż naukami humanistycznymi w oparciu o moją wiedzę o ich systemie edukacji tutaj.
@SashoNikolov Matematyka zazwyczaj zawiera wstęp z pewną motywacją i „przeglądem” innych artykułów.
@MilesRout Zgadzam się, ale jest wiele przykładów, w których są one niezwykle zwięzłe i sprowadzają się do strony. Widziałem przykłady, w których „wprowadzenie” to dwa zdania. Z drugiej strony artykuł kończący się nagle zakończeniem dowodu jest bardzo powszechny.
@SashoNikolov Myślę, że to, co wyciągam z twojego komentarza, to fakt, że styl prac matematycznych jest tak sformalizowany, że wymazuje prawie wszystkie różnice w stylu pisania.
Jest to ciekawe porównanie i prawdopodobnie obejmuje wiele przedmiotów humanistycznych. Jestem jednak w chemii / materiałoznawstwie, gdzie jest dość ścisłe egzekwowanie podziału pracy i tego, co zawierają te części. Mimo to różnica w stylu może być bardzo wyraźna i wymaga surowej edycji, aż stanie się zrozumiała dla szerszego czytelnika.
@virmaior: Nie mylisz się. Indywidualne wybory stylistyczne w pismach matematycznych są subtelne i mogą zostać całkowicie zapomniane przez laika.
#4
+14
Greg
2014-08-04 09:47:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stwierdzenie, choć nieco powolne, zdecydowanie prawdziwe.

Różne kultury mają różne style retoryki, a to zdecydowanie wpływa na sposób pisania esejów i budowania argumentów. Mam kilku współautorów z Japonii i Chin, ale większe doświadczenie z tymi pierwszymi. Na przykład. japoński styl argumentacji jest często określany jako cyrkularny i istnieje cała masa literatury na temat tego, jak ten styl różni się od tradycji zachodnich.

Jeśli przeszkadza ci to, najlepszą rzeczą, jaką możesz zrobić, jest przeczytanie artykułów, które uważasz za dobre i zrozumienie, w jaki sposób budują swoje argumenty.

ps: Chociaż powiedziałeś, że twoja znajomość języka angielskiego jest dobrze, jest to z pewnością poważny problem także dla wielu autorów z Azji. Bardzo typowe jest to, że w ich piśmie pojawiają się „przetworzone” zdania i wyrażenia, które często są używane poza kontekstem lub mają nieco niewłaściwe znaczenie, bez rzeczywistego związku z tekstem. Może to zepsuć przepływ wszelkich argumentów i jest dość dużym błędem.

#5
+11
ChrisK
2014-08-04 05:30:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślałem, że to tylko ja. Miałem to samo uczucie. Jestem żonaty z Chinką, a jej siostra przebywała z nami przez jakiś czas, uczęszczając na jej studia podyplomowe w Sydney w Australii. Często przeglądałem jej pisanie i ciągle miałem głębokie pragnienie, aby je zmienić - nie tylko poprawić gramatykę i styl, ale zrestrukturyzować oddolnie. Nie przypisywałem tego wtedy kulturze ani językowi i zwykle opierałem się pokusie przepisywania i ograniczałem się do poprawiania tylko pisowni, ale po przeczytaniu tego postu muszę powiedzieć, że głęboko rezonuje! Myślę, że istniała różnica w sposobie, w jaki myśli były połączone i w przepływie rozumowania, które zostało zastosowane. Widziałem powiązania, ale ciągle zadawałem sobie pytanie „dlaczego”, jakby chciała zrekompensować coś, co pominęła. Połączenia mentalne istniały, ale w jakiś sposób miały inną strukturę. Spędziłem sporo czasu w Kanadzie, Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Szwecji, Niemczech, Australii i Chinach. Istnieją również różnice między kulturami europejskimi, ale to, co widziałem w różnicach między stylami azjatyckimi i europejskimi, wykracza daleko poza to.

#6
+7
Peter Jansson
2014-08-03 21:18:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem pewien, czy sprawiedliwe jest rozróżnienie między „azjatyckim” a „europejskim” jako takim. Współczesne pismo naukowe jest mocno skondensowane iz pewnością podąża za określonym stylem. Być może ten styl może kolidować z innymi tradycyjnymi sposobami wyrażania spraw, takimi jak nigdy nie zaprzeczanie starszym naukowcom i innym bardziej regionalnym kwestiom związanym z etykietą.

Podstawą jest dobra znajomość języka angielskiego i dojście do punktu, w którym można jasno i zwięźle wyrazić swoje myśli. Jest to trudne dla wszystkich, a sposobem nauczenia się tego jest naśladowanie dobrych przykładów. Powinieneś uważnie przyjrzeć się przeczytanym artykułom i spróbować wyciągnąć wnioski z dobrych przykładów (nie wszystko, co przeczytasz, będzie dobre!). Istnieje również wiele książek, które możesz przestudiować i wykorzystać jako punkt odniesienia, chociaż samo przeczytanie książki nie wystarczy. Ostatecznie to tylko praktyka czyni mistrza, a dla niektórych z nas (sam nie jestem ojczystym angielskim) potrzeba czasu i dobrych przykładów do naśladowania.

#7
+4
Dirk
2014-08-05 14:31:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodam mój punkt danych: z mojego doświadczenia z różnymi współautorami nie mogę uzasadnić twierdzenia, że ​​autorzy azjatyccy mają inny styl pisania niż autorzy europejscy.

Chociaż przypadek OP wydaje się, że rezonuje z kilkoma osobami. Nie jestem do końca pewien, czy jest to naprawdę sprawa „azjatycka / europejska”, czy nawet kulturowa. Może to być sprawa osobista, tj. Zderzenie dwóch różnych stylów pisania i myślenia. O ile widzę, różne style pisania istnieją również dla ludzi o podobnym pochodzeniu kulturowym i na odwrót, ludzie o innym pochodzeniu kulturowym mogą nadal myśleć i pisać w podobnym stylu.

Moje osobiste doświadczenie jest takie: ja pisałem prace z dwoma osobami z Azji iz obojgiem nigdy nie miałem ochoty „po prostu przepisać artykułu”. Zauważyłem inne użycie artykułów, a także trochę inny język, ale mimo wszystko było to w porządku, a wspólne pisanie poszło gładko. Z drugiej strony, pisałem prace z innymi Europejczykami (innymi Niemcami, dokładnie jak ja) i czasami czułem chęć „przepisania czegokolwiek na nowo”, także nie będąc w stanie określić, co jest nie tak. Z niektórymi innymi autorami z Niemiec lub innych krajów spoza Azji również pisanie przebiegło gładko. Moje dane są następujące:

  • Dwa przypadki współautorów z Azji bez problemów we wspólnym pisaniu.
  • Trzy przypadki współautorów spoza Azji (w rzeczywistości europejskich) gdzie myślałem o „przepisaniu czegokolwiek”.

Miejmy nadzieję, że to pytanie i odpowiedzi na nie mogą się skończyć i dać wskazówkę, jak wygląda szerszy obraz problemu. Dlatego rozważ głosowanie za odpowiedzią, która odzwierciedla Twoje doświadczenie, lub podaj inną odpowiedź.

Dirk, gdzie uczyłeś się azjatyckich współautorów iw jakim języku oni je kształcili? Miałoby to duże znaczenie dla znaczenia anegdoty.
Właściwie nie jestem pewien, czy to ma znaczenie, ponieważ pytanie dotyczyło kultury azjatyckiej i europejskiej oraz pokrewnych. Co jest warte: pochodzą z Szanghaju i Hongkongu.
#8
+2
Gattateo
2014-08-06 23:29:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W jakiej dziedzinie pracujesz? To robi dużą różnicę. Jeśli piszesz, powiedzmy, z medycyny lub nauk ścisłych, różnice między regionami byłyby niewielkie. W innych dziedzinach, takich jak historia lub inne nauki humanistyczne, mogą istnieć istotne różnice w oczekiwaniach zarówno czytelnika, jak i pisarza, jeśli chodzi o organizację, retorykę itd.

Twój profesor wspomina o „myśleniu”, co doprowadziłoby mnie do pomyśleć, że ma na myśli kwestie „dużego obrazu”. Ale widziałem profesorów reagujących na „akcent” pisarzy obcojęzycznych wprowadzającymi w błąd komentarzami, podczas gdy w rzeczywistości po prostu nie czytali przez „akcent”.

Chciałbym poprosić twojego profesora, aby poprowadził cię przez zmianę jednej strony artykułu - rozsądna prośba - i może pojawić się mniej niejasna, bardziej konstruktywna opinia. doskonała rada z „Penguin Knight” powyżej: „Analiza struktury artykułu”.

Powodzenia!

#9
+1
Pointblank
2014-08-06 03:05:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólna rada dla jasności (styl amerykański):

  1. Przekształć swoje myśli w fakty. Żadnych okólnych argumentów ani implikacji. Podaj je tak prosto, jak tylko potrafisz. Zapisz je w punktach, a następnie dodaj spójniki. Nie wkładaj ich puchem. Pomyśl, jak skrócić / uprościć dla kogoś, kto ma tylko 10 lat angielskiego. (Smutne, ale to działa) Pomyśl o tym, jak Twoje słowa mogą być interpretowane na różne sposoby, i napisz je ponownie tak, aby miały tylko jedno znaczenie, tak proste, jak tylko potrafisz!

  2. Użyj głosu w pierwszej osobie ORAZ głosu aktywnego. Nie „moglibyśmy”, nie „ktoś to znalazł”, ale raczej: „Zrobiłem to!” Osobiście nie lubię przypisywać sobie zasług za pracę grupową ani podawać „faktów” w przypadku niepewnych rzeczy, ale ten styl pisania jest mniej dwuznaczny, aby czytelnik mógł zrozumieć westchnienie . Przedstaw swoje zastrzeżenia po roszczeniach.

  3. Struktura: 3a. Przegląd 20 ~ 30% świecenia. 3b. 40% powód eksperymentu, metodologia, wyniki. 3c. 10 ~ 20% dyskusji na temat wyników, przyszłych badań.

  4. Zgłoszenia na konferencje: nie pisz tego jak publikacji, ffs. Recenzenci zwykle mają rubrykę: czy pasuje do tematu utworu? czy wnosi wartość dodaną dla uczestników? co planujesz robić na sesji? jak niewiele muszę skanować, zanim otrzymam odpowiedzi. Musiałem przejrzeć 20 zgłoszeń w ciągu 4 godzin, więc przejdź do rzeczy i nie chwal się swoimi osiągnięciami.

Powodzenia w przesyłaniu zgłoszeń.

To nie wydaje się odpowiadać na pytanie (które * nie * było prośbą o pisanie wskazówek)
#10
  0
Jimmy
2014-08-07 08:29:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedyś przepisałem doktorat. praca dyplomowa dla chińskiej studentki na prośbę jej promotora, która stwierdziła, że ​​w zasadzie nie można jej przesłać.

Wszystko, co napisała studentka, było w „Yodzie” - każde napisane przez nią zdanie wstecz. To było naprawdę dziwne. Chciałem tylko przepisać to po kilku zdaniach, które zrobiłeś.

Nigdy się nie dowiedziałem, czy otrzymała dyplom. Promotor stwierdziła, że ​​jej praca była w najlepszym przypadku marginalna, pomimo dziwacznego angielskiego.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...