Pytanie:
Dlaczego przełomy w nauce i badaniach, które mają ogromny (i oczywisty) potencjał, często nie wychodzą (lub ledwo) wykraczają poza laboratorium?
bob
2020-02-23 06:14:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czasami dokonuje się postęp w badaniach naukowych, które mają ogromny i bardzo łatwo dostrzegalny potencjał. Niedawno widziałem dwa przykłady.

Jednym z przykładów jest ten nowo opracowany, niedrogi proces przekształcania dwutlenku węgla w metanol jako paliwo. Jak czytamy w artykule, „Wytwarzanie metanolu z dwutlenku węgla, który jest głównym czynnikiem przyczyniającym się do globalnego ocieplenia, zmniejszyłoby emisję gazów cieplarnianych i zapewniłoby substytut paliw kopalnych, które je tworzą”. Ma to ogromny potencjał i wydaje się, że powinno to wzbudzić wielkie emocje zarówno dla naukowców, jak i aktywistów pracujących w tej dziedzinie.

Innym przykładem jest ten rozwój czterech strategii, które stanowią częściowy, ale znaczący postęp w walce z ogólnymi nowotworami. Ma to również duży potencjał w swojej dziedzinie i jest wyraźnie bardziej zaawansowane niż wiele stosowanych obecnie metod.

Te dwa postępy nie są bynajmniej jedynymi o takim znaczeniu, jakie widziałem, a na pewno jest o wiele więcej rzeczy, których nie widziałem, ale żaden z nas nie widzi, aby wykraczały poza ten etap.

Dlaczego przełomy w nauce i badaniach, które mają ogromny (i oczywisty) potencjał, często nie wychodzą (lub ledwo) wykraczają poza laboratorium, i co odróżnia je od tych, które rzeczywiście mają zastosowanie świat ?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104908/discussion-on-question-by-bob-why-do-breakthroughs-in-science-and-research-that).Odpowiedzi w komentarzach zostaną usunięte;przeczytaj [to FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4230/why-do-the-moderators-move-comments-to-chat-and-how-should-i-behave-afterwards) przed opublikowaniem kolejnego komentarza.
Większość odpowiedzi (jeszcze nie wszystkich przeczytałem) odpowiada bezpośrednio na pierwszy podany przykład, a następnie nieznacznie uogólnia.Wciąż szukam odpowiedzi, które bardziej skupiają się na drugim przykładzie i bardziej generalizują.
Siedem odpowiedzi:
guest
2020-02-23 06:46:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To tylko krzykliwe komunikaty prasowe. Naprawdę nie są tak tanie (w tym nakłady inwestycyjne i koszty operacyjne), łatwe, wysokowydajne, odporne na zanieczyszczenia katalizatorem lub skalowalne, jak napisano.

Widziałem te krzykliwe komunikaty prasowe na cienkowarstwowe ogniwa paliwowe i tym podobne (produkcja metanolu, produkcja energii, synteza FT, biodiesel, rózga itp.) od co najmniej lat 90. Bieżące komunikaty prasowe wyglądają zdumiewająco do tych samych komunikatów prasowych z tamtego okresu, z niewielką widoczną poprawą w tej dziedzinie. Albo realizacja (lub wstyd) z poprzednich informacji prasowych, które dotarły donikąd. Tylko nowy adiunkt i kolejna wygłodniała prasa szkoła R1 wydająca więcej skwierczenia, bez steków.

I nie zaczynaj mi "nano". To był już maksymalny szum w latach 90. i praktycznie nie poszedł nigdzie komercyjnie (tj. Poza sferą karier w wieży z kości słoniowej). I nadal wydaje się, że jest to gorący obszar dla finansowania NSF i tym podobnych. I jest to dziedzina, która naprawdę przyciąga naukowców zajmujących się ego i autopromocji.

Tak i nie.„Ogromny przełom, który zrewolucjonizuje całą branżę X” jest standardem w bardziej żółtej prasie od zawsze.Tak, zdarzają się przełomy.Często nie są rozpoznawani jako tacy na początku (są po prostu za bardzo z lewej strony, myślą o Internecie i WWW), innym razem są naprawdę mniej lub bardziej „mainstreamowi” i potrzebują lat lub dekad poprawiania iprecyzyjne dostrojenie, aby było użyteczne i opłacalne, innym razem jest to po prostu flop, który wiele obiecał, ale nie przyniósł.
Piszesz ogólny komentarz na więcej niż to, o co chodzi.Odpowiadam na sedno pytania, jakim są te przewiewne akademickie komunikaty prasowe.
Twoje stwierdzenie na temat „nano” jest całkowicie błędne.Dziedzina spintroniki w fizyce zajmuje się tylko nanourządzeniami i nanocząstkami oraz zwiększoną gęstością pamięci dysków twardych wykładniczo i nadal tak jest, a teraz masowa produkcja magnetycznej pamięci RAM zaczyna się w fabrykach ... ale ta skomplikowana technologia zajęła 20-30 lataby być rozwijanym i stać się konkurencyjnym, nic dziwnego, gdy standardowa fabryka chipów CMOS <10nm wymaga inwestycji> 10 miliardów dolarów, wówczas nowa technologia musi być ekonomicznie i technologicznie bardzo dobrze prosperująca
@vonbrand: Chociaż, jak na ironię, pracowałem na końcu korytarza od gościa, który faktycznie ZREWOLIZOWAŁA przemysł.
@user48953094 Nie wspominając o zastosowaniu materiałów nanostrukturalnych we wszelkiego rodzaju przemysłowych procesach chemicznych i tym podobnych.Istnieje wiele ogromnych korzyści, które można uzyskać dzięki inżynierii w nanoskali;po prostu tak wielu ludzi wydaje się myśleć, że zbudowanie bloku silnika z nanomaszynami lub czymś podobnym miałoby sens, i są rozczarowani, gdy nikt nie chce tego robić.
Dokładnie.Nowe pomysły i wynalazki nie istnieją w próżni, muszą z natury rzeczy konkurować z już istniejącymi rzeczami i aby były opłacalne, muszą w jakiś znaczący sposób * być lepsze * niż to, co już istnieje.Więc jeśli ktoś twierdzi, że opracował proces, który jest lepszy niż rośliny, dokładnie w tym, w czym rośliny są najlepsze, prawdopodobnie powinieneś przyjąć to z ogromnym ziarenkiem soli.Pokonanie kilku miliardów lat ewolucji to dość trudna sprawa, a bycie lepszym niż życie roślin w „przekształcaniu CO2 w paliwo” sprawia, że rewolucja w branży wydaje się dziecinnie prosta.
Krótko mówiąc, jest niezwykle prawdopodobne, że jedynym sposobem na pokonanie roślin w zamianie CO2 w paliwo jest * lepsza instalacja *.
Uzgodniono z @user48953094.Z pewnością „nano” było przez jakiś czas popularnym tematem i na pewno nie brakowało naukowców, którzy gromadzą się na nano-grantach, ale sugerowanie, że nic pożytecznego nie wyszło z nanotechnologii w tym czasie, nie jest stanowiskiem do obrony.Same MEMS spowodowały rewolucję w optycznych przełącznikach sieci danych, biochemii (laboratorium na chipie), IMU i innych czujnikach itp. Nanotechnologia bezpośrednio przyczyniła się do niesamowitego zestawu rzeczywistych, praktycznych postępów technologicznych w ciągu ostatnich 20 lat.
@RBarryYoung Chociaż wydaje się to zaskakujące, zakłady są w rzeczywistości zdumiewająco nieefektywne w tym zakresie i nie jest nierozsądne myślenie, że kontrolowany proces przemysłowy mógłby to zrobić znacznie wydajniej.https://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_efficiency Jednak, jak wskazałeś, istotne są również koszty pieniężne, a koszty kapitałowe uprawy roślin są bardzo niskie.
user48953094
2020-02-23 08:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ rozwój technologiczny i odkrycia naukowe są procesami o bardzo różnej wielkości i skalach czasowych, często występujących w bardzo różnych warunkach brzegowych (laboratorium a otoczenie w świecie rzeczywistym) seryjnie produkowanego produktu technologicznego.

Średnio często pochłania nawet łatwe do przekształcenia koncepcje i pomysły związane z zaawansowaną technologią 5-10 lat na wyprodukowanie prototypu , który można wykorzystać do optymalizacji gotowej do użycia technologii w przemyśle.

Aby zmierzyć status quo takiego rozwoju, opracowano „poziom gotowości technologicznej” , który jest szeroko stosowany w środowisku akademickim (raporty z badań, wezwania do finansowania itp. .) i branży, aby zakwalifikować i oszacować niezbędny czas, personel i wymagania finansowe, aby osiągnąć określony poziom gotowości lub zdecydować, czy koncepcja jest na etapie przeniesienia jej z akademickiego R&D do realizacji przemysłowej i rozwoju produktu.

enter image description here

Wymogi ekonomiczne nie są kluczowym czynnikiem dla realizacji koncepcji technologicznej aż do ostatecznego poziomu TRL, głównie społeczne wykorzystanie i zysk (na przykład energia z rozszczepienia jądrowego / technologia ma w dłuższej perspektywie znacznie wyższe koszty dla społeczeństwa ze względu na odpady nuklearne i jest prawidłowa utylizacja niż dochody c firmy sprzedające za jego pomocą energię).

Z ekonomicznego punktu widzenia wiadomo, że większość zaawansowanych technologicznie startupów upada. Jeśli jest to spowodowane nieznanym / źle oszacowanym poziomem TRL rozwoju i zbyt wczesną realizacją technologiczną lub po prostu złym pomysłem lub złym ekonomicznym zarządzaniem projektem, warto wiedzieć. Ale ponieważ ten wskaźnik niepowodzeń w zaawansowanych technologicznie startupach jest dość wysoki, prawdopodobnie nikt nie jest dobrze znany ani statystycznie zbadany.

Kiedy widzisz, że liczba patentów rośnie wykładniczo, ale pieniądze wydawane na R&D raczej stagnuje lub rozwija się wolniej, wielu przełomów i koncepcji praktycznie nie można poświadczyć o gotowości.

enter image description here enter image description here

Roczne wydatki to „miliardy”, a nie „miliony”.To błąd w grafice.
@okintheory dobrze, dziękuję za wskazanie!
„(na przykład energia / technologia rozszczepienia jądrowego wiąże się w dłuższej perspektywie z dużo wyższymi kosztami społecznymi z powodu odpadów jądrowych i ich prawidłowej utylizacji niż przychody firm sprzedających za jej pomocą energię)”. Nitpick: Energia jądrowa jest faktycznie tańsza w perspektywie długoterminowej.Problem polega na tym, że minie 20-30 lat, zanim zwrot z inwestycji przewyższy gazownię ze względu na dłuższy czas budowy i wyższe koszty budowy.Nowoczesne składowanie odpadów to prosta część.
Również wykres patentowy jest przynajmniej częściowo lepiej wyjaśniony stanem systemu prawnego / patentowego.Dzisiejsze patenty rzadziej są wyznacznikiem prawdziwie nowego pomysłu niż były.Urzędy patentowe przyznają wiele patentów, które nie są autentycznie nowatorskie, a patenty są często wykorzystywane do nadania startupom potencjalnej wartości w wykupach korporacyjnych i do korporacyjnej wojny prawnej, a nie tylko po to, aby dać wynalazcom rozszerzone okno na przekształcenie ich pomysłu w odnoszący sukcesy biznes bezpresja konkurencji.
user110066
2020-02-23 06:53:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem absolwentem inżynierii chemicznej i postaram się jak najlepiej odpowiedzieć na to pytanie w kontekście mojej dziedziny.

Krótka odpowiedź brzmi, że proces przemysłowy wykorzystujący najbardziej zaawansowane technologie nie jest ekonomiczne.

Może być kilka powodów.

  1. Bieżąca wartość produktów wytworzonych w procesie w całym okresie eksploatacji instalacji nie przekracza inwestycja wymagana do uruchomienia i uruchomienia takiego zakładu

  2. Proces nie funkcjonowałby na skalę przemysłową

W tym Przykładowo katalizator redukujący CO2 do metanolu mogę podać kilka możliwych powodów, dla których ten proces może nie działać na dużą skalę.

  • Katalizator łatwo się zatruwa i jest drogi / niemożliwy do regeneracji
  • Stężenia CO2 wymagane do działania katalizatora są wyższe niż te występujące w warunkach przemysłowych
  • Produkt zatruwa / niszczy katalizator
  • Woda lub inne typowe zanieczyszczenia w ściekach z elektrowni produkujących CO2 zniszczyłyby katalizator
  • Ekstremalnie wysokie temperatury lub niskie lub wysokie ciśnienie jest wymagane, aby katalizator działał.
  • Katalizator jest naprawdę drogi
  • Podczas procesu powstają inne produkty, które powodują, że metanol nie nadaje się do użytku.
  • Ceny ropy są naprawdę niskie, co sprawia, że ​​inwestycje w paliwa alternatywne są mniej atrakcyjne.
  • Szybkość reakcji jest zbyt niska.
* CO2 otrzymujesz ze spalania metanolu, więc zamiana CO2 w metanol będzie wymagała wkładu energii, co prawdopodobnie jest sprzeczne z tym, jak otrzymujesz CO2 w pierwszej kolejności (wytwarzanie energii).
Katalizator wykorzystuje światło jako źródło energii do redukcji.Chodzi o to, że za pomocą samej energii słonecznej reakcja ta może skutecznie przekształcić CO2 w metanol.
@alluppercase - wtedy jest kwestia tego, ile energii potrzebujesz.Czy obliczyłeś, ile kilometrów kwadratowych paneli słonecznych trzeba zbudować, aby wychwycić i przekształcić nawet niewielki ułamek emitowanego CO2?
@WolfgangBangerth Zrobiłem to.Obliczyłem, że jeśli każdy dach w gęsto zaludnionym mieście zostanie zastąpiony ogniwami fotowoltaicznymi, wyprodukowana energia nie wytworzy wystarczającej ilości paliw z CO2, aby zasilić miasto, gdy słońce nie świeci.Jednak gdy do miksu dodamy energię wiatrową (zainstalowaną poza miastem ze względów praktycznych), część słoneczna nagle nabierze sensu jako uzupełnienie głównego sposobu wytwarzania energii, czyli energii wiatrowej.Słońce może świecić w czasie, gdy nie ma wiatru, a zatem energia słoneczna jest dobrym uzupełnieniem energii wiatrowej.
@alluppercase Większość z twoich powodów ma sens, ale częściowo nie rozumiesz: CO2 nie jest wytwarzany w fabrykach;jest pobierany z atmosfery, w której jest go za dużo z powodu zanieczyszczenia.Wykazano również, że stężenie / ciśnienie / ciepło, gdy CO2 był po prostu „wdmuchiwany” na katalizator w normalnych warunkach, było wystarczające.A cztery materiały użyte do produkcji katalizatora nie są bardzo drogie.
@alluppercase wykorzystujący „tylko energię słoneczną” nie oznacza automatycznie „wydajnej konwersji”.Jeśli wydajność wychwytywania energii słonecznej w metanolu na tej ścieżce wynosi 1%, lepiej byłoby, gdybyś wykorzystał obszar wychwytywania dla 25% paneli fotowoltaicznych lub skoncentrowanego światła słonecznego i wykorzystał proces Sabatiera (egzotermiczny) do uzyskania metanu;ten ostatni można wydajnie (w 95%) pirolizować do grafitu w temperaturze 1200 ° C.Tak, to nie będzie "w jednym kroku bez ruchomych części", ale będzie wydajniejsze niż 1%.https://en.wikipedia.org/wiki/Sabatier_reaction#International_Space_Station_life_support
@juhist Jak wypada to w porównaniu do bezpośredniego zasilania miasta z paneli słonecznych i turbin wiatrowych *?W ogóle bez CO2 i metanolu.
@user253751 Storage.Przechowywanie metanolu jest stosunkowo proste, natomiast magazynowanie energii elektrycznej nie.Jest to ważne dla transportu i radzenia sobie z zapotrzebowaniem na energię elektryczną zimą.
@user253751 Dokładnie.Mamy miliony zgrabnych sposobów wytwarzania czystej energii elektrycznej ... i nie ma dobrego sposobu na jej przechowywanie do późniejszego wykorzystania.Nasze najlepsze akumulatory (litowo-jonowe) nadal zawierają tylko ułamek energii na jednostkę objętości niż paliwa palne.A jeśli chodzi o magazynowanie energii na dużą skalę (pomyśl: akumulator miejski), opcje są jeszcze mniej atrakcyjne.To jest obecnie główny problem dotyczący pojazdów napędzanych energią odnawialną / elektrycznymi.
@Vilx: W rzeczywistości istnieje całkiem dobry sposób „magazynowania” energii słonecznej i wiatrowej.Podłączasz go do tamy hydroelektrycznej: https://www.bpa.gov/Projects/Initiatives/Wind/Pages/default.aspx
@jamesqf:, a tym bardziej w regionach, w których energia wiatrowa i słoneczna samodzielnie pobierają wodę bez konieczności stosowania pośrednich wiatraków lub paneli słonecznych, czyli tradycyjnej energii wodnej.
@jamesqf - Czy mówisz o elektrowniach szczytowo-pompowych?Twój link o tym nie wspomina, wydaje się, że mówi tylko o konwencjonalnych elektrowniach wodnych, które w ogóle nie magazynują energii - one ją wytwarzają.Pamięć szczytowa to jedna z opcji, ale wymaga odpowiedniego położenia geograficznego, więc często jest niedostępna.Również koszty początkowe są ogromne.Nie możesz zacząć od małego, a potem go rozwijać.Więc tak, to najlepsze, co mamy, ale nadal nie jest zbyt dobre.
@Vilx: Nie, nie mówię o magazynowaniu szczytowo-pompowym, mówię o zasilaniu energią wiatrową / słoneczną w połączeniu z energią wodną.W prostym przypadku wykorzystujesz energię słoneczną w ciągu dnia i nie wypuszczasz dużo wody z tamy, w nocy wypuszczasz więcej wody.Oczywiście istnieją złożoności, takie jak konieczność utrzymania pewnego minimalnego przepływu w rzece, ale jak pokazuje połączenie, można to zrobić.
@cbeleites obsługuje Monikę: Ale możesz przechwycić więcej całkowitej energii, dodając energię słoneczną i wiatrową, zachowując ciągłą moc.
@jamesqf W porządku, ale to nadal nie jest klasyfikowane jako „przechowywanie”.Chociaż przyznaję, że w wielu przypadkach rozwiąże to problem.
@Vilx: Ale cała ta woda znajdująca się za tamą jest formą magazynowania energii.Podobnie jak magazyn pompowy, z tym wyjątkiem, że nie potrzebujesz pomp.
@jamesqf - Ale to nie energia słoneczna / wiatrowa została tam zmagazynowana.
@jamesqf - Mam na myśli to, że - jeśli mamy źródło energii, takie jak słońce / wiatr, które czasami generuje zbyt dużo energii, a czasami nie wystarcza, potrzebujemy jakiegoś rodzaju magazynu energii, aby to wyrównać.Więc kiedy produkuje za dużo, wysyłamy dodatkowe do magazynu;a kiedy nie daje wystarczającej ilości, zabieramy brakującą część z magazynu.Twoja tama wodna nie może pobrać dodatkowej energii i zmagazynować jej do później.To nie jest przechowywanie.To taka sama różnica, jak między generatorem diesla a akumulatorem kwasowo-ołowiowym.Oba mogą wytwarzać energię, ale tylko jeden z nich może pobierać energię z zewnątrz do przechowywania na później.
@Vilx: Tak, to jest przechowywanie.Tama magazynuje energię, nie wypuszczając tak dużo wody, jak mogłaby, gdyby musiała wytworzyć wystarczającą ilość energii elektrycznej, aby obsłużyć całe obciążenie systemu.Woda ta jest magazynowana - podnosząc poziom wody za zaporą - do momentu, gdy będzie potrzebna do wytworzenia energii.Dokładnie to samo, co magazyn pompowany,
juhist
2020-02-23 18:36:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink
Jednym z przykładów jest ten nowo opracowany, niedrogi proces przekształcania dwutlenku węgla w metanol na paliwo.

Przyczyną tego bardzo szczególnego przypadku (i prawdopodobnie wielu innych) jest ekonomia b >.

Dwutlenek węgla to gaz. W jutrzejszej gospodarce czystej energii dwutlenek węgla jest dostępny tylko wtedy, gdy (a) jest przechowywany lub (b) gdy energia wiatrowa / słoneczna nie jest dostępna, a zatem paliwa są spalane w celu uzyskania energii. Proces wymaga wkładu energii, więc można go używać tylko wtedy, gdy jest dużo energii wiatrowej / słonecznej. Występuje niedopasowanie: CO 2 tworzysz, gdy brakuje czystej energii i potrzebujesz jej, gdy jest dużo czystej energii, więc potrzebujesz magazynu gazu .

Zakładam tutaj, że proces nie może obecnie przebiegać przy użyciu 400 ppm dwutlenku węgla w atmosferze ziemskiej, ale wymaga stężonego dwutlenku węgla. Istnieją procesy, takie jak fotosynteza, które działają przy 400 ppm dwutlenku węgla w atmosferze ziemskiej. W rzeczywistości istnieje miliony lat technologia zwana „drzewem”, która przekształca dwutlenek węgla w paliwo stałe przy użyciu światła słonecznego w procesie fotosyntezy. Wiem o tym, ponieważ jestem właścicielem lasu i posiadam dziesiątki tysięcy takich rzeczy zwanych „drzewami”.

Jeśli masz zamiar przechowywać znaczne ilości CO 2 , masz już pojemność magazynową gazu i nie jesteś ograniczony do paliw płynnych. Możesz również przechowywać paliwa gazowe. W szczególności można przechowywać metan (gaz ziemny). Ponieważ zużyto dużo gazu ziemnego, istnieje ogromna liczba wyczerpanych złóż gazu ziemnego, które mają udokumentowaną zdolność magazynowania metanu przez miliony lat. Tak więc, aby ten proces metanolu mógł konkurować na rynku, musi wyprzeć elektrolizę wody (wynalezioną w 1800 r.) I reakcję Sabatiera (wynalezioną w 1897 r.). Obie są dobrze znanymi technologiami i używane razem przekształcają dwutlenek węgla w syntetyczny, czysty metan.

Jeśli jestem inwestorem, który koncentruje się na czystej energii i zastanawiam się, czy sfinansować proces produkcji metanolu, przede wszystkim zwracam uwagę na następujące rzeczy:

  • Długowieczność. Sprzęt musi wytrzymać użytkowanie przynajmniej przez dziesiątki tysięcy godzin.
  • Efektywność energetyczna. Sprzęt musi wykazywać wzrost efektywności energetycznej w porównaniu z elektrolizą wody + reakcją Sabatiera, aby móc skutecznie konkurować z syntetycznym metanem.
  • Użyteczność produkcji. Obecnie samochody nie są zasilane metanolem, który jest silnie korodującym paliwem. Pojawiają się samochody elektryczne i samochody wodorowe. Być może nigdy nie będziemy mieć dużej floty samochodów napędzanych metanolem. Z kolei turbiny kogeneracyjne i gazowe w cyklu kombinowanym mają bardzo wysoką sprawność energetyczną i mogą już spalać metan. Z tego właśnie powodu wolałbym zainwestować w produkcję metanu niż w produkcję metanolu. Zainstalowano już ogromną ilość energii elektrycznej zasilanej metanem i prawdopodobnie mamy więcej samochodów napędzanych metanem niż samochodów napędzanych metanolem.
  • Koszt produkcji. Musi z powodzeniem konkurować z biopaliwami, na przykład w przypadku samochodów z silnikami spalinowymi, które nie wyróżniają się efektywnością energetyczną i są wkrótce zastępowane przez hybrydy typu plug-in, co najmniej lub w pełni elektryczne.
  • Koszt inwestycji ekwipunek. Sprzęt musi być tańszy niż ogniwa elektrolityczne i reaktory Sabatier.
  • Koszt R&D. Na przykład firmy komercyjne zainwestowały w ogniwa elektrolityczne i zapłaciły już R&D. Czy ma sens dalsze płacenie R&D za produkcję metanolu?
  • Inne alternatywne inwestycje. Na przykład, jeśli możesz magazynować gaz, możesz być w stanie przechowywać wodór (*), który nie wymaga wychwytywania CO 2 , jeśli ogniwa paliwowe i elektrolizy kiedykolwiek staną się opłacalne. Wodór ma lepszą gęstość energii na masę niż metan, ale niższą gęstość energii w ujęciu objętościowym niż metan. Jednak ekonomia wodorowa może mieć sens, ponieważ nie jest wymagane wychwytywanie i składowanie CO 2 z wodorem.

Przykro mi to mówić. że jako inwestor zainwestuję w energię wiatrową, energię słoneczną, inwertery, sprzęt do śledzenia punktu maksymalnej mocy, energię wodną, ​​elektrolizę i las. (W rzeczywistości zainwestowałem już w elektrolizę, inwestując w firmę produkującą ogniwa elektrolityczne, w energię wodną, ​​las, sprzęt MPPT, falowniki, energię słoneczną i wiatrową).

(*): przechowywanie wodoru wiąże się z wyzwaniami, ponieważ jest to bardzo lekki atom, dzięki czemu może łatwo dyfundować, a wodór może powodować kruchość stali

Drzewa są wystarczająco przyzwoite, aby przekształcić atmosferyczny dwutlenek węgla w paliwo stałe.Ale ma to raczej na celu odzysk gazu z elektrowni - wychwytywanie gazów odlotowych bogatych w dwutlenek węgla, przepuszczanie ich przez roztwór i usuwanie związanego węgla (i wolnego tlenu).Tak więc lepszym porównaniem byłyby kadzie z algami, które również rozważano z tego samego powodu.Fajną rzeczą jest to, że nie musisz wyrzucać całego kapitału w tych elektrowniach i osiągać znacznie wyższą wydajność mocowania.To sprawia, że ekonomia jest o wiele bardziej atrakcyjna i zwykle sprzeciwiają się temu ecos
@Luaan: Ale nadal potrzebujesz dużego obszaru wystawionego na działanie słońca, aby zebrać energię potrzebną do konwersji.Ilość zebranej energii słonecznej oczywiście musi być PRZYNAJMNIEJ taka, jaka została wygenerowana przez spalanie paliw kopalnych (wiesz, zachowanie energii).W rzeczywistości będzie co najmniej dwukrotnie, ponieważ elektrownie zasilane paliwami kopalnymi są w przybliżeniu wydajne w 50%.
@jamesqf Jasne, nie ma co do tego argumentów.Nierealistyczne jest również oczekiwanie, że zostanie wychwyconych 100% dwutlenku węgla.Chodzi o ekonomię - albo jest to tańszy sposób, aby np.elektrownie węglowe neutralne pod względem emisji dwutlenku węgla, czy nie.Nie wiem jak wy, ale elektrownie w okolicy, w której mieszkam, mają wokół siebie mnóstwo ziemi (energia węglowa nie jest co najmniej czysta ani zdrowa).Korzystanie z takich „stref wykluczenia” dla energii słonecznej nie brzmi tak źle.Od dziesięcioleci istnieją eksperymentalne konfiguracje z algami, które robią to samo.
„Jeśli możesz magazynować gaz, możesz przechowywać wodór”. Jako chemik widzę znaczące różnice między przechowywaniem wodoru a, powiedzmy, propanem.
@cbeleitessupportsMonica Zgoda, odpowiedź nieznacznie poprawiona.
@Luaan: Dwa punkty.Po pierwsze, pytanie dotyczyło tego, dlaczego „przełomy” nie są wdrażane szybko.Tutaj jest koszt i czas budowy maszyny do sztucznego liścia, nawet JEŚLI można go z powodzeniem zwiększyć.Po drugie, nawet jeśli zostanie wdrożony, nie powoduje, że elektrownia jest neutralna pod względem emisji dwutlenku węgla.Po prostu zamienia CO2 w metanol, który jest później spalany, uwalniając CO2, który wciąż unosi się do atmosfery, nieco później.
@jamesqf W ten sposób można by jednak stworzyć zakład w przeważającej mierze zamknięty;to jest główny punkt.Może to być w zasadzie elektrownia słoneczna zmodernizowana w istniejącej elektrowni.Ale nawet jeśli użyłeś metanolu np.w przypadku zasilania samochodów nadal oznacza to znaczny spadek całkowitej emisji dwutlenku węgla - zasadniczo zużywasz ten sam dwutlenek węgla dwa razy (zakładając, że zużycie nie wzrośnie, co jest oczywiście nierealne).
Terry
2020-02-24 20:05:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To wszystko są dobre odpowiedzi, ale jedna rzecz, o której nie wspomniano, to coś, co można nazwać oszustwem.

Lub, jak mówią w kręgach badawczych, „Niezdolność stron trzecich do powtórzenia wyników ”. Stwierdzenie, że stało się to wszechobecne w badaniach naukowych, to mało powiedziane.

Zatem oprócz wszystkich powyższych powodów, dla których „przełomu” nie można skomercjalizować, dziś musimy uznać bardzo wysokie prawdopodobieństwo, że w rzeczywistości w ogóle nie istnieje.

Chociaż w pełni zgadzam się, że istnieje zbyt wiele „wyników”, których nie można odtworzyć, nie posunąłbym się nawet do powiązania tego bezpośrednio z oszustwem.Swobodnie używam brzytwy Hanlona, tj. Nie muszę mówić o złych zamiarach, gdzie głupota jest wystarczającym wytłumaczeniem.
Bitwise
2020-02-24 20:13:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym udzielić odpowiedzi z biologicznego / medycznego punktu widzenia.

Proces opracowywania leku na chorobę jest niezwykle długi, skomplikowany i kosztowny. Oznacza to, że cały proces trwa zazwyczaj ponad dekadę i ponad 1 miliard USD. To poważna inwestycja dla firmy farmaceutycznej, a początkowy „przełom naukowy” w laboratorium to tylko pierwszy z wielu kroków potrzebnych do stworzenia nowego leku. Na przykład podstawowych badań naukowych nie można przeprowadzać na ludziach, dlatego często przeprowadza się je w innych systemach biologicznych, takich jak myszy. Jednak myszy nie są ludźmi i często zdarza się, że leczenie, które działa świetnie u myszy, albo nie działa na ludzi, albo ma bardzo poważne skutki uboczne, które czynią je bezużytecznym. Więc nawet jeśli początkowa praca wydaje się obiecująca, może to oznaczać, że szansa, że ​​stanie się narkotykiem, wzrośnie z 2% do 10%.

Kolejną rzeczą do rozważenia jest to, że nawet w przypadku przełomów, które stają się narkotykami, tak długo trwa przełom w badaniach podstawowych, aby stać się lekiem, że może się wydawać, że nic się nie stało. Dopiero dziesięć lub dwie lata później wpływ będzie ewidentny.

Wreszcie to, co może być przedstawiane jako „przełom naukowy”, czasami nie jest tak naprawdę przełomem. Może się tak zdarzyć z kilku powodów, na przykład z powodu PR uniwersytetu, który chce przyciągnąć uwagę opinii publicznej, lub naukowców przewyższających wyniki, aby opublikować je w prestiżowym czasopiśmie.

Ostatecznie nauka postępuje małymi krokami, a praca wielu naukowców opiera się na pracy innych. Każdy z nich można uznać za małe przełomy, które przesuwają granice wiedzy nieco dalej. Wielkie przełomy naukowe są rzadkie.

Ten miliard dolarów za 1 lek z n obiecujących wyników laboratoryjnych, który uzyskał zgodę organów regulacyjnych, prawda?Natomiast w przypadku innych obiecujących substancji n - 1 potrzeba kolejnej ogromnej ilości pieniędzy, aby dowiedzieć się, że mimo wszystko nie działają one tak dobrze.
kojiro
2020-02-24 09:33:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eliezer Yudkowsky napisał na ten temat książkę Inadequate Equilibria .

W spisie treści rozdział 2 opisano jako How , w zasadzie, czy społeczeństwo może w końcu zaniedbać oczywiste, nisko wiszące owoce? i jeśli rozdział 2 to jak, rozdział 3 próbuje wyjaśnić dlaczego.

Nie jestem ekonomistą, więc w żaden sposób nie potrafię tego wyjaśnić tak dobrze jak książka, ale jest to zasada wymiany stosów, że staram się nie zostawiać odpowiedzi zawierających tylko linki. Istotę tych rozdziałów można podsumować cytatem Zwykle, gdy coś jest do niczego, dzieje się tak dlatego, że jest do niczego, ponieważ jest to równowaga Nasha.

Zgodnie z tą teorią konieczne byłoby co najmniej dwie zepsute rzeczy w systemie, które uniemożliwiają ich natychmiastowe, powszechne przyjęcie przez pojedyncze podmioty. Innymi słowy, dwie grupy niezależnych aktorów musiałyby skoordynować za pomocą szeregu sprzecznych zachęt i niewystarczających informacji.

W przypadku leczenia raka można dość łatwo zauważyć, że skuteczne udostępnianie informacji jest trudne. zdobyć. Przepisy dotyczące prywatności pacjentów są dobrem netto, ale utrudniają niektóre rodzaje badań. Ponieważ opieka zdrowotna jest ogólnie bardzo odporna na zmiany, przekonujące dowody są trudne do zdobycia i bardzo potrzebne, aby cokolwiek się wydarzyło.

Taka szczęśliwa koordynacja nie zdarza się często ani bardzo szybko.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...