Pytanie:
Jak mam powiedzieć mojemu przełożonemu, że jego pomysł jest błędny?
M R R
2015-03-29 09:12:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój promotor udzielił mi wskazówek, jak ukończyć pracę magisterską i opublikować wynik w dzienniku. Jego pomysł na rozwinięcie pracy nie jest poprawny iw tym przypadku znam swoją tezę lepiej od niego.

Jak mam mu powiedzieć, że jego pomysł nie jest poprawny?

Nikt nie może odpowiedzieć na to pytanie, nie znając kultury swojej dziedziny, kultury kraju, w którym się uczysz, osobowości swojego doradcy, natury twojego związku i tak dalej.
Twój argument „Wiem lepiej, bo to moja teza” jest niesłuszny. Czy naprawdę możesz udowodnić, dlaczego jego pomysł jest błędny? Jeśli tak, pokaż mu swój niepodważalny dowód. Jeśli nie, prawdopodobnie musiałbyś zrealizować jego pomysł, a wtedy zobaczymy, kto ma rację, a kto nie.
@Alexandros Twój odczyt jest nieprawidłowy. OP nigdy nie powiedział, że wie lepiej *, ponieważ * to była * jego * teza. Raczej OP wyraźnie napisał, że jego pomysły rozwoju pracy są nieprawidłowe * i *, że zna swoją tezę lepiej niż on. Nie stwierdza, że ​​to drugie implikuje pierwsze.
Dając dowód na ten efekt (zakładając, że jesteś w czymś przynajmniej półformalnym) i taktownie podchodzisz do tego? To znaczy. nie idź „mylisz się, widzisz, jak to obaliłem?”, idź „wygląda na to, że to podejście jest błędne, znalazłem ten kontrprzykład i nie wiem, jak moglibyśmy to naprawić”.
@G.Bach - To mądra rada, chociaż jest mało prawdopodobne, aby zadziałała na egomaniaków. Nie wszyscy są otwarci na temat akceptacji swoich braków. Opierając się na moich osobistych doświadczeniach z moim doradcą, nawet alternatywna ścieżka może przynieść odpowiedź typu „_CIE na Ziemi próbujesz udowodnić_”. Pseudonaukowcy są częścią Academii, to smutny fakt. :)
W przypadku egomana wersja „Nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem Twoje podejście, nie mogę wymyślić, jak sprawić, by zadziałało na tym przykładzie”, może działać lepiej.
Dziewięć odpowiedzi:
keshlam
2015-03-29 09:38:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbezpieczniejszym podejściem jest zawsze postawienie pytania o siebie, a nie o nich. „Jestem zdezorientowany. Powiedziałeś ... ale wcześniej przeczytałem / powiedziano mi / widziano ... zamiast tego. Te dwie rzeczy wydają się ze sobą sprzeczne; czy możesz mi pomóc zrozumieć, czego mi brakuje lub czego brakowało w tym innym odniesieniu ? ”

Mogą pokazać, że w rzeczywistości nie ma konfliktu. Mogą być w stanie wykazać, że coś źle zrozumieliście lub że inne odniesienie było nieaktualne, niekompletne, nie ma zastosowania w tej sytuacji, jest alternatywną teorią, z którą się nie zgadzają, ponieważ…,… Lub mogą powiedzieć „ Ups, masz rację ”.

Nie oskarżając ich, unikasz zawstydzania siebie, jeśli mają rację, dajesz im przestrzeń do poprawienia się z wdziękiem, jeśli się mylili i maksymalizujesz własne możliwości uczenia się.

Cameron Williams
2015-03-29 09:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miałem poważne wątpliwości co do tego, kiedy zaczynałem naukę na studiach licencjackich. Mój doradca miał dość błędne wyobrażenia na temat, którym się wtedy zajmowaliśmy. Jest bardzo przystępnym i wyrozumiałym facetem, ale wciąż wahałem się, czy cokolwiek powiedzieć. W końcu on był uznanym ekspertem, a ja byłem skromnym studentem. Podeszłam do tego w następujący sposób: „Nie jestem pewien, czy robię to poprawnie, ale czy mógłbyś sprawdzić moją pracę? Może możesz wyjaśnić, co robię źle”.

Nie chcesz kwestionować ani otwarcie twierdzić, że doradca się myli. Nie zrobiłbyś tego przyjacielowi¹ i naprawdę nie powinieneś tego robić doradcy - to dobry sposób na zrujnowanie relacji zawodowych. Jeśli masz rację, okazałeś się bardzo arogancki i stworzyłeś niechęć między tobą a twoim doradcą; jeśli się mylisz, pozwoliłeś swojej arogancji pokonać siebie i zabiłeś swoją wiarygodność.

Profesorowie są ludźmi i mogą się mylić częściej niż myślisz. Spotkasz się z tym o wiele częściej, niż mogłoby się wydawać. Po jakimś czasie możesz zacząć być bardziej szczery i szczery po nawiązaniu wielu relacji, ale na początku to zły pomysł.

¹ Zrobiłem to i prawie zakończyłem przyjaźń z bardzo dobrym przyjacielem, ponieważ moja arogancja mnie pokonała.

Nie zgadzam się z tym. Dopóki prowadzisz dyskusję na poziomie naukowym, nikt nie powinien się obrażać. Oczywiście trzeba zachować grzeczność.
@Davidmh Zwłaszcza, że ​​to działa. Nie dążymy do przyjaźni - po prostu przedstawiamy fakty, aby wykonać zadanie. Chociaż nie zgadzam się z tym stanowiskiem, uważam to za dobry sposób, aby zwrócić się do przełożonych, jeśli okażą się egoistyczni.
@Davidmh Zgadzam się, że nikt * nie powinien * się obrazić, ale z doświadczeń innych myślę, że to najlepszy sposób działania. Niektórzy profesorowie nie przyjmują zbyt dobrze krytyki swoich studentów. Nie jest to zbyt częste, ale lepiej być bezpiecznym niż żałować.
Wydaje się, że przypominasz mi prawdziwy świat. : P
@Davidmh - Może miałeś szczęście ze swoim doradcą, ale nie wszyscy są wystarczająco wielkoduszni w świecie naukowym. Ogólnie rzecz biorąc, pseudonaukowcy mają ego potworów i są częścią środowiska akademickiego. Nie każdy reaguje pozytywnie w obliczu swoich ograniczeń / błędów, chociaż nie ma prawdziwego grzechu związanego z popełnieniem błędu. Pytanie dotyczy właśnie takich osób IMO.
@TheDarkSide Myślę, że 4/4 doradców w trzech różnych krajach to coś więcej niż tylko szczęście (i to samo doświadczenie z niektórymi wykładowcami o znacznie większym ego niż wiedzy). Myślę, że nie należy zakładać, że doradca jest egoistycznym potworem, dopóki nie zostanie udowodnione, że jest inaczej; wręcz przeciwnie.
@Davidmh Nie należy zakładać, że doradca jest egoistycznym potworem, ale biorąc pod uwagę, że takie stworzenia istnieją, rozsądne jest podjęcie środków ostrożności, aby doradca * mógł * być egoistycznym potworem.
@KSmarts To był mój proces myślowy. Zdarza się. Może nie tyle z matematyki czy fizyki, ale wielu moich przyjaciół z inżynierii i informatyki powiedziało, że ich doradcy są ... niezwykle agresywni. Ponieważ OP wydawał się nieco ostrożny, pomyślałem, że najlepiej będzie udzielić porady, która może raczej utrzymać chłód zamiast podgrzać.
Inną zaletą tego podejścia jest to, że istnieje (duża) szansa, że ​​doradca zobaczył coś, czego uczeń nie zauważył, aw rzeczywistości uczeń nie ma racji.
Benjamin Mako Hill
2015-03-29 09:37:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź może być jedynie grzeczna, z szacunkiem, pokorą i otwarta na przekonanie, że w rzeczywistości to ty jesteś zły . Może istnieć coś, czego nie rozumiesz i co może poprawić Twój doradca. A może Twój doradca naprawdę się myli. Tego rodzaju rozmowy akademickie mogą być trudne, ale są częścią najbardziej ekscytujących części robienia przedmiotów ścisłych i jednymi z najlepszych okazji do nauki.

Doskonale, zwięźle i na temat.
Kto wie, czy PO jest dobry, czy zły? Na pewno nie @Benjamin Mako Hill (nie może być jasnowidzem). Profesor prawdopodobnie ma rację i mogę to zrozumieć. Jednak ostateczna decyzja należy do PO. Niestety, wspólnie żyjemy w kulturze, która nadaje zbyt duże znaczenie posiadaczom wiedzy, a nie samej wiedzy. Rodzaj postawy wyrażony w tym poście sprawia, że ​​przepraszam za egocentryzm Benjamina i jemu podobnych. Ale wtedy zależy mi tylko na studenckim OP.
@PKG: Powiedziałem, żebyś był otwarty na pomysł, że się mylisz. Nie powiedziałem, że OP * był * zły. Powiedziałem też, że może twój doradca się myli. Oczywiście, że mam pomysł i nigdy nie powiedziałem inaczej.
jakebeal
2015-03-29 09:45:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatecznie nauka nie dotyczy ludzi. Wszechświat jest tym, czym jest, niezależnie od tego, co o nim myślimy, a nauka jest po prostu naszym środkiem do odkrywania tych faktów.

Jeśli Twój przełożony naprawdę myli się , musi to skutkować w czymś, co ma dowody, które można zaobserwować. Co więcej, ty musiałeś widzieć dowody, które przekonują cię do innego zdania niż twój przełożony. Zostaw osobowości na zewnątrz i zdobądź dowody. Jeśli przełożony faktycznie się myli , muszą istnieć dowody, które można zbadać jasno i bezosobowo. Jeśli jesteś po prostu przekonany, aby obstawiać zakłady inaczej niż twój przełożony, to różnica zdań jest tylko różnicą, dopóki nie zostaną zebrane dowody.

Davidmh
2015-03-29 14:01:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele takich rozmów prowadziłem z przełożonym. Zna dziedzinę znacznie lepiej ode mnie, więc nigdy nie sądziłem, że mylił się co do konkretnych faktów. Zamiast tego większość naszych nieporozumień dotyczyła dalszych kroków.

S: Może mógłbyś ulepszyć drugi krok za pomocą [algorytmu].

D: Nie, to nie zadziała, ponieważ [... dane są zbyt złożone ...].

Zwykle rozpoczynało to angażującą dyskusję na temat szczegółów danych, alternatywnych algorytmów i sposobów aby go całkowicie obejść. Aby to zadziałało, musisz uważnie słuchać tego, co mówi, mieć otwarty umysł i podejście do nauki, być uprzejmym i oczywiście utrzymywać dyskusję na czysto naukowym poziomie. Twoje argumenty powinny być poparte dowodami i powinno być jasne, jak mocno są one poparte.

Ponadto myślę, że powinieneś wskazać, jak bardzo jesteś przekonany, kiedy to wyrażasz. W ten sposób dajesz prawdziwy obraz tego, jak bardzo jesteś pewny siebie i jak dużo uwagi powinni oni poświęcić na Twój pomysł. Ponadto, jeśli z całą pewnością stwierdzisz, że coś jest nie tak ze stanem faktycznym (a nie zdarza się to zbyt często), masz większą szansę na uzyskanie szczegółowego i pouczającego wykładu na temat tego, dlaczego jest źle.

gnometorule
2015-03-29 09:18:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oczywiście, osobiście i uprzejmie omów z nim swoje obawy. Są dwa możliwe wyniki: albo masz rację, a oni będą wdzięczni za wczesną naukę; lub istnieje potencjał, którego nie widzisz, ale Twój doradca prawidłowo identyfikuje. Moje przeczucie jest takie, że jeśli twój doradca naprawdę uważa, że ​​to, nad czym pracujesz, zasługuje na publikację, gdy zostanie w pełni opracowane, prawdopodobnie ma rację.

Count Iblis
2015-03-29 22:50:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli wystarczająco dobrze rozumiesz sedno problemu, a dyskusje z przełożonym nie zakończyły się sukcesem, poświęć trochę czasu na zapisanie argumentu, który chcesz przedstawić, w mniej więcej tym samym stylu, w jakim zapisujesz artykuł naukowy. Następnie poproś swojego przełożonego o rozważenie tego, co zapisałeś, a on będzie musiał to przeczytać, kiedy będzie miał na to czas.

Być może spróbuje to zrobić podczas spotkania albo może szybko się przyjrzeć, a potem zdecydować, że musi to szczegółowo przestudiować i powrócić do swoich myśli później. Tak czy inaczej, jest następnie zmuszany do przeczytania tego, co napisałeś, a następnie prosi o wyjaśnienie tego punkt po punkcie, gdziekolwiek ma zastrzeżenia co do sposobu, w jaki toczy się twoja argumentacja. Liczy się wtedy, że rozmowa będzie kierowana twoimi myślami, a nie jego pomysłami. W typowej sesji superwizji może być odwrotnie, uniemożliwiając mu zrozumienie Twojego tematu.

Lakshman
2015-04-02 13:19:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę, że jest to Twoja praca dyplomowa i że promotor jest liczony jako zasób (w większości przypadków), spróbuj i poinformuj go o swoich pomysłach. Zapytaj pomysły, dlaczego wspomniał o swoich pomysłach i dlaczego Twój pomysł mógłby bardziej pasować do tej konkretnej aplikacji.

Gdybym to był ja, zrobiłbym to:

„Proszę pana / pani, wspomniał Pan o tych punktach dotyczących tego, jak zająć się pracą dyplomową, i dał mi kilka świetnych pomysłów, dzięki! Czy mógłby Pan jednak powiedzieć, czy to moje podejście sprawdzi się w tej aplikacji? Narysowałem równolegle między naszymi metodami implementacji i uważałem, że podejście X można wykonać w ten sposób, ponieważ (powód1, powód2 itd.). Proszę o opinię na ten temat, ponieważ znacznie poprawi to moje zrozumienie.

PS: Osobiście uważam, że nie wolno mi wychodzić za zbyt aroganckiego ani wracać do tematu ze spuszczonymi z mankietu uwagami, ponieważ uważam to za coś bardzo profesjonalnego. osiągnąć lepsze zrozumienie Jak ktoś powiedział wcześniej, bez względu na to, czy jest się ekspertem, czy studentem, wszyscy pracujemy w pr ogress.

duHaas
2018-09-18 19:59:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powyżej chciałbym podnieść odpowiedzi, które doradzają delikatne podejście To nie ty, to ja . Zrobiłem zarówno Mam rację, że się mylisz , jak i poprzednie podejście. Oba działały. Ale kiedy mylę się z tym drugim podejściem, w końcu jestem bardziej zawstydzony, upokorzony i zaniepokojony kontynuowaniem mojej pracy. Poczułem, że doradcy mniej ufają mojej pracy i są mniej otwarci na wskazywanie błędów.

W końcu nauka JEST o ludziach: ego, osobowościach, osobistych przekonaniach i konkurencji , zarówno ukryta, jak i jawna w procesie. Zrozumienie, w jaki sposób radzić sobie z tymi uprzedzeniami społecznymi i sytuacjami na osobę i na poziomie systemowym, jest ważne nie tylko, aby móc dobrze współpracować z innymi ludźmi, ale co ważniejsze, aby osiągnąć pierwotny cel autora plakatu: wspierać ich pracę na SM i naukę, którą badają .



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...