Pytanie:
Rodzina mojej uczennicy nie pozwala jej studiować tego, czego chce
jdc
2018-01-18 06:12:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wczoraj miałam łzawe spotkanie w godzinach pracy z najbardziej zagorzałym uczestnikiem zajęć z matematyki, które prowadzę, podczas których opowiedziała następującą sytuację.

Jest studentką z zagranicy, której rodzice są zamożni lokalnych standardów, ale poniosła znaczne ofiary finansowe, aby studiować za granicą na uniwersytecie, na którym pracuję. Część planu zakładała, że ​​powinna otrzymać stypendium, ale ostatnio odmówiono mu tego, ponieważ jej oceny nie są wystarczająco mocne, w wyniku czego jesienią będzie musiała przejść na pobliski uniwersytet. Częściowo dlatego, że jej oceny nie są dobre, wynika z tego, że jest bardzo skoncentrowaną uczennicą: zawodowa matematyka to wszystko, co naprawdę chce robić ze swoim życiem. Ona już wie. Kiedy jest w stanie robić, co chce, po prostu uczy się matematyki. Pracuje niezwykle ciężko, ale pod koniec dnia nie mogła mniej przejmować się innymi kursami i traktuje walkę o dobre oceny jako odwrócenie uwagi od tego, co jest dla niej ważne.

Jej rodzice nie są zgodni co do tego, że matematyka ma dla niej przyszłość. Mówią jej, że to nie jest tego warte i że jest w tym kiepska. Są lekarzami w kraju, w którym nauczyciele są źle traktowani, postrzegani jako ludzie pozbawieni talentu do robienia czegokolwiek lepiej i obawiają się, że kariera matematyka byłaby zarówno bez wynagrodzenia, jak i niegodna - co może mieć miejsce w jej rodzinnym kraju, ale mój student też nie ma nadziei na powrót do domu. Niemniej jednak, ponieważ jej rodzice płacą rachunek i ponieważ nie jest skłonna otwarcie im się przeciwstawiać, moja studentka ukończy czysty kierunek CS, kiedy zapisze się na swój nowy uniwersytet i nie będzie mogła zapisać się na żadne przyszłe kursy matematyczne podczas undergrad.

Patrzyłem, jak się rozpada, gdy mi to powiedziała, płacząc i przepraszając za to, nie mogąc nawiązać kontaktu wzrokowego. Ma zamiar rozpocząć, bez żadnego wyboru w tej sprawie, kurs, który uczyni ją nieszczęśliwą na lata, jeśli nie dłużej, a ponadto, z tego, co o niej wiem, jest po prostu osobą, która powinna być w matematyce .

Powiedziałem jej, że nikt nie może jej powstrzymać przed samodzielną nauką i że absolutnie żaden instruktor nie odmówiłby jej udziału w jakimkolwiek kursie matematycznym chce, więc co najwyżej będzie to czkawka, w wyniku której otrzyma tytuł licencjata, którego tak naprawdę nie chce, kosztem tego, co wolałaby robić, i że w momencie, gdy jest niezależna finansowo, może naprawdę studiować, czego chce, ale można powiedzieć, że nie kupuje tego całkowicie. Jest zdruzgotana i nie mogę jej za to winić.

Co ja (lub ktokolwiek) mogę zrobić, aby pomóc w tej sytuacji?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/71879/discussion-on-question-by-jdc-my-students-family-wont-let-her-study-what-she-w).
Poszedłem do szkoły matematycznej i kontynuuję naukę matematyki na poziomie magisterskim.Ja i wielu moich rówieśników mamy pracę w dziedzinach związanych z oprogramowaniem / informatyką z różnych powodów.Myślę, że warto po prostu zauważyć, że wiele firm zatrudniających kierunki CS będzie również zatrudniać kierunki matematyczne na te same stanowiska, z takimi samymi zarobkami i często wybierając je zamiast tych z wykształceniem programistycznym.Być może znalezienie pewnych statystyk na ten temat mogłoby pomóc w przekonaniu rodziców, że dyplom z matematyki nie jest stratą czasu, a w rzeczywistości może doprowadzić do lepiej płatnej pracy w przyszłości.
Jaka jest jej narodowość?
Zaktualizuj tę stronę, aby dać nam znać, co się w końcu wydarzyło (powiedzmy aktualizacja po roku i kolejna po 5 latach, jeśli możesz to zrobić).
"ukończy czysty kierunek CS [...] i nie będzie mógł zapisać się na żadne przyszłe kursy matematyczne" Nie rozumiem.Mam licencjat i magisterium z CS i studiowałem ** dużo ** matematyki.Informatyka jest mocno oparta na matematyce (plus kilka innych rzeczy, ale nadal).Jak to możliwe, że nie będzie mogła zapisać się na kursy matematyczne?Niektóre z nich są nawet obowiązkowe do ukończenia studiów CS.
Za mało przedstawiciela, aby odpowiedzieć - ale sugerowałbym rozmowę z komitetem stypendialnym i sprawdzenie, czy przyznają jej nagrody, jeśli dostanie oceny w tym semestrze (większa motywacja do uzyskania dobrych ocen z innych zajęć).Wygląda na to, że jeśli rozwiąże problem finansowy, może zostać na twoim uniwersytecie ...
W zależności od twojego związku z organem decydującym o tym, że została „wypchnięta” z tego uniwersytetu z powodu jej ocen, być może będziesz chciał zamiast tego umieścić ją na stażu akademickim?Posiadanie profesora, który będzie za nią walczył, może mieć znaczenie (widziałem, jak to się dzieje).Mogła również ubiegać się o pożyczki studenckie w instytucji finansowej.
Byłem na tej samej łodzi i ostatecznie przeniosłem się z premed Major, którego chcieli moi rodzice.Znam ten rodzaj ogromnej presji i często studenci się jaskinają.Zasugerowałbym jej tak: znajdź uniwersytet, na którym łatwo jest przenosić się między kierunkami.Następnie może uspokoić swoich rodziców, dając CSowi szansę.Może jej się spodoba, wtedy wszyscy będą szczęśliwi;albo może wzmocnić jej determinację do powrotu do matematyki, wtedy jej rodzice są bardziej skłonni w końcu zaakceptować jej aspiracje, a wylądowanie na nieletnim w CS może dać jej dodatkową przewagę.
@foo Nie ma czegoś takiego jak niewystarczająca liczba przedstawicieli, aby odpowiedzieć.Zadawanie pytań i odpowiadanie to dwie czynności, które zawsze możesz wykonać.
Jeśli zaktualizujesz odpowiedź lub oznaczysz ją czymś wskazującym na narodowość ucznia, możesz uzyskać lepsze odpowiedzi, ponieważ wydaje się to być bardzo głęboko zakorzenione w kulturze rodzinnej ucznia.Nie sądzę, żebyś zdradził zbyt wiele, prawdopodobnie jest wielu uczniów z tego kraju w Kanadzie, w wielu różnych szkołach.
@BenI.Jest od tego wyjątek.[Udzielenie odpowiedzi na chronione pytanie] (https://academia.stackexchange.com/help/privileges/new-user) wymaga minimalnej liczby przedstawicieli uzyskanych w tej samej witrynie, na której znajduje się pytanie, zanim będzie można opublikować odpowiedzi.To pytanie jest chronione, więc wszyscy niezarejestrowani i niektórzy zarejestrowani użytkownicy nie mogą publikować odpowiedzi na to pytanie.
Masz jakiś pomysł, jeśli student wskazał na karierę niezwiązaną z nauczaniem, o wysokich dochodach, dostępną dla osób z dużym doświadczeniem matematycznym?Odniosłem wrażenie, że utalentowani absolwenci matematyki często mogą uzyskiwać wyjątkowo dobre zarobki w wielu dziedzinach, takich jak finanse.W środowisku zawodowym absolwenci matematyki wydają się mieć dość dużą swobodę, a wiele firm chce ich zatrudnić.CS to niezawodny wybór zawodu, ale dyplom z matematyki z pewną wiedzą programistyczną sprawi, że staniesz u progu niemal każdej pracy, jaką zrobi dyplom CS.
Brzmi jak ktoś z Filipin.
@AndreaLazzarotto, Przykro mi to mówić, że matematyka nie jest równa „matematyce”.Myślę, że nie uczyłeś się dużo matematyki.Niektóre podstawowe analizy i algebra wraz z zastosowanymi stochastycznymi i numerycznymi.Ale to mniej więcej pierwszy rok z matematyki.Najprawdopodobniej mówisz o „matematyce stosowanej”.To zupełnie inna rzecz niż czysta matematyka.Czy kiedykolwiek obliczyłeś coś w swoim kursie?A może po prostu udowodniłeś rzeczy (wyłącznie!)?Jeśli Twoja odpowiedź brzmi 1. tak 2. nie, nie miałeś zajęć z matematyki, ale stosowałeś matematykę.
@Mayou36 oczywiście musiałem przestudiować i udowodnić wiele twierdzeń z rachunku różniczkowego, matematyki dyskretnej, kodów korygujących błędy, algorytmów, języków formalnych, logiki matematycznej, sztucznej inteligencji i teorii informacji oraz kilku innych drobnych rzeczy.Przepraszam że cię zawiodłem.Czy twój komentarz jest napisany w celu kłótni?Ponadto OP wspomniał, że ta osoba nie będzie mogła zapisać się na żaden kurs związany z matematyką, co jest oczywiście niemożliwe podczas nauki CS.
@AndreaLazzarotto, z tego co przeczytałem naprawdę odnoszę wrażenie, że interesuje ją czysta matematyka.Matematyka jest często mylona z matematyką stosowaną, ponieważ ludzie myślą inaczej, co ma znaczenie, JEŚLI * ona naprawdę kocha czystą matematykę.CS i fizyka (moja dziedzina pracy) są bardziej naukami przyrodniczymi (myślimy, że 10 ^ 1000 to duża liczba, prawda?), Podczas gdy czysta matematyka ma zupełnie inny sposób myślenia.A więc: matematyka * nie * równa się matematyce.To mój komentarz.Na kursach: oczywiście, ale ponieważ należą do CS, nie sądzę, żeby to był problem, tylko * dodatkowe * kursy są.
@Mayou36 jest z pewnością możliwe, że dodatkowe kursy będą problemem (prawdopodobnie mniej niż przewidywała, biorąc pod uwagę, że umysł "skłonny do matematyki" jest wielkim atutem do studiowania CS ... Zobacz Alan Turing), ale mój pierwszy komentarz był tylkoadresowanie części „niedozwolone”.
@AndreaLazzarotto, Zgadzam się, brzmi to sprzecznie, ale zakładam, że zajęcia z matematyki w CS są w porządku.W przeciwnym razie nie byłaby w stanie studiować wielu rzeczy.Jasne, A.T., * * przykład z CS :)
@Mayou36 Ukończyłem kierunek CS i moll matematyczny.Brał udział w zajęciach z teorii liczb, teorii grafów, algebry abstrakcyjnej itp., Wszystko na zaliczenie obieralne.Jeśli chcesz robić czystą matematykę w CS, jest to wysoce wykonalne.
@mascoj, oczywiście, ale matematyka była drobna.I myślę, że * tego * zabraniają jej rodzice.Problemem nie są kursy matematyki w CS (które są „zarysowaniem powierzchni” dla matematyków na pamięć), ale wzięcie udziału w * jakichkolwiek dodatkowych kursach * (np. Zdawanie lekcji matematyki).Czy nie zgodziłbyś się, że kursy matematyki na kierunku CS Major znacząco różnią się od kursów z Math Minor?(na przykład rachunek różniczkowy a algebra abstrakcyjna)
@Mayou36 Absolutnie nie, generalnie stopnie CS są oparte na matematyce dyskretnej i teorii złożoności / obliczalności, które są ściślej powiązane z czystą matematyką.Jasne, różni się w zależności od szkoły, ale mój program był w dużej mierze oparty na teorii, a nie na zastosowaniu.(tj. kurs kryptowalut był głównie eksploracją podstawowej teorii liczb).
@mascoj, dobry przykład!Pamiętam, jak niektórzy koledzy z algebry / analizy wspominali, że znienawidzona krypto i teoria liczb, kiedy się dla nich uczyli, nie była „prawdziwą” matematyką.Mój punkt widzenia jest prosty: matematyka i CS to dwa różne studia.Tak, w zależności od twojej specjalizacji, * może występować * dość duże nakładanie się, ale jest to 1. ogólnie nieprawda i 2. przede wszystkim nieprawda dla tych, którzy (z mojego doświadczenia) „naprawdę kochają matematykę”.Odwróć argument: jeśli ktoś uwielbia programować, konfigurować serwery i tak dalej, a jest zmuszony uczyć się matematyki, co byś powiedział?Nie martw się, to to samo?
Czternaście odpowiedzi:
Nate Eldredge
2018-01-18 08:08:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka uwag:

  • Zaproponuj porady . Jest dużo bardziej prawdopodobne, że będą w stanie pomóc jej wesprzeć ją w wyrażaniu jej celów przed rodzicami, zrozumieniu ich stanowiska i być może w negocjowaniu z nimi jakiegoś kompromisu. Kwestie związane z relacjami rodzinnymi mogą być dość częstym problemem dla studentów, a poradnia uniwersytecka będzie miała z nimi duże doświadczenie.

  • Zaproponuj rozmowę z biuro pomocy finansowej. Mogą oni być w stanie zbadać inne opcje finansowania, jeśli zdecyduje się kontynuować bez finansowego wsparcia rodziców, chociaż wprawdzie może nie być wiele opcji dla studentów zagranicznych.

  • Porozmawiaj ze swoimi kontaktami na drugim uniwersytecie. Sprawdź, czy możesz połączyć ją z kimś, kto może współczuć jej sytuacji i kto mógłby jej pomóc niektóre z innych rzeczy wymienionych tutaj.

  • Pomóż jej poznać stopień i opcje kursów. Czy istnieje inny stopień oferowany przez instytucję, który mógłby reprezentować kompromis między tym, czego chce, a tym, za co są skłonni zapłacić jej rodzice? Czy są dla niej sposoby, aby uczęszczać na więcej zajęć, którymi jest zainteresowana?

  • Musi być w stanie odnosić sukcesy w rzeczach, nawet jeśli jej nie interesują. Piszesz „Nie obchodziły jej inne kursy i jej oceny”. Niezależnie od stopnia, jaki chce osiągnąć, jest to przepis na katastrofę w amerykańskim środowisku akademickim, gdzie szerokość jest uważana za niezbędną, a wymagania dotyczące stopnia są odpowiednio projektowane, a ogólna GPA jest szeroko stosowana jako miernik sukcesu, np. dla absolwentów i miejsc pracy.

    (Z twojej terminologii domyślam się, że przebywasz w USA. Jeśli nie, popraw mnie).

    Nie musi lubić wszystkich swoich kursów, ale musi być w stanie przejść i wykonać swoją najlepszą pracę nawet w tych, których nie lubi. To niezbędna umiejętność akademicka i życiowa, a jako członek wydziału możesz pomóc jej rozwinąć tę umiejętność. Poradnia może również pomóc w tym, jeśli ma pewien emocjonalny opór, aby ominąć.

  • Może uznać te kursy za bardziej interesujące, jeśli da im szansę. Nawet czysto matematycy mogą bardzo skorzystać na wiedzy z innych dziedzin, a ty lub inni członkowie wydziału możecie pomóc jej dostrzec powiązania z rzeczami, które ją bardziej interesują.

Wyolbrzymiłem „nie obchodzi mnie to”.Zdaje sobie sprawę, że oceny są ważne, chociaż nie znosi ich, i ciężko się uczy, ale nie ma w tym serca.Silnie odczuwa napięcie między edukacją jako serią przeszkód i ocen a edukacją jako uczeniem się, i czuje, że to drugie ma wartość.Wiem tylko, co o tym donosiła. Jestem teraz w Kanadzie, chociaż moje słownictwo pozostaje amerykańskie z powodu przyzwyczajenia. To wszystko są świetne sugestie.Dziękuję Ci.
@jdc Dodam również, że oprócz nauczania mogłaby pani pomóc jej dostrzec inne możliwości kariery związane z dyplomem z matematyki.Nawet jeśli ostatecznie chce zostać profesorem, stosunkowo często zmienia doktorat z matematyki w zawód np. Analityka danych lub pewnego rodzaju analityka.Posiadanie ich jako „planów zapasowych” może pomóc złagodzić obawy jej rodziców.W zależności od tego, jak chce to zagrać, mogłaby podkreślić tego rodzaju ścieżki w stosunku do bycia profesorem.Nie cofać się zbytnio, jeśli chwytają się tych zawodów, ponieważ cel może pozwolić jej na zajęcie się matematyką bez konfliktów rodzinnych.
Kolega Kanadyjczyk tutaj: Uniwersytet w Kanadzie jest * tani * w porównaniu z wieloma innymi krajami i ogólnie jest bardzo otwarty pod względem imigracji.Gdyby zdecydowała się zostać tutaj i rozpocząć proces imigracyjny, mogłaby bardzo łatwo dostać stypendium, zwłaszcza że jej rodzice byliby za granicą.
„Nawet czysto matematycy mogą odnieść wiele korzyści z wiedzy z innych dziedzin” - dobre umiejętności programistyczne (których, miejmy nadzieję, nauczyłaby się podczas studiów licencjackich w informatyce) są bardzo przydatne jako matematyk stosowany.
Pierwsza lekcja życia, którą otrzymałem na studiach.„Musi być w stanie odnosić sukcesy, nawet jeśli go nie interesują”
B. Goddard
2018-01-18 09:54:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przez dziesięciolecia miałem niewielką liczbę uczniów w tej samej sytuacji.

Moja pierwsza zasada brzmi: nie wchodź między ucznia a rodziców. To skomplikowana i burzliwa dynamika i nie mogę w tym zrobić nic poza krzywdą.

Moja druga zasada to: Poradź uczniowi, aby przekazał rodzicom tytuł licencjata. Dla studenta 4 lata studiów licencjackich wydają się być życiem, ale tak naprawdę to tylko pył na wietrze. Mówię: „Ssij to jeszcze przez kilka lat. W szkole średniej zostaniesz zwolniony z czesnego i stypendium i nie będziesz potrzebować wsparcia rodziców. Rób, co chcą teraz. Rób, co chcesz w szkole średniej. "

Ale przede wszystkim nie zadzieraj z władzą rodzicielską. To obszar niestabilny nuklearnie.

Absolutnie!Z wielu wskazówek na temat jej kultury domowej wynika, że kontakt profesora z rodzicami może być nieskuteczny: „Jak on śmie ingerować w nasze rozumowanie naszej córki!”Albo, co gorsza, zepsuć jej sytuację: „Jak możesz rozmawiać o rodzinnych interesach z obcokrajowcem i sprawić, że stracimy twarz!”
Zaczęło się od świetnej odpowiedzi, ponieważ całkowicie zgadzam się z twoją „pierwszą zasadą”.Ale drugi fragment wskazywał na pewne przestarzałe pomysły (chociaż protestuję przeciwko temu, wszyscy pracownicy mojej instytucji przechodzą szkolenie, jak radzić sobie z ... bardziej osobistymi problemami uczniów, jeśli zaistnieje taka sytuacja).Mówienie uczniowi, aby „zassał to” i „poradził sobie z tym”, wydaje się takie zimne i bezinteresowne.Nie znasz sytuacji - może to być coś pomiędzy upartymi rodzicami a psychologiczną przemocą, a powiedzenie komuś, żeby to „wyssał”, może w tym drugim przypadku zepsuć.
Wydaje mi się, że rozumiem, że większość badaczy i profesorów nie ma kwalifikacji ani nie czuje się komfortowo zajmując się takimi kwestiami, zwłaszcza z rodzicami - i to jest w porządku.Ale ktoś, kto nie tylko się rozrywa, ale „gniecie”, zanim doradca zasugeruje, że potrzebuje pomocy - myślę, że przyznanie się do tego, a może skierowanie ich w stronę kogoś, kto mógłby pomóc i kto ma kwalifikacje do wysłuchania ich problemów, brzmi po prostu jako wiele lepszy pomysł niż zakładanie się na założenie, że ta osoba może zająć 4 lata dłużej.
Drugi punkt tej odpowiedzi to prawdopodobnie najgorsza rada, jaką czytałem od wielu lat.
Po prostu nie uważam, aby * wysysanie * było * kiedykolwiek * dobrą radą w każdej sytuacji, ponieważ nie rozwiązuje problemu - zwłaszcza jeśli chodzi o studia uniwersyteckie i studia zawodowe: to są czasy, w których musisz cieszyć się najbardziejwybory, które budują twoją osobowość: wysysanie go nigdy nie przyniesie nic dobrego, ani jej, ani jej rodzicom (którzy nie nauczą się lekcji).
@gented So: 1. okazuje się, że wytrwałość jest „najgorszą radą”, a 2. wydaje się, że powód wydaje się być taki, że jeśli ktoś jest do dupy, może to przeszkadzać w czteroletniej imprezie, do której ma się prawo.„Wyssanie tego nigdy nie przyniesie nic dobrego”?Poważnie?W ten sposób większość z nas przeszła na emeryturę.
@B.Goddard 1. To nie jest nawet to, co powiedziałem: wysysanie tego nie jest równoznaczne z wytrwałością (skąd to masz?).2. Możesz uznać czteroletnie studia zawodowe za imprezę, ja nie uważam tego za imprezę: wręcz przeciwnie, uważam, że jest to najbardziej formujące doświadczenie w Twoim życiu.3. Nie twierdz, że większość ludzi przechodzi na emeryturę, wysysając to z siebie - to po prostu nieprawda (niektórzy mogą, niektórzy nie, wszystko sprowadza się do tego, jak chcesz żyć).
Dan Romik
2018-01-18 09:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To oczywiście bardzo trudna sytuacja, która rodzi trudne kwestie związane z psychologią, rodzicielstwem i socjologią nienazwanego kraju, z którego pochodzi student, a które są znacznie powyżej mojej oceny płacowej w programie StackExhange. Nie mogę zasugerować konkretnych środków, które przechyliłyby szalę na korzyść ucznia w sytuacji, w której występują tak potężne siły przeciwności i delikatne czynniki socjologiczne.

Jednak wydaje mi się, że jedna rzecz może być wartym zbadania jest aktualny stan wiedzy rodziców uczniów na temat wartości wyższego wykształcenia matematycznego. Czy zdają sobie sprawę z tego, że magazyn Forbes ogłosił „matematykiem” stanowisko numer 1 w USA w 2014 roku? Albo że American Mathematical Society ma stronę internetową zawierającą wiele przykładów branż zatrudniających matematyków? Ta strona zawiera linki do wielu dodatkowych zasobów, które zachwalają zalety matematyki jako kariery - na przykład ta strona internetowa na stronie US Bureau of Labor Statistics, która nauczyła mnie ciekawych statystyk i faktów, takich jak:

  • Średnie roczne wynagrodzenie matematyków w maju 2016 r. wyniosło 105 810 USD.

  • Przewiduje się, że zatrudnienie matematyków wzrośnie 29 procent od 2016 do 2026 roku, znacznie szybciej niż średnia dla wszystkich zawodów.

Tak więc jedyny konkretny pomysł, jaki przychodzi mi do głowy, dotyczy ciebie, studenta lub może starszego profesora na twoim uniwersytecie (jeśli sam nim nie jesteś), aby przekazać niektóre z tych informacji rodzicom studenta na piśmie lub przez telefon lub Skype, a może nawet spotkanie twarzą w twarz (jeśli można to umówić). Byłbym trochę bardziej wyrozumiały, gdyby chcieli zniechęcić swoją córkę do podjęcia ścieżki edukacyjnej z kiepskimi perspektywami zatrudnienia (choć z punktu widzenia ucznia byłoby to nadal smutne i tragiczne), ale tak się składa, że ​​matematyka jest tak naprawdę przydatny, a nawet lukratywny zawód w dzisiejszych czasach - zastanawiam się więc, czy podając rodzicom kilka faktycznych danych o tym, jak atrakcyjna może być matematyka w karierze, można by ich po prostu przekonać, że wygodne życie i osobiste szczęście córki nie są wzajemnie ekskluzywne cele.

W każdym razie powodzenia Tobie i Twojemu uczniowi.

Głosowałem za tą odpowiedzią, ponieważ jest doskonała.Jednak mam obawy.A co, jeśli student OP będzie nalegał na naukę matematyki przez całą drogę i pozostanie w Academia na zawsze?Wtedy przyszłość może nie wyglądać zbyt dobrze finansowo.
@scaaahu nie ma żadnych gwarancji w życiu.„A co, jeśli” może działać w obie strony, a ona może skończyć jako bezrobotna i bankrutująca z dyplomem lekarza lub inżyniera.Albo „co by było, gdyby” zajęła się czystą matematyką i wygrała wygodną profesurę [i nagrodę w wysokości 100 000 USD] (https://actu.epfl.ch/news/maryna-viazovska-wins-2018-new-horizons-in-mathe-6 /) do 34 roku życia?Albo może po prostu skończyć jako „normalny” profesor matematyki - niektórzy z nas mają się dobrze, wierzcie lub nie.W każdym razie cieszę się, że spodobała Ci się moja odpowiedź.
Ta odpowiedź ma przyjemne, optymistyczne spojrzenie, chociaż nie jestem pewien, czy obiektywny obserwator, zwłaszcza ten, który już był krytyczny wobec tego argumentu, byłby przekonany.Na przykład przytoczone statystyki dla matematyków dotyczą 3100 miejsc pracy w Stanach Zjednoczonych, a prognozy wzrostu o 29% wynikają z szacunkowej liczby 4000 miejsc pracy w 2026 r .;wydaje się mało prawdopodobne, aby krytyczny obserwator uznał te liczby za uspokajające.
@scaaahu wtedy z definicji nie są w tym dla pieniędzy i będą szczęśliwi robiąc to, co kochają, za niższą pensję.Jednak nie jest to coś, o czym uczennica musiałaby wspomnieć swoim rodzicom, a powiedzenie im tego rodzaju informacji może wystarczyć, aby przekonać ich, że matematyka nie jest jakąś ślepą uliczką.
@terdon Zgadza się, student może w ogóle nie dbać o pieniądze.Ale co z jej rodzicami?Nie znamy pochodzenia kulturowego ucznia.Z punktu widzenia większości ludzi z Zachodu uczeń jest już dorosły.Uczeń nie musi przejmować się myślami rodziców.W jakiejś kulturze tak.
@scaaahu dokładnie o to mi chodzi.To argument, który ma przekonać rodziców.To pokazuje, że wbrew temu, w co wierzą, matematyka może oferować wynagrodzenie.
Chyba warto się dowiedzieć, czy rodzice oczekują, że uczeń wróci do swojego kraju.Jeśli tak, to nie będą wpływać na amerykańskie zarobki.
@scaaahu „Uczennica jest dorosła i nie musi przejmować się myślami rodziców” Nie ma znaczenia, czy ma 10 czy 60 lat… jeśli jej rodzice płacą, mają w tym głos.Uzyskanie dobrego „zwrotu z inwestycji” jest dobrym pragnieniem rodziców.Nie chcę wydawać 200 tysięcy dolarów na edukację mojego dziecka do pracy w Starbucks ... ta odpowiedź (dla matematyków istnieją dobre miejsca pracy) jest odpowiedzią na tę część pytania (matematyka nie jest dobrą inwestycją).
Wydaje się, że ktoś z łatwością wyrzeknie się swojego postrzegania rzeczywistości, gdy zobaczy kilka szacunkowych danych ze strony internetowej jakiejś mało znanej agencji w innym kraju.Dla mnie jest to bardzo naiwne.
@DmitrySavostyanov Nie „wierzę” w nic takiego - gdzie w mojej odpowiedzi udzielę wskazówek na temat takiego przekonania?Moja sugestia może mieć znaczenie lub nie, i całkiem prawdopodobne, że nie.Jest to jednak jedyny pomysł, na jaki wpadłem, i wydaje się, że warto spróbować.Jeśli masz lepszą sugestię, prześlij ją.
Geoffrey Brent
2018-01-18 10:41:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W zależności od jej zainteresowań matematycznych warto poszukać możliwości kariery na styku matematyki i informatyki - tam dużo się dzieje, a część nawet całkiem dobrze się opłaca ;-)

Mój ojciec przez większość swojej kariery był „profesorem informatyki”, ale w dużej mierze jest matematykiem, który używa komputerów jako narzędzia i stosuje matematykę, aby uzyskać więcej z komputerów.

Obszary takie jak badania operacyjne łączą koncepcje obliczeniowe i matematyczne, a istnieje duże zapotrzebowanie na osoby, które potrafią opanować oba te elementy.

Hej, zaimplementowałem kilka algorytmów, które wymyśliłeś tato!Powiedz swojemu tacie, że rando w internecie docenia jego pracę!
Konrad Höffner
2018-01-18 17:07:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Informatyka i matematyka są już blisko, zwłaszcza jeśli wybiera specjalizacje, takie jak informatyka teoretyczna. Powiedz jej, że wiele przedmiotów można postrzegać jako matematykę stosowaną. A później w pracy prawdopodobnie i tak będzie potrzebować przynajmniej programowania. Inne przedmioty, takie jak teoria mnogości, logika, przetwarzanie sygnałów, kryptografia, automaty i języki formalne, teoria złożoności albo zawierają duże ilości matematyki, albo mogą być przydatne dla matematyka. Myślę, że matematyka jest jednym z największych powodów, dla których studenci CS rezygnują z mojej uczelni. Jeśli na przykład podejmie temat pracy licencjackiej, taki jak kryptografia, może robić matematykę przez pół roku.
  2. Nadal może zrobić doktorat z matematyki z tytułem magistra w dziedzinie CS.
  3. Potrafi nadal studiuje matematykę po ukończeniu CS.
  4. Nadal może uczyć się matematyki równolegle z CS, a także online podczas przerwy semestralnej.
  5. W Niemczech mamy główny przedmiot i „podobiekt” ( „Nebenfach”), gdzie możesz zająć się wszystkim, co chcesz, w znacznie krótszym czasie, czy to również jest możliwe?
  6. Jeśli to wszystko nie pomaga, a ona naprawdę chce zmienić temat i to jest zbyt droga do samodzielnej nauki, może próbować przyjechać do Niemiec, gdzie nauka jest prawie bezpłatna (około 200 € / semestr). Jest „Studienkolleg”, gdzie obcokrajowcy przez chwilę uczą się niemieckiego, a potem mogą uczęszczać na uniwersytet.

Więc nie próbowałbym przekonywać rodziców, brzmi to tak, jakby mieli ustalone zdanie , ale zamiast tego spróbuj ominąć ten problem i dać CS szansę na wybranie jak największej liczby kursów matematycznych lub matematycznych. Jeśli chcesz ją bardziej wesprzeć, czy możesz dać jej pracę jako asystentka nauczyciela lub coś podobnego? Również w odniesieniu do relacji z rodzicami poleciłbym ją na poradnictwo uczniowskie, będą lepiej przeszkoleni, aby pomóc w tego rodzaju problemach.

Pytająca wyraźnie stwierdziła, że studentka nie będzie mogła brać udziału w żadnych zajęciach z matematyki przez pozostałą część studiów licencjackich.
user86091
2018-01-18 20:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Informatyka teoretyczna (i kwestie takie jak automaty skończone, gramatyka formalna, teoria złożoności, teoria grafów) są obciążone matematyką w takim stopniu, że uniemożliwiają wielu ludziom zrobienie kariery w tej dziedzinie.

Wiele kursów oznaczonych jako „Informatyka” jest zamiast tego gloryfikowanymi kursami programowania, zwłaszcza na studiach licencjackich. Jeśli twoja uczennica skupi się na odpowiednim rodzaju kursów, zrobi karierę w informatyce, obejmującą wiele trudnych matematyki. To może nie być rodzaj „informatyki” z dobrymi perspektywami na pracę w jej rodzinnym kraju, ale może pasować do obecnie zalecanego kierunku działania.

Oto kilka innych tematów „CS”, którymi mogłaby być zainteresowana: dyskretna matematyka, problem zatrzymania, funkcja Y-Combinator (która wciąż boli mnie w głowie przy kontemplowaniu), kodowanie Kościoła.I tak dalej.
WGroleau
2018-01-18 20:14:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się oczywiste, że relacje między rodzicami a córką są głównym czynnikiem, a niektórym odpowiedziom brakuje faktu, że jest to ważniejsze dla niej i dla jej kultury domowej niż w USA czy Kanadzie.

Jej rodzice mogą słusznie lub błędnie próbować zrobić dla niej to, co najlepsze. Albo mogą próbować uchronić się przed wstydem związanym z posiadaniem nieudanej córki.

Jednak JEŚLI jest skłonna zaryzykować przerwę od rodziców, może ktoś jest w Kanada, która poręczyłaby, że uzyska status imigranta? Moim rodzicom daleko do zamożności, ale ich „sponsoring” wystarczył, by młoda dama z azjatyckiego kraju mogła zostać. To jednak Stany Zjednoczone, a jej rodzice nie byli temu przeciwni.

user21264
2018-01-18 13:19:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładam, że jest to pytanie ze Stanów Zjednoczonych. Zaproponowałbym studentowi dwa kierunki studiów: na przykład matematyka i ekonomia, informatyka i ekonomia. Sugerowałbym również, aby spróbować skierować temat drugiego kierunku w stronę matematyki stosowanej w ekonomii, co jest czymś, co kochają banki i apodyktyczni rodzice.

Czy jest jakiś powód, dla którego nie sugerujesz matematyki i CS?
Jedną z głównych jest matematyka, ponieważ ją lubi, a drugą ekonomia / CS / cokolwiek może przekonać jej rodziców, że po ukończeniu szkoły wykąpie się w pieniądzach.Ekonomia jest do pewnego stopnia przydatna, jeśli ktoś chce argumentować, że planuje się zająć finansowaniem ilościowym.CS jest dobre dla osób mieszkających w miejscach o dużej branży IT.Będzie oszukiwać swoich rodziców, ale dla większego dobra.To i tak dobry trening, skoro będą chcieli wydać ją za kogoś, kogo nie lubi.
@Sumyrda brzmi tak, jakby rodzice wyraźnie zabronili matematyki, przynajmniej jeśli jest ona wyraźnie określona jako matematyka.
Zgodnie z [komentarzem powyżej] (https://academia.stackexchange.com/questions/102376/my-students-family-wont-let-her-study-what-she-wants/102381#comment267841_102381), to jest w Kanadzie.
Allure
2018-01-18 07:34:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, życie jest ciężkie.

Myślę, że jeśli nie jesteś w stanie i nie chcesz jej bezpośrednio sfinansować, nie możesz jej pomóc, a ona będzie musiała pomóc sobie. Oto główne sposoby:

  1. Przekonać rodziców. Wygląda na to, że zrezygnowała, w takim przypadku prawdopodobnie miałbyś jeszcze mniejsze szanse na odniesienie sukcesu.
  2. Weź jakąś pożyczkę lub inne stypendium. Twoja instytucja (lub nowa) może mieć jakiś program pomocy studentom mającym trudności finansowe. Alternatywnie, może istnieć stypendium dla studentów matematyki. Przeprowadziłem szybkie wyszukiwanie w Google i znalazłem to; coś podobnego może być dla niej dostępne.

Powiedziawszy, że są pewne zastrzeżenia. Jeśli zerwie z rodzicami, aby sfinansować własną edukację, prawdopodobnie będzie miała konsekwencje na całe życie. W niektórych krajach może to być kulturowo akceptowalne, ale w innych ich relacje mogą zostać trwale zniszczone.

Inną kwestią jest to, że jeśli jest całkowicie przekonana, że ​​chce zostać naukowcem matematyki, jej ścieżka kariery nie będzie być dochodowym przez jakiś czas - być może do czasu, gdy uzyska stałą posadę. Może mieć trudności ze spłatą pożyczek. Jest to również ryzykowne w tym sensie, że jeśli później zda sobie sprawę, jak trudno jest uzyskać stałą posadę w matematyce i / lub jak różne są studia magisterskie od studiów licencjackich, może wpaść w depresję, patrząc na narosły dług studencki - wszystko na nic.

Na poziomie osobistym sugerowałbym, aby postępowała zgodnie z życzeniami rodziców. Ryzyko trwałego zniszczenia ich związku jest zbyt wysokie, a poza tym leży im na sercu jej dobro. Wciąż może mieć satysfakcjonującą i prawdopodobnie lepiej płatną karierę poza matematyką. Możesz nawet pokazać jej wykres składanych odsetek i jak szybki jest wykładniczy wzrost, i zasugerować, aby zaczęła oszczędzać pieniądze po ukończeniu studiów. W końcu może bezpośrednio finansować badania matematyczne. Może nie byłaby w stanie tego zrobić samodzielnie, ale nadal może mieć bezpośredni pozytywny wpływ na boisku.

* Zdecydowanie * nie zgadzam się z ostatnim akapitem.Obrażenia, jakie wyrządzają teraz jej rodzice, mogą być znacznie większe niż szkody, jakie wyrządzają jej w tej bitwie.
@AustinHenley Podejrzewam, że pochodzimy z różnych środowisk kulturowych =)
_Brak matematyki to nie koniec świata. _ Uważam to za bardzo aroganckie i obraźliwe stwierdzenie.Nie powinieneś mówić komuś, co jest lub nie jest końcem świata z ich perspektywy, zwłaszcza gdy chodzi o wybór zawodu, co jest czymś, co niektórzy ludzie bardzo mocno odczuwają.Reszta Twojej odpowiedzi jest rozsądna i dobrze napisana, ale głosuję „w dół” z powodu ostatniego akapitu, a zwłaszcza stwierdzenia „nie koniec świata”.Odwrócę swój głos, jeśli wprowadzisz zmianę, która ma to naprawić.
@DanRomik to może być kolejna kwestia kulturowa - ludzie mówili mi o wariantach tego z prawdziwą powagą, a reakcja urażona niewątpliwie ich zaskoczyłaby - ale na pewno to usunąłem.
Dzięki.Usunąłem swój głos przeciw, ale nadal nie zgadzam się z Twoim ostatnim akapitem.
Najprawdopodobniej są to różnice kulturowe ... dla przykładu znam kobietę, która po dwudziestce opuściła dom, aby pracować jako pokojówka w obcym kraju.Wysyła dużą część swojej pensji do domu, która została wykorzystana na osiedlenie się jej rodzeństwa.Jej rodzina ciągle prosiła o więcej, a ona zobowiązała się.Skutecznie porzuciła własne życie i marzenia (zbyt stare, by mieć dzieci) dla dobra rodziny.Na takim tle zerwanie z rodziną jest prawie niezrozumiałe.Pocieszeniem po oddaniu własnego życia są te, które pomogła w umożliwieniu, które mogą wspierać również tutaj ucznia.
_Mógłbyś jej nawet pokazać wykres składanych odsetek i jak szybki jest wykładniczy wzrost_ - Poważnie?Czy naprawdę myślisz, że wyjaśnienie matematyczkowi wykładniczego wzrostu zrobiłoby cokolwiek innego niż obrazę jej inteligencji?
@JeffE to jedno widzieć funkcje wykładnicze na papierze, a co innego zobaczyć je zastosowane w prawdziwym życiu.Nie mów mi, że nie jesteś w stanie jej tego wyjaśnić w sposób, który doceni, a nie urazi, bo jestem przekonany, że potrafię.Zacznij od powiedzenia „czy widziałeś obliczenia procentu składanego”, a jeśli powie „tak”, przejdź bezpośrednio do wniosku;jeśli jej nie pokażesz, wskaż, że jest to wykładnia wykładnicza, a następnie przejdź do wniosku.Jak trudne może to być?
@JeffE Znajomość matematyki to jedno;zastosowanie go do cudzego problemu to inna sprawa;zastosowanie go do własnej sytuacji to kolejna sprawa.Academia.SE jest tego doskonałym przykładem: nawet matematycy czasami potrzebują porady.
Matt D
2018-01-19 00:34:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam nadzieję, że mogę przedstawić tutaj inne spojrzenie, ponieważ jestem studentem informatyki i próbuję zająć się tworzeniem oprogramowania, a nie wykładowcą. Ale to pytanie poruszyło mnie tak bardzo, że musiałem odpowiedzieć.

Praca jako programista jako magister matematyki jest mniej powszechna, ale z pewnością nie jest niemożliwa. Więc może będzie mogła sprzedać to swoim rodzicom. Powinna im powiedzieć, że pracodawcy będą chcieli zobaczyć, że tak dobrze poradziła sobie z tak trudnym tematem i da jej to przewagę nad kierunkami CS (to pewnie trochę naciąga prawdę, ale nie kompletne kłamstwo).

Słyszałem też, że szkoły medyczne i prawnicze lubią kierunki matematyczne. Ale nie wiem wystarczająco dużo o żadnej z tych rzeczy, aby zweryfikować, czy to prawda.

Więc powiedziałbym, że plan A polega na tym, aby spróbowała ich przekonać, że są inne rzeczy, które może zrobić na specjalizacji matematycznej poza środowiskiem akademickim.

Plan B polegałby na znalezieniu kompromisu. Może zastosowana matematyka lub statystyka. Z tego, co rozumiem, są one ciężkie z matematyki, ale są trochę bardziej praktyczne niż czysta matematyka.

A jeśli wszystko inne zawiedzie, CS również wymaga dużo matematyki. Zwłaszcza, gdy przejdziesz do bardziej teoretycznej strony, takiej jak algorytmy i teoria języka. Jeśli zamierza uzyskać tytuł magistra lub doktora, to jest jeszcze lepsze, ponieważ może skupić się bardziej na stronie matematycznej, a mniej na stronie sprzętu. Dowiedz się, czy interesuje się uczeniem maszynowym, nauką o danych lub sztuczną inteligencją. Może się jej podobać bardziej, niż myśli.

cybernard
2018-01-18 10:54:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głównym problemem jest to, co wydarzy się w nowej szkole. Jeśli nie uczy się i nie radzi sobie dobrze, równie dobrze może przeciwstawiać się rodzicom.

  1. Mogła porozmawiać z rodzicami o, powiedzmy, jednym dodatkowym kursie z matematyki w tym samym czasie, co jej danie główne. Zaproponuj, że spłacisz je po ukończeniu studiów. Jednak prawdopodobnie się to nie powiedzie, ponieważ zdmuchnęła inne kursy, a jej rodzice nauczyli się, że nie można jej ufać. Gdyby nawiązała dobrą współpracę z rodzicami, kończąc istniejące kursy z dobrymi ocenami, byłaby to łatwa sprzedaż.

Może jeśli odniesie sukces w nowej szkole, będzie można to powtórzyć.

  1. Znajdź gdzieś pracę na pół etatu i opłać jej własne zajęcia z matematyki. Niebezpieczeństwo: Musi dobrze sobie radzić na wszystkich swoich zajęciach, inaczej będzie to opóźnione. Jej rodzice znowu zobaczą, że zawiodła i prawdopodobnie odetną ją i zabiorą do domu. Gdzie będzie musiała podjąć okropną pracę we własnym kraju, dopóki nie będzie na tyle dorosła, by sama walczyć.

Jedyną nadzieją na zmianę rzeczy jest udowodnienie matematyki to opłacalna dziedzina kariery. Korzystanie z aktualnej oferty pracy i znaczącej liczby dowodów.

Kolejną kwestią jest „nie ma nadziei na powrót do domu”. Najważniejsze pytanie brzmi, czy jej rodzice wiedzą, rozumieją i akceptują ten fakt, ponieważ jest on krytyczny. Ich głównym argumentem jest to, że w ich własnym kraju jej umiejętności matematyczne zostaną zmarnowane. Gdyby jej rodzice to zaakceptowali, mogłaby napisać artykuły z krajów, do których myśli o przeprowadzce, o tym, jak bardzo ceniona jest matematyka i / lub nauczanie w tym kraju.

Jednak „nie ma nadziei, że to powrót do domu "Zakładam, że jest tam na wizie studenckiej lub takim zezwoleniu. Po upływie tego terminu, co wtedy? Czy złożyła już wniosek o obywatelstwo w nowym kraju? W przeciwnym razie będzie zmuszona wrócić do swojego kraju. Proces obywatelski może trwać przez wiele lat, mam nadzieję, że teraz odrobi pracę domową z tego procesu.


Może nadszedł czas, aby przekonać ją, jak źle może się stać, jeśli chwilowo nie robi tego, czego chcą rodzice. A jeśli odwróci swoje oceny, może jej rodzice będą otwarci na to, czego ona chce.

Nie podajemy prawie żadnych informacji kulturowych, więc po prostu wymyślam najgorsze zakończenie obsady.

Nie udaje jej się lub nie spełnia oczekiwań rodziców, którzy przyprowadzają ją do domu. Wtedy co chyba nie ma pracy z matematyki, a będzie zmuszona podjąć inną pracę, może nawet pomoc domową. Może nawet zmuszony do zaaranżowanego małżeństwa, mieć dzieci i nigdy nie robić matematyki bardziej zaawansowanej niż matematyka potrzebna do gotowania obiadu.

Nie jestem fanem taktyki zastraszania, ale jeśli ona źle zrobi kolejny semestr, jej rodzice są będzie szalony. Mogą podjąć działania, które sprawią, że jej życie będzie 10 razy bardziej nieszczęśliwe niż jest teraz.

Arthur Tarasov
2018-01-19 17:33:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie przeczytałem pytanie i zdałem sobie sprawę, że może to być dość szczególny przypadek, jeśli twój uczeń pochodzi z Chin. Jeśli pochodzi z Chin, NIE próbuj jej przekonywać, aby postąpiła wbrew woli rodziców. Uczyłem tysiące chińskich uczniów i większość z nich uczyła się tego, co wybrali dla nich rodzice, a nie tego, czego chcą. Ich kultura rodzinna jest bardzo skomplikowana. Więź między rodzicem a dzieckiem jest dość święta i jej utrzymanie jest niezbędne dla szczęścia dziecka w życiu.

Zwykle znajduję sposób, w jaki mogą wykorzystać swoją pasję w wybranym dla nich zawodzie. Matematyka jest właściwie łatwa, jest używana wszędzie. Potrafi zastosować matematykę do każdego zawodu. Podaj jej kilka pomysłów, przykładów, porad dotyczących zastosowań matematycznych w jej dziedzinie. Chińscy rodzice wybierają zawody dla swoich dzieci głównie na podstawie dwóch kryteriów: oczekiwanego dochodu i stylu życia odpowiedniego dla ich kultury. Nie jest tak źle, jeśli się nad tym zastanowić.

FWIW, zauważyłem, że pytająca powiedziała, że rodzice ucznia są lekarzami, a nauczyciele w jej kraju są traktowani z góry.Niedawno przeczytałem niepowiązany artykuł, w którym stwierdzono, że Chińczycy zazwyczaj postrzegają nauczycieli jako dorównujących lekarzom, więc sugerowałoby to, że rodzice ucznia pochodzą prawdopodobnie z innego miejsca, ale to wszystko spekulacje.Google Fu: http://www.bbc.com/news/education-24381946
Murphy
2018-01-22 22:50:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Radziłbym nie angażować się zbytnio w konflikty rodzinne.

Jednak wygląda na to, że wierzą, że matematyka może prowadzić tylko do pracy jako nauczyciel matematyki i próbują popchnąć ją na „bezpieczny” kierunek.

Być może podając studentce jakieś tabele z prognozami dochodów według kierunków studiów wraz z rodzajami pracy, które otwierają, może dać jej coś, czym mogłaby ich uspokoić.

Matematyka radzi sobie całkiem nieźle pod tym względem i na jej miejscu prawdopodobnie zapytałbym „dlaczego prosisz mnie o przejście na (prawdopodobnie) nieco gorzej płatną, nieco gorszą ścieżkę kariery? Jeśli Szkoliłem się na lekarza, czy zażądasz, żebym ustąpił ze stanowiska pielęgniarki? ”

http://www.naceweb.org/job-market/compensation/physics-projected-as-top -płacona-klasa-z-2016-matematyczno-naukowa /

HEITZ
2018-01-26 05:15:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z całym szacunkiem dla swoich rodziców i trudnej sytuacji, to ona musi wykonywać pracę naukową, a później praktykować w dziedzinie, którą uważa za satysfakcjonującą. Mam nadzieję, że jej rodzice życzą jej długoterminowego szczęścia, ale uważają, że „nie wie, co jest najlepsze”.

Nie ma łatwego sposobu, aby temu zaradzić, ale oto jedna potencjalna droga: 1) Uczeń jednoznacznie stwierdza, że ​​pragnie innej ścieżki 2) Uczeń udowadnia szczerość, ubiegając się o (ale niekoniecznie akceptując) pomoc finansową na świadczenie jej niezależne od wsparcia rodziców.

Rodzice mogą następnie podwoić stawkę i pozwolić jej na zaciągnięcie długu lub wycofać się i pozwolić jej podążać za jej interesami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...