Pytanie:
Jak mogę uniknąć bycia „tym negatywnym” podczas przekazywania opinii na temat statystyk?
user2390246
2017-01-16 23:53:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyniki są wysyłane do grupy współpracowników biologów w celu uzyskania opinii. Wracają komentarze od starszych członków grupy o implikacjach wyników, możliwych rozszerzeniach, itp. Patrzę na wyniki i zwykle nie jestem tak dobry w sprawach "dużego obrazu" (jestem stosunkowo młodszym członkiem zespołu), ale jestem dość dobry w statystykach (i to jest moja główna rola), więc przyglądam się szczegółom.

Czasami myślę sobie „Nie sądzę, aby te wnioski były zdalnie uzasadnione danymi”. Jak mogę przekazać szczerą opinię w sposób, który nie wydaje się zbyt negatywny? Mogę zasugerować alternatywne, bardziej uzasadnione podejście, ale jeśli odpowiedź brzmi „to tylko hałas”, polewając całość zimną wodą.

Być może weź pod uwagę, że będzie to bolało o wiele mniej, jeśli pochodzisz od kolegi, a nie recenzenta. Jasne, nie ma gwarancji, że artykuł zostanie przydzielony recenzentowi zorientowanemu na statystyki, ale mimo to lepiej jest ulepszyć artykuł przed próbą opublikowania. Jeśli wyniki nie są poparte statystykami, prawdopodobnie rozpadną się po dalszej analizie i nie chciałbyś budować programu badawczego na fałszywym odkryciu.
Dotyczy również zamiany „statystyki” na „wybór map kolorów” ;-)
„Magiczne słowa” to nie „proszę” i „dziękuję”, których nauczyłeś się jako małe dziecko, ale „Nie rozumiem dlaczego * bla bla bla *”. Jeśli podoba ci się wyjaśnienie, które otrzymujesz, osoba, która je poda, poczuje się dobrze, będąc mądrzejszą od ciebie, a jeśli ci się to nie spodoba, drugi facet rozpoczął debatę techniczną, a nie ty, i nigdy nie oskarżałeś go / jej o być w błędzie".
@alephzero Kiedy mój przełożony mówi * Nie rozumiem, dlaczego robisz X *, zwykle interpretuję to jako * X jest błędne *, ale prawdopodobnie w takiej interpretacji występuje pewien efekt oszusta.
Jako student w danej dziedzinie, prosisz profesora o bardziej szczegółowe wyjaśnienie ich nauczania, abyś mógł zrozumieć. Jako profesor prosisz studenta o wyjaśnienie swoich odpowiedzi, aby uzyskać zrozumienie ...
Na poparcie komentarza @alephzero's, na kursach pedagogiki / komunikacji natknąłem się na termin I-wiadomość, który bardzo mi się podoba. Chodzi o: „Nie rozumiem dlaczego…” kontra „Musisz się mylić…”. Więcej informacji można znaleźć tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/I-message
Co jest złego w stwierdzeniu „Nie sądzę, aby te wnioski były naprawdę uzasadnione obecnymi danymi”?
@Trilarion Niektórzy ludzie poświęcali wiele godzin na formułowanie takich wniosków i są odrzucani bez pytania, jak (i ​​dlaczego) to zrobili? Pytanie „Jak doszedłeś do wniosku [roszczenie] na podstawie [danych]?” jest dużo lepsze - wykazujesz zainteresowanie zrozumieniem, a nie zaprzeczaniem, a to pozwala zrozumieć, dlaczego [twierdzenie] nie jest uzasadnione [danymi].
@Crowley Zgadzam się, że zadawanie pytań jest lepszą taktyką, ale dla mnie różnica między tymi dwoma podejściami jest raczej niewielka. Wyrażenie swojej opinii za pomocą polecenia wydaje się / może / mogłoby ... nie jest tym samym, co bezpośrednie odrzucenie, a prawie to samo, co pytanie. W trakcie rozmowy i tak możesz zostać zmuszony do wyrażenia swojej opinii, aby kontynuować.
@Trilarion Jeśli zostanie powiedziane podczas, powiedzmy, 2-godzinnej dyskusji na ten temat i próbując go zrozumieć, jest to coś zupełnie innego niż samo zadawanie tego pytania.
@alephzero,, zachowując tę ​​samą podstawową ideę, możesz mniej rezygnować z samooceny, np. „Nie rozumiem, w jaki sposób dane potwierdzają ten wniosek” lub nieco bardziej stanowczo: „Nie widzę *, że * dane potwierdzają ten wniosek”.
Byłem właśnie na konferencji, na której w torbie z łupami znajdowała się miękka piankowa piłka. Poinstruowano nas, że za każdym razem, gdy czujemy, że prezenter robi bzdury, powinniśmy rzucać w niego piłką. Czy potrafisz rzucić piłkę w swojego kolegę?
Dwanaście odpowiedzi:
BarbalatsDilemma
2017-01-17 01:22:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym, abyś zwrócił się do swojego kolegi z pokorą i dociekliwością (zwłaszcza, że ​​jesteś młodszym członkiem zespołu). Jeśli zaczniesz rozmowę od stwierdzenia „Twoje wnioski są błędne i oto dlaczego”, na resztę spotkania nadasz bojowy ton. Mogą istnieć powody, dla których zinterpretowali dane w sposób, którego nie jesteś świadomy.

Zamiast tego spróbuj podejść do sytuacji w sposób podobny do „Spojrzałem na dane i doszedłem do tej interpretacji. wyjaśniasz mi swoją interpretację? " Jesteś naukowcem na swoich własnych prawach, więc Twoja opinia powinna być ceniona jako młodsza lub nie. Ale przynajmniej przy takim podejściu wskazujesz, że jesteś otwarty na to, że się mylisz i miejmy nadzieję, że rozpocznie to konstruktywną rozmowę, w której będziesz mógł przedyskutować zalety analizy typu A w porównaniu z typem B itd.

Przyszedłem tutaj, aby zainteresować się tym pytaniem, a ta odpowiedź wydaje mi się błędna. Wypróbowałem odpowiednik paragrafu 2 i jako odpowiedź na pierwsze pytanie otrzymałem coś oczywiście nieuzasadnionego, w zasadzie powtórzenie tego samego błędu. Jednak szukam sposobu, aby dokładnie tego uniknąć.
@Joshua chodzi o to, aby rozpocząć rozmowę zgodnie z sugestią, a następnie ją stamtąd rozpocząć. Na przykład, jeśli powiedzą „Użyłem metody Foo do rozwiązania widżetu” i myślisz, że metoda Foo nie ma zastosowania w tej sytuacji, powiedz im to i zobacz, jakie jest ich uzasadnienie. Nie mogę przewidzieć wszystkiego, co wydarzy się w rozmowie, ale jeśli podejdziesz do niej z odpowiednią mentalnością, możesz omówić swoje różnice zdań, dopóki prawda nie wyjdzie na jaw
Jeśli nie podają żadnego uzasadnienia dla zastosowanych metod analitycznych i odmówią omówienia tego z tobą, niewiele więcej można zrobić. W końcu to ich badania (chyba, że ​​współtworzysz z nimi artykuł, w którym to przypadku jest twoje imię i nazwisko, więc możesz znacznie mocniej naciskać na odpowiedzi)
Dirk
2017-01-17 02:34:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obowiązują ogólne zasady dotyczące opinii.

Oto niektóre z nich:

  • Nie ma potrzeby krytykowania żadnej osoby.
  • Trzymaj się faktów.
  • Opisy, w szczególności opisuj, co myślisz o rzeczach, np. nie pisz „stwierdzenie nie jest uzasadnione danymi”, ale „nie widzę, jak to jest wyjaśnione przez dane” (i prawdopodobnie podaj przykład jakiegoś twierdzenia, które uważasz za równie „niewyjaśnione” w danych).
  • Nie wyrażaj negatywnie. Zamiast tego zasugeruj coś lepszego.
  • Jeśli nie znasz poprawy, zadaj pytanie (np. „Nie mogłem ustalić, w jaki sposób wyciągnięto ten wniosek, czy możesz prosić o wyjaśnienie / podanie dalszych wyjaśnień” ).

Ostatnia wskazówka: podziel swoją krytykę, np. zacznij od czegoś dobrego, zakończ czymś dobrym i włóż mięso pomiędzy.

(Możesz też chcieć google „zasady opinii” lub „jak przekazać opinię”, ale są pewne zasady / wskazówki, które mogą nie mieć zastosowania…)

Dodałbym też: bądź otwarty na opinie innych ludzi i zdaj sobie sprawę, że możliwe jest, że się mylisz - niezależnie od pochodzenia i kwalifikacji.
Muszę zakwestionować przedostatni punkt („Nie wyrażaj negatywnie. Zamiast tego zasugeruj coś lepszego”). Mówiąc „Dlaczego nie spróbujesz X”, kiedy masz na myśli „Y nie działa” jest bardzo zagmatwany (byłem na obu końcach tej wymiany).
Czy stwierdzenie „Nie widzę, jak wyjaśniają to dane” nie jest tym samym, co „stwierdzenie nie wydaje się być uzasadnione danymi”? Użycie może, może, wydaje się, może ... powinno wystarczyć do wskazania, że ​​również Ty możesz się mylić. Oczywiście bycie tak uprzejmym nigdy nie boli.
Jako były biostatystyk z przykrością stwierdzam, że * nie * jest to sposób na rozwiązanie tego problemu. Projekty bio mają za sobą dużo pieniędzy, co stwarza niezwykle intensywną presję na pozytywne rezultaty. Złe statystyki są często wynikiem prób uzyskania pozytywnego wyniku. Nie bycie negatywnym i składanie krytyki to niezawodny sposób na ignorowanie spostrzeżeń w takich sytuacjach.
To zła wiadomość od społeczności biostatów (mam na myśli ignorowanie opinii, jeśli jest to przekładane lub sformułowane w przyjazny sposób).
@Dirk: bycie biostatystykiem może być bardzo trudne. Robienie rzeczy poprawnie nie zawsze sprawia, że ​​masz wielu przyjaciół, chociaż jest to bardzo zależne od laboratorium.
@CharlesStaats Mogę się odnieść do tego, "Dlaczego nie użyłeś X?" może być również dość trudne / czasochłonne pytanie, jeśli osoba otrzymująca informację zwrotną nie jest zaznajomiona z X, a reszta konfiguracji jest złożona. Grzeczniej jest być pozytywnym, ale jest to znacznie dłuższa droga do prawdziwego problemu niż „Y nie działa” lub nawet gorzej „Nie polegaj na Y, w twoim przypadku jest to fałszywy alarm, ponieważ ...” (Uwaga : Moja dziedzina jest związana z informatyką)
Jeff
2017-01-17 02:52:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłoby miło, gdyby statystyki zawsze dotyczyły prawdy, a na każde pytanie była właściwa odpowiedź lub metoda. Tak jednak nie jest i wiele elementów jest przedmiotem dyskusji. Jestem ekonomistą i widziałem to z pierwszej ręki w trzech różnych obszarach.

Najpierw przeprowadziłem interdyscyplinarne badania empiryczne, w których pracowałem z socjologiem dla podczas. Uderzyło mnie to, jak nasze założenia były sprzeczne; kilka razy sugerowałem rzeczy, które w dziedzinie ekonomii są całkowicie standardowe, tylko po to, by odkryć, że nie mógł pojąć, dlaczego robimy to w ten sposób. Potem przynajmniej trzy razy to on zaproponował standardowe metody socjologiczne, których ja nie mogłem pojąć.

Po drugie, przeniosłem się do pola badań nad polityką . . Święta krowa, dziedzina polityki robi rzeczy ze statystykami i ekonometrią, które sprawiłyby, że ekonometria przewróciłby się w grobie, gdy jeszcze żył.

A potem to się stało gorzej, ponieważ zacząłem współpracować z niektórymi naukowcami zajmującymi się danymi . Nawet nie zacznę, z wyjątkiem stwierdzenia, że ​​zaakceptowali jako całkowicie normalne rzeczy, które sprawiły, że ja przewróciłem się w grobie.

Chciałbym podzielić się moimi anegdotami bardziej skromne podejście niż „Nie sądzę, aby te wnioski były w jakikolwiek sposób uzasadnione danymi”. Oczywiście krytykuj, ale nie bądź osobą w dziale, która jest kompletnym pedantem w każdym szczególe statystycznym. Moje uwagi dotyczyły głównie tego, na co natknąłem się, wyjeżdżając poza moją dziedzinę, ale myślę, że lekcja jest nadal aktualna w twojej podstawowej dziedzinie. Zachowaj szczególną ostrożność w przypadku rzeczy, wobec których uważasz, że są one mimo wszystko szeroko stosowane w Twojej dziedzinie.

Nic z tego nie sugeruje, że powinieneś ignorować rzeczy, które uważasz za nieprawidłowe. Zamiast tego spróbuj takich instrukcji jak:

  • „Jestem zaznajomiony z używaniem metody A, tak jak tutaj. Problemy poruszone w (kiedyś papierze, kiedyś) wyglądają na prawdopodobnie istotne, więc możesz chcieć odnieść się do nich również tutaj”.
  • „ Co sprawiło, że zdecydowałeś się użyć metody A zamiast metody B? Może metoda B byłaby dobrym sprawdzianem odporności? ”
  • „ Wiersz lub dwa o tym, jak zweryfikowałeś zgodność danych z założeniem, że X może być tutaj dobry. „

Krótko mówiąc, podejdź do tego tak, jakbyś zakładał, że wiedzą, co robią , a następnie zadawaj pomocne pytania, które doprowadzą ich do żądane punkty.

Bycie kompletnym pedantem jest właściwie właściwą rzeczą, zwł. w statystykach. To nie znaczy być kompletnym palantem. Oznacza to, że należy podać wszelkie dodatkowe założenia, a tylko twierdzenia, które rzeczywiście wynikają z danych i zastosowanych twierdzeń, są ważne. Nawet to jedno niewielkie uogólnienie, które brzmi naprawdę rozsądnie, może być jedynie hipotezą lub potencjalnym wyjaśnieniem (które nadal warto zamieścić w artykule), ale nie wynikiem.
Myślę, że to dobra odpowiedź: w praktyce to, czy dane uzasadniają wniosek, ma silny komponent akademicko-kulturowy. Oznacza to, że możesz wyjść jako ignorant, jeśli po prostu wejdziesz do pokoju i założysz, że masz rację, a wszyscy inni się mylą. Oczywiście to, czy dane uzasadniają wnioski, jest * również * kwestią statystyczną. Dlatego uważam, że celem PO powinno być wniesienie wkładu w dyskusję na temat ważności wyników w użyteczny sposób. (Wydaje się mało prawdopodobne, że rolą będzie przekonanie reszty grupy do powrotu do deski kreślarskiej ...)
@dtldarek Istnieje różnica między pedantycznym podejściem a dokładnością i poprawnością w pracy. A ponieważ OP zadał pytanie, jak najlepiej współpracować z kolegami, jest to ważna różnica.
@Jeff Czy możesz podać przykład, który odróżnia pedantyczność od dokładności? Przychodzi mi do głowy pytanie, czy sprawdzić słuszność jakiejś powszechnie akceptowanej pracy, na której się opieramy, ale w niektórych przypadkach nawet dokładność oznaczałaby zagłębienie się w to, więc nie jestem pewien. W szczególności, jeśli ta praca zawiera jakieś niejawne założenie (np. W przeciwnym razie niektóre twierdzenia używane przez autorów nie działają), to powinniśmy uwzględnić to założenie w naszym artykule (np. Podobnie jak w [42], aby Twierdzenie 7 działało, zakładamy, że XYZ). Jeśli tego nie zrobisz, otrzymasz tylko kilka fałszywych wyników.
@dtldarek Pedantic to określenie pejoratywne. Oznacza to na przykład arogancję lub wyższość w twoim podejściu.
@Jeff Stoję poprawione. Wiedziałem, że „pedant” to pejoratywny termin, ale rozumiałem go jako „nadmiernie_ przejmujący się formalizmem, dokładnością i precyzją” (cytat z Wikipedii) i takie było moje zamierzone znaczenie (wspomniałem, że nie jestem palantem). Dopiero teraz sprawdziłem, czy jest inne znaczenie, które prawdopodobnie jest tym, które zamierzałeś (taki, który robi ostentacyjny i arogancki pokaz uczenia się; również z Wikipedii, ale wiele słowników się zgadza).
Jako „naukowca danych” ta odpowiedź wywołała we mnie śmiech.
sessej
2017-01-18 23:44:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Gdybym był recenzentem ...”

Najłatwiejszym sposobem na osiągnięcie tego jest sformułowanie krytyki jako czegoś, co recenzent chciałby wiedzieć. W ten sposób pozycjonujesz się jako bardzo wartościowy gracz zespołowy, który chroni zespół przed wyimaginowanym recenzentem kontradyktoryjnym. Często podam krytykę w ten sposób:

„Gdybym był recenzentem, chciałbym mieć dowód, że nie może to być wynikiem [zerowego modelu X / naruszenia założeń modelu Y]”.

lub

„Mogę sobie wyobrazić recenzenta, który chciałby [sprawdzić solidność] - po prostu go uruchommy”

lub

”, jeśli otrzymamy recenzent w [subspołeczności akademickiej], prawdopodobnie chcieliby [bardziej rygorystycznej techniki] "

Każdy uwielbia nienawidzić recenzentów, a przewidywanie wszystkich okropnych rzeczy, na które narzekają recenzenci, jest zwykle postrzegane jako cenny i pomocny wkład . (Nawiasem mówiąc, dobrym ćwiczeniem jest zadawanie sobie tych pytań. Łatwo jest zamknąć się w jednym spojrzeniu na badanie, a współczucie wobec sceptycznego czytelnika może być dobrą umiejętnością.)

John Feltz
2017-01-17 00:07:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nauka dotyczy prawdy, a nie zranienia uczuć. Jeśli dane nie potwierdzają wniosku, powiedz to. Nie robisz nikomu przysługi, tańcząc wokół tematu.

Nie wiem, czy w grę wchodzi polityka biurowa, czy coś innego, czy też jest to twoja pierwsza prawdziwa praca i masz problem ze znalezieniem się w porządku dziobania. Czy to część problemu? Spróbuj porozmawiać z jednym ze współpracowników twarzą w twarz i zapytaj, jak we właściwy sposób przedstawić swoje obawy.

To, że „nauka dotyczy prawdy, a nie zranienia uczuć”, nie oznacza, że ​​powinieneś ignorować uczucia innych ludzi tylko dlatego, że myślisz, że masz rację. Nauka to także współpraca i współpraca; staraj się pracować z ludźmi, a nie przeciwko nim. Ponadto OP wyraźnie chce im powiedzieć, że ich interpretacja jest błędna, chcą po prostu przedstawić ją w tak konstruktywnym świetle, jak to tylko możliwe. Jeśli potrafisz krytykować ich badania * i * uniknąć zdenerwowania kogokolwiek, to jest to korzystne dla wszystkich
Jednym ze sposobów może być zasugerowanie, że sekcja dotycząca statystyk może zostać błędnie zinterpretowana przez czytelnika zorientowanego na statystyki. Zaproponuj też, że poprowadzisz krótkie seminarium na temat technik statystycznych, korzystając z różnych artykułów przesłanych Ci jako przykłady opisywania statystyk lub sporządzania statystyk w jasny i możliwy do obrony sposób. Nie bądź tym naiwnym, naucz ich właściwej drogi.
@Jon Myślę, że biorąc pod uwagę kontekst, w którym PO jest młodszy, a ludzie, z którymi się nie zgadzają, to starsi członkowie grupy, propozycja poprowadzenia seminarium w celu nauczenia ich statystyk może zostać odebrana jako dość zarozumiała. Powinno wystarczyć im wyjaśnienie swojego rozumowania, zdecydowanie nie należy sugerować, że muszą na nowo nauczyć się statystyk
Nauka dotyczy prawdy, a mowa dotyczy wrażeń i uczuć.
Peteris
2017-01-17 02:56:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomóż im udowodnić prawdę

Jesteś w ich zespole, więc aby nie wyglądać „zbyt negatywnie”, zachowuj się jak w ich zespole - pomóż im.

prac w toku, wstępnym wnioskiem często będzie hipoteza, która nie została jeszcze w pełni uwzględniona w analizie ani nawet w dostępnych danych. „Nie sądzę, aby te wnioski były w jakiś sposób uzasadnione danymi”, byłoby czymś, co recenzent mógłby rozsądnie powiedzieć o gotowym artykule. Jednak nie jesteś recenzentem tego tematu, a artykuł nie jest skończony - zamiast tego powinieneś użyć swojej wiedzy o statystykach i opisać w bardzo konkretnych terminach, jakie analizy i metryki byłyby wymagane do odpowiednio popierają lub zaprzeczają hipotezie, na którą są ukierunkowani.

Może to wymagać dodatkowych danych. Może się zdarzyć, że wymaga to po prostu dokładniejszej analizy. Może się zdarzyć, że tej konkretnej hipotezy nigdy nie da się zweryfikować z procesem i typem gromadzonych danych, więc muszą nastąpić znaczące zmiany - w każdym razie lepiej zacząć zajmować się tym wcześnie, zamiast czekać na formalną przegląd.

Myślę, że to dobra odpowiedź. Dodam, że miałem szczęście opisywać własne zastrzeżenia jako potencjalne zastrzeżenia recenzenta. Coś w rodzaju: „W obecnej sytuacji myślę, że recenzent mógłby powiedzieć X o Y. Myślę, że moglibyśmy przezwyciężyć ten sprzeciw, wykonując Z”.
„aby się nie pojawiać” zbyt negatywnie ”„ Sposób, w jaki nie wyglądałby zbyt negatywnie bez ignorowania błędów, brzmiałby: „Hej, odkryłem niedociągnięcia w wersji roboczej, ale mam nadzieję, że uda nam się je naprawić”.
Jim
2017-01-17 02:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli Twoim głównym zadaniem jest przedstawienie procesu recenzji z perspektywy statystycznej, musisz się nad tym zastanowić. Wyobraź sobie, co by się stało, gdyby zewnętrzna recenzja dotycząca publikacji przyniosła niepożądane wnioski, które można by było zidentyfikować w Recenzja wewnętrzna.

Odkładając na bok politykę, zakładam, że współpracownicy chcą, aby ich nazwiska znalazły się na dobrze przyjętym papierze i docenią to, że starasz się wejść w rytm współpracy z nimi. Jeśli zaczniesz, nie zakładając, że ktoś popełnił jakiekolwiek fundamentalne lub koncepcyjne błędy, sprawisz, że łatwiej Cię wysłuchają.

Pamiętaj, że ogólnie, gdy nie dojdziesz do tego samego wniosku do którego doszedł twój kolega, może to być równie prawdopodobne z powodu złego wyboru sposobu prezentacji materiału, a nie fundamentalnego błędu w myśleniu. Jest to szczególnie prawdziwe w przypadku przeglądu wewnętrznego przed publikacją. Zakładam, że zapewniasz zestaw oczu, które są bezstronne, jeśli nie zostały pochowane w trakcie tworzenia artykułu, a jako recenzent możesz znaleźć obszary, w których komunikacja pojęć uległa zepsuciu, jeśli tak się stanie .

Jeśli to możliwe, powinieneś umówić się na omówienie tego ze współpracownikiem, który jest najbliżej interesującego Cię problemu. Ta osoba powinna już wiedzieć, że masz doświadczenie w statystykach. (Jeśli nie, być może będziesz musiał im to przedstawić). Możesz zasugerować, że może to być przedstawione w sposób, do którego nie jesteś przyzwyczajony (może to być prawda lub nie), i że w konsekwencji nie byłeś w stanie narysować te same wnioski. Pozwól im zaprezentować swoją koncepcję, a Ty zadaj pytania związane z Twoją wiedzą.

Jeśli ta osoba jest niedostępna, aby o tym porozmawiać, upewnij się przynajmniej, że przekazałeś jej, że masz pytania dotyczące statystyk i ich prezentacji . Następnie spróbuj omówić to z jednym z pozostałych współpracowników w ten sam sposób. (Zrób to w tej kolejności, aby uniknąć wszelkich zastrzeżeń, które pomijasz głównego współpracownika w tej sprawie).

StrongBad
2017-01-17 00:32:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mogę przekazać szczerą opinię w sposób, który nie zostanie odebrany jako przesadnie negatywny

Nie bądź zbyt negatywny. W przypadku recenzji wewnętrznej należy skupić się na mocnych i słabych stronach manuskryptu, a nie tylko na słabościach. Oczywiście chcesz, aby Twoi koledzy wiedzieli, co należy poprawić, ale warto też wiedzieć, co inni uważają za mocne strony.

Chcesz także uważać na to, jak mówisz. Zamiast mówić coś w rodzaju

Nie sądzę, aby te wnioski były zdalnie uzasadnione przez dane

, co uważam za bardzo negatywne, możesz pozwolić autor wie, że nie przekonał Cię do wniosków z powodów x, y i z.

Crowley
2017-01-18 20:59:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tl; dr : Nie próbuj udowadniać, że się mylą; zamiast tego staraj się znaleźć właściwą drogę.

Nie rób sobie zdalnego weryfikatora lub czegoś w tym stylu.

Jeśli piszesz , nie sądzę, aby te wnioski były zdalnie uzasadnione przez dane. Twierdzisz, że ich podejście jest błędne. Kropka. Nie musisz też opisywać tego miłymi słowami.

Z twojego pytania wyczytam, że zostałeś zatrudniony, aby poprawić wykorzystanie narzędzi statystycznych w swoim zespole. Wykonuj swoją pracę.

  1. Nie bądź niegrzeczny.
    Wyrażaj swoje obawy i punkty, nie wyszydzając ich ani nie używając niegrzecznych słów. Podczas pogawędki możesz wspomnieć, gdzie się myliłeś itp. Niektórzy ludzie obrażają się, gdy używasz zbyt uprzejmego i obronnego języka - chcą twardych faktów, a nie wyciągania ich z dwugodzinnego monolgu. Niektórych miażdżą pozbawione emocji fakty - wzięli swoją pracę osobiście. Zawsze staraj się znaleźć coś odpowiedniego i wspomnieć o tym.
  2. Spróbuj zrozumieć.
    Poproś ich o wyjaśnienie Ci swojej pracy. Wszyscy zorientujecie się, dlaczego doszli do takiego wniosku, że wniosek jest błędny, dlaczego jest błędny i można zaproponować inne podejście. Zadaj odpowiednie pytania: „Co to oznacza…” „Dlaczego zaniedbano ten parametr?”
  3. Pomóż im.
    Zaproponuj różne podejścia i metody. Zaoferuj im swoją pomoc w zakresie takich narzędzi.
  4. Bądź otwarty.
    Bądź gotów powiedzieć, że nie dostałeś ich zdjęcia lub wyciągnąłeś błędne wnioski. Czasami głębsza dyskusja ujawnia wszystkie ukryte punkty, których brakowało w tekście, ponieważ myśleli „łatwo to zobaczyć”, ale tak nie jest.

Z drugiej strony jeśli zechcesz pomóc im w przygotowaniu się do konferencji, na zimniejsze i bardziej nieprzyjemne pytania i notatki, będzie on lepiej przygotowany na rzeczywiste pytania słuchaczy.

"Wykonuj swoją pracę." Czasami oznacza to bycie zwiastunem złych wiadomości, jeśli na przykład próbowałeś zrozumieć i ostatecznie dojść do wniosku, że rzeczywiście jest coś złego, czego nie można naprawić. Przekazywanie tego prawdopodobnie byłoby bardzo nieprzyjemnym obowiązkiem.
@Trilarion Jeśli udowodnisz, dlaczego się mylą, będzie to mniej nieprzyjemne niż stwierdzenie, że się mylą. Oferowanie pomocy i wsparcia poprawi również miejsce pracy.
MonkeyZeus
2017-01-19 20:43:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cześć starszy członek Bob,

Pracowałem nad poprawą umiejętności uzgadniania danych w celu wyciągnięcia dokładnych wniosków, ale wciąż utknąłem na konkluzji XYZ dla tego zestawu danych. Martwi mnie to, ponieważ widzę, że zakończyłeś QRS. Czy miałbyś kilka minut, aby pokazać mi, jak dojść do QRS?

Teraz pozwól Bobowi mówić i staraj się nie wtrącać. Jeśli jest profesjonalistą, będzie chciał Cię wysłuchać na XYZ po tym, jak go wysłuchasz.

Jest to klasyczny przykład „najpierw staraj się zrozumieć, a potem zostać zrozumianym”

+1, ale myślę, że pierwsza klauzula brzmi trochę wymuszona. OP nie powinien udawać, że nie ma pojęcia. Co powiesz na „próbę wyciągnięcia wniosku XYZ z danych, które posiadasz, ale ciągle utknąłem”. ?
@einpoklum Zgoda, OP powinien zdecydowanie zmodyfikować go, aby pasował do ich sytuacji i osobowości. Chciałem przede wszystkim pokazać niewalczący sposób, aby skłonić kogoś do rozwinięcia. Pracując w IT stwierdzam, że zwykła próba nakłonienia kogoś do odtworzenia „problemu” przede mną rozwiązuje ten problem, ponieważ przegapili krok, więc ** IF ** OP jest poprawny i wniosek QRS jest zły, a następnie mam nadzieję, że zostanie to odkryte podczas starszy członek przedstawia proces wnioskowania.
einpoklum
2017-01-20 04:22:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stwierdziłem - niestety - że w wielu przypadkach ludzie są bardzo oporni na wnioski, które ty poczyniłeś i które proponujesz, prawie powszechnie, podczas gdy znacznie bardziej prawdopodobne jest, że zaakceptują to samo wnioski, jeśli dasz im szansę na wykonanie ostatnich retorycznych kroków. Innymi słowy:

Czy B jest prawdziwe? Tak to jest. Wynika to z faktu, że A-> B i A.

najprawdopodobniej przyniesie Ci odpowiedzi takie jak:

  • „Jak możesz powiedzieć coś takiego? ”
  • „ Jesteś przesadnie krytyczny ”
  • „ Znowu pojawia się OP z jego / jej dziwacznymi twierdzeniami ”.
  • „ Ty mówię tylko, że ponieważ C "
  • " Jesteś terrorystą / komunistą / szowinistą, powinniśmy cię wydalić / zwolnić "

podczas gdy napisz lub powiedz coś w stylu:

Zastanawiałem się więc nad pytaniem B. Myślę, że fakt, że A jest czymś, co musimy wziąć pod uwagę.
. ..
Rozmawiałem z X o pytaniu B, a ona przypomniała mi, że A-> B trzyma. Myślę, że ma rację. Ale dokąd to nas prowadzi?

i wtedy otrzymujesz:

  • „och, och, czekaj! Mam to! B! B! Wiedziałem od początku! ”
  • „ Wiesz, ponieważ utknęliśmy, spróbujmy po prostu założyć B i zobaczyć, co się stanie. ”
  • „ Hmm, ja przypuśćmy, że B może być opcją „
  • „ Zawsze wiedziałem, że B i powtarzałem to przez cały czas ”.

coś w rodzaju odpowiedzi. Brzmi głupio, ale zdarza się to często, gdy B jest czymś, co nie jest łatwe do zniesienia - społecznie, psychologicznie, politycznie itp.

Teraz zastosuj to do swojego konkretnego przypadku :-)

Andrew B
2017-08-02 20:17:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłem na podobnej łodzi (doktorant pracujący z wydziałem) nad projektem, nad którym pracowałem. Pracował z kolegą o innym doświadczeniu dyscyplinarnym, z różnymi normami dotyczącymi tego, co uznawano za przekonujące dowody. Opierając się na standardach, do których byłem przyzwyczajony, nie byłem przekonany do wyników i nie sądziłem, że recenzenci z takim doświadczeniem jak ja też będą. Użyłem trochę argumentu przyszłego recenzenta, ale musiałem też powiedzieć, że jeszcze nie czułem się komfortowo umieszczając swoje nazwisko na papierze - że będę musiał zobaczyć X, Y i Z. Sam musiałem to zrobić. Jedną rzeczą, którą chciałem wiedzieć, było to, czy wybór kontroli wpłynął na wyniki (badania archiwalnego), ponieważ było tam wiele stopni swobody badaczy. Musiałem napisać program do uruchamiania modeli z każdą możliwą kombinacją zmiennych kontrolnych, aby przekonać siebie, że nie tylko podświadomie bawiliśmy się kombinacjami, dopóki nie otrzymaliśmy czegoś, co nam się podobało (byłem naprawdę zaskoczony, jak solidne były wyniki - chociaż Oczywiście to nie jest dowód, ale wyklucza jeden problem). Mój współautor faktycznie zaproponował dodanie eksperymentu do badania, co uczyniło wyniki jeszcze bardziej przekonującymi. Nie sądzę, żeby cokolwiek innego niż wyrażenie mojego dyskomfortu związanego z umieszczeniem mojego nazwiska we wcześniejszej wersji przyniosło rezultaty, z którymi teraz czuję się komfortowo.

Inną rzeczą, którą zrobiłem, aby dać sobie legitymację: musiałem się dużo dowiedzieć się więcej o metodach, które zastosował - co nie było łatwe. Niektóre polecenia były częścią szeroko stosowanego (w jego dziedzinie) makra zawierającego algorytmy oparte na starszych dokumentach metodycznych. Musiałem cofnąć się i przeczytać kilka z tych artykułów, dopóki nie zrozumiałem, co robią algorytmy (i wydawało się, że może to być przydatne w mojej dziedzinie, z większą przejrzystością). Potrzebne było szczegółowe zrozumienie, aby wyrazić , dlaczego nie byłem jeszcze przekonany. Łatwo powiedzieć: „Nie jestem tego przekonany”. Dla innych bardziej przekonujące jest wyjaśnienie, jakie istnieją wyraźne źródła uprzedzeń lub które założenia zostały naruszone.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...