Pytanie:
Czy to prawda, że ​​zagraniczni studenci mają bardzo ograniczone perspektywy akademickie w Niemczech?
Boaty Mcboatface
2020-03-04 00:39:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moje pytanie dotyczy tej najwyraźniej dobrze przyjętej odpowiedzi na Quorze:

P: Które programy doktoranckie w Niemczech polecilibyście?

O: BRAK ... Niemiecki doktorat system jest feudalny i archaiczny. Na szczycie jest profesor, który w przeciwieństwie do swoich anglosaskich odpowiedników może zrobić tyle samo doktoratów. uczniów, jak chce. 20 do 30 jest bardzo powszechne. Są używane do wykonywania podstawowej pracy. Jeśli jesteś studentem zagranicznym, profesor nie zrobi nic, aby pomóc Ci pozostać w sieci, nawiązywać kontakty lub znaleźć pracę w Niemczech ....

W Niemczech [bardzo trudno jest znaleźć pracę akademicką ]. W praktyce, jeśli twój profesor cię nie popchnie, a on popchnie tylko grupę faworytów, którzy są Niemcami, nie dostaniesz pracy. Jak myślisz, dlaczego na niemieckich uniwersytetach jest tak mało zagranicznych wykładowców? I niespodzianka! Ci, którzy tam są, mają doktoraty z Ivy League ... Jeśli zrobisz doktorat, a następnie spróbujesz przenieść się do przemysłu, musisz mieć pracę, która wymaga doktoratu, i ... zdecyduje o tym urzędnik imigracyjny ....

Czy tak jest naprawdę? Znałem kilku nie-Niemców z niemieckimi doktoratami i żaden z nich nie wspomniał o tych sprawach. Szczególnie wydaje mi się mało prawdopodobne, aby ktokolwiek mógł mieć 20–30 doktorantów wartych ciężkiej pracy w takich dziedzinach jak matematyka. Wydaje się, że wiele innych problemów występuje również w innych krajach. Z drugiej strony jest też ten artykuł, z którym w dużej mierze się zgadza.

Aby zawęzić pytanie, zapytajmy konkretnie o zagranicznych absolwentów matematyki, którzy szukają kariery akademickiej.

Ponieważ PO ma na celu pozostanie na uczelni po uzyskaniu stopnia doktora, zastanawiam się, czy ktoś może podać statystyki dotyczące liczby absolwentów studiów doktoranckich w dziedzinie matematyki pozostających na uczelni (powiedzmy przez 2/5/10 lat po ukończeniu studiów) dla studentów, którzyDoktorat w Niemczech w porównaniu do tych z Wielkiej Brytanii i USA.Na podstawie osobistych doświadczeń przypuszczam, że Niemcy mają znacznie niższe stawki, ale dobrze byłoby zobaczyć dowody.
Również „cudzoziemiec” wydaje się tutaj nieprzydatną kategorią, w szczególności w kontekście prawa pracy.Cytowany tekst wydaje się być napisany z perspektywy Stanów Zjednoczonych, ale przypuszczalnie roszczenia dotyczące prawa pracy nie dotyczą obywateli UE.
Nie jest jasne, czy „od 20 do 30” doktorantów odnosi się do studentów, nad którymi profesor będzie nadzorował * przez całą swoją karierę *, czy też * w tym samym czasie *.Oczywiście ma to duże znaczenie.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105219/discussion-on-question-by-boaty-mcboatface-is-this-statement-of-doing-a-phd-in-g).
Rozpoczyna się [meta dyskusja dotycząca ponownego otwarcia tego pytania] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4706/7734).
Pięć odpowiedzi:
Dirk
2020-03-04 11:31:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niemiecki doktorant system jest feudalny i archaiczny.

Brzmi jak opinia. Sprawdźmy wszystkie punkty, aby sformułować własną opinię.

Na szczycie jest profesor, który w przeciwieństwie do swoich anglosaskich odpowiedników może zrobić tyle samo doktoratów. uczniów, jak chce.

Prawda. Ale bardziej przypomina to „tylu doktorantów, ilu może zapłacić”.

20 do 30 jest bardzo powszechne.

Nie. Więcej niż 6 jest rzadkością w matematyce, więcej niż 10 jest niezwykle rzadkie. Około 1 do 4 jest bardziej powszechne.

Są one używane do wykonywania podstawowej pracy. Jeśli jesteś studentem z zagranicy, profesor nie zrobi nic, aby pomóc Ci pozostać w Niemczech, nawiązać kontakty lub znaleźć pracę w Niemczech.

Może to dotyczyć każdego profesora w dowolnym kraju. . Nie widzę żadnych dowodów na to, że niemieccy profesorowie są pod tym względem gorsi od innych.

Oczywiście cieszą się, że wyjeżdżasz do własnego kraju, aby dokonać transferu technologii!

Nie mam pojęcia, skąd taki wniosek. W Niemczech firmy często mają problemy z uzyskaniem dobrych aplikacji i nie ma powodu, aby ktokolwiek był szczęśliwy, gdy dobrze wykwalifikowany absolwent wyjeżdża z kraju do pracy gdzie indziej (poza radością z tej osoby ...).

W Niemczech, w przeciwieństwie do większości innych krajów, doktorat kwalifikuje Cię tylko do nauczania jako docent.

Nie. Doktorat kwalifikuje się do kilku prac w zależności od dyscypliny. Chodzi prawdopodobnie o pracę w środowisku akademickim. Zobacz poniżej.

Aby zostać profesorem, potrzebujesz kolejnego stopnia naukowego i habilitacji. Następnie musisz zostać wezwany na krzesło.

Już nie. Jest więcej sposobów, aby zostać profesorem. Istnieją młodsze profesury (z grubsza podobne do asystentów), możesz zostać liderem młodszych grup w instytucie Max-Planck lub w kilku innych instytutach badawczych, zdobyć własną grupę badawczą finansowaną kierunku) i oczywiście bycie produktywnym postdoc (z habilitacją lub bez) jest możliwe.

Jeśli nie możesz znaleźć pracy w ciągu 12 lat po uzyskaniu doktoratu, nie możesz ubiegać się o przyjęcie na studia pracy.

Nie. Prawdą jest, że istnieje prawo, które mówi, że możesz pracować na podstawie umów na czas określony tylko przez sześć lat po doktoracie. Ale to wyklucza kontrakty oparte na grantach i widziałem więcej wyjątków od tego (np. Dla młodszych profesorów). Nawet jeśli opuścisz uniwersytet, istnieje możliwość powrotu na studia (w zależności od dyscypliny), a profesura w Fachhochschule wymaga nawet doświadczenia zawodowego w przemyśle.

W praktyce, chyba że Twój profesor naciska ty, a on popchnie tylko grupę faworytów, którzy są Niemcami, nie dostaniesz pracy.

To jest nadmierna generalizacja.

Dlaczego myślisz, że na niemieckich uniwersytetach jest tak mało zagranicznych wykładowców.

W Niemczech nie ma wielu zagranicznych profesorów. Prawdopodobnie rolę odgrywa wymagane nauczanie języka niemieckiego? Poza tym zagraniczni kandydaci są traktowani jednakowo.

I niespodzianka! Ci, którzy tam są, mają doktoraty z Ivy League.

Nie.

Jeśli jesteś magistrem, szukaj pracy w przemyśle. Jeśli zrobisz doktorat, a następnie spróbujesz przenieść się do przemysłu, musisz mieć pracę wymagającą doktoratu, aw praktyce będzie to urzędnik imigracyjny, który zdecyduje o tym.

Urzędnicy imigracyjni odgrywają pewną rolę, ale nie znam żadnego absolwenta studiów doktoranckich, który nie mógłby dostać pracy, która byłaby im oferowana z powodu polityki imigracyjnej. Jak zauważono w komentarzach, od marca 2020 roku obowiązują uproszczone zasady, których jeszcze nie znam (link w komentarzach).

To prawda, z wyjątkiem ostatniego.O ile znam zasady, jeśli skończysz studia w Niemczech i od razu zaczniesz szukać pracy (chyba w ciągu 18 miesięcy), nie ma potrzeby pokazywać, że nie ma lepszego niemieckiego kandydata.Jedynym warunkiem jest to, że stanowisko to wpisuje się w dziedzinę studiów, co w większości przypadków nie powinno być tak trudne do udowodnienia.
Tak, ostatnia część została właśnie zmieniona w tym miesiącu (prawo imigracyjne zostało zmienione pierwszego marca 2020 r.).
@Olorun Jakieś źródło na ten temat?
[Znaleziono jeden] (https://www.infomigrants.net/en/post/22558/germany-what-s-the-new-skilled-immigration-law)
Dzięki - zaktualizowane.
Czy mógłbyś wyjaśnić, czy Twoja odpowiedź dotyczy studentów matematyki czy ogólnie studentów w Niemczech?FWIW, widziałem wiele nieopłacanych doktorantów (w naukach społecznych, a nie STEM) w Niemczech.
Moja odpowiedź nie dotyczy matematyki.Odnośnie studentów nieopłacanych: może się to zdarzyć w dowolnej dyscyplinie (ale jest niezwykle rzadkie w dziedzinach STEM) i zwykle ma miejsce tylko wtedy, gdy student o to poprosi.Ale jestem pewien, że są przypadki, w których profesor mówi, że będzie miał fundusze, ale potem ich nie ma, a studenci zaczynają lub kontynuują bez finansowania.
Myślę, że trzeba wyjaśnić więcej o 6 latach na stanowiskach akademickich po doktoracie.Rzeczywista sytuacja, jak ją rozumiem (nie jestem warstwą!): Masz 6 lat na doktorat.Wtedy masz jeszcze 6 lat.Niewykorzystane lata sprzed doktoratu sumują się.To 6-letnie ograniczenie dotyczy stanowisk podoktorskich średniego szczebla, które nie są stałe (tj. Prawie wszystkie z nich).Jeśli masz stanowisko finansowane z dotacji, jesteś zwolniony.Jeśli uda Ci się zdobyć stałą posadę, jesteś zwolniony.Jeśli masz (stałą) pozycję w branży, zwolnij.Jeśli otrzymasz profesurę, jesteś zwolniony.
Co do ostatniej części: warto zaznaczyć, że urzędnicy imigracyjni (a właściwie prawo imigracyjne) w ogóle nie dotyczą cudzoziemców z UE: są traktowani na równi z Niemcami.
„Może to odnosić się również do każdego profesora w każdym kraju”.Czy odwrotność jest prawdą?Czy niemieccy profesorowie nigdy * nie * używają swoich doktoratów jako ciężkiej pracy?(Np. Czy kiedykolwiek kierują własnym rozwojem i zainteresowaniami badawczymi bez uciekania się do wyzysku pracowników?)
Dlaczego (niektórzy) niemieccy studenci proszą o brak funduszy?
@Alexis Tak.https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=21760 Czy masz na myśli nieco poważniejsze pytanie / komentarz?
@user111388 Proszą o nadzór nad pracą doktorską bez zatrudnienia.Należy pamiętać, że robienie pracy doktorskiej w Niemczech zwykle nie wiąże się z zatrudnieniem obejmującym ubezpieczenie społeczne i takie (i rzadko ze stypendium).Jeśli nie ma pieniędzy na stanowisko, student i tak może chcieć zacząć, jeśli może zarobić wystarczająco dużo pieniędzy w inny sposób.
@YemonChoi Stronniczość potwierdzająca często gryzie jednego w tyłek, dlatego poprosiłem o dowody w innym kierunku.
Szczerze mówiąc, to po prostu brzmi jak seria czubków, która całkowicie unika omawiania głównego punktu.
Wrzlprmft
2020-03-04 16:46:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podsumowanie

Cytat odzwierciedla głównie indywidualne doświadczenia. W ogólnych badaniach satysfakcji z nadzoru i zatrudniania międzynarodowych doktorantów (i innych) Niemcy wypadają tylko nieznacznie gorzej niż średnia międzynarodowa.

Indywidualne doświadczenia

Cytat, o którym mowa, jest doskonałym przykładem z jednego z powodów, dla których nie zezwalamy na pytania dotyczące zakupów w tej witrynie (cytuję siebie):

Żadna pojedyncza osoba nie może porównywać alternatyw przy podejmowaniu decyzji dotyczących kariery zawodowej zmieniających jej życie (takich jak wybór dziedziny), ponieważ każdy ma tylko jedno życie. W najlepszym razie można statystycznie ocenić doświadczenia osób, które dekadę temu podjęły podobną decyzję. Jednak w tak długim okresie prawdopodobnie nastąpią zmiany, które unieważnią porównanie.

Konkretnie, cytowany tekst miesza kilka wyraźnie indywidualnych doświadczeń („Jeśli jesteś studentem zagranicznym, profesor nie zrobi nic, aby ci pomóc […]. ”) z tymi, które mogą być oparte na faktach ogólnych („ 20 do 30 [doktorantów na profesora] jest bardzo powszechne ”). Sugeruje to, że autor cytowanego tekstu po prostu określa swoje doświadczenie jako ogólne, a brakuje mu prawdziwych środków porównawczych. A ponieważ możesz przejść przez doświadczenie zdobywania (pierwszego¹) doktoratu tylko raz w życiu, żadna osoba nie może tego zrobić.

Ogólnie rzecz biorąc, zrobienie doktoratu jest wysoce indywidualnym doświadczeniem. profesor czy grupa robocza jest znacznie wyższa niż w kraju czy nawet na uczelni (szczególnie w krajach takich jak Niemcy, gdzie nie ma tak dużych różnic jakościowych między uczelniami), dlatego przy podejmowaniu decyzji o doktoracie proponuję skupić się na ocenie przełożonego.

Przewidywania

Poza tym wszystkie statystyki i doświadczenia, które obecnie znajdujesz, są nieuchronnie nieaktualne, ponieważ w najlepszym przypadku dotyczą osób, które były w takiej samej sytuacji jak Ty trzy lata temu, ale raczej pięć do dziesięciu lat temu. Dotyczy to w szczególności wykonywania kariery akademickiej w Niemczech po uzyskaniu stopnia doktora, trudno przewidzieć, jak będzie wyglądał akademicki rynek pracy za trzy do piętnastu lat, czyli w odpowiednim dla Ciebie przedziale czasowym. w przypadku pracy akademickiej na czas określony będzie miała zastosowanie dopiero za dwanaście lat². Istnieją duże szanse, że prawo ulegnie zmianie do tego czasu.

Statystyka

Korzystam z następujących źródeł:

Należy pamiętać, że żadne z tych zasobów nie zawiera odpowiednich danych specyficznych dla matematyki. pytanie sugeruje, że zarzucane problemy są konsekwencją m.in. System niemiecki, kultura itp. Dlatego powinny one wpływać na statystyki ogólne. I odwrotnie, chociaż można sobie wyobrazić, że matematyka jest tutaj dużym złym wynikiem odstającym, nie widzę na to żadnych wskazówek i jak dotąd nikt tego nie zasugerował.

Na szczycie jest profesor, który […] może zrobić tyle samo doktoratów. uczniów, jak chce. 20-30 jest bardzo powszechne.

Według BuWiN (Abb. B47 na stronie 150), średnia liczba doktorantów przypadających na jednego profesora matematyki i nauk fizycznych wynosi 6 (w danym czasie Nie w całej karierze zawodowej) .Uważaj, że nie ogranicza się to do matematyki, gdzie średnia liczba doktorantów jest niższa. Pozostałe grupy kierunków mają podobne wartości, z głównymi wartościami odstającymi inżynierskimi na 11 i weterynarii na 9³. W badaniu stwierdzono również (s. 149), że tylko 1100 profesorów (z 46700, tab. B8) na wszystkich kierunkach ma 21 lub więcej doktorantów.

Jeśli jesteś studentem zagranicznym, profesor nie zrobi nic, aby pomóc Ci pozostać w sieci, nawiązywać kontakty lub znaleźć pracę w Niemczech. […] Popchnie tylko grupę faworytów, którzy są Niemcami

ISB 2018 (s. 37) zapytał wszystkich studentów (nie tylko doktorantów) „Jak dobrze przygotowało cię twoje doświadczenie cele zawodowe?" (tylko ostatni rok). W przypadku Niemiec 10% odpowiedziało „niezbyt dobrze”, 26% odpowiedziało „umiarkowanie dobrze”, 41% „dobrze”, a 22% „bardzo dobrze”, podczas gdy średnie międzynarodowe to 8%, 25%, 42% i 25%.

Ponadto w ISB 2018 (s. 37) 71% wszystkich studentów (nie tylko doktorantów) było „zadowolonych z tego, że ich kurs pomoże im znaleźć dobrą pracę”, 71% było „zadowolonych z podejmowania dobre kontakty na przyszłość ”, a 62% było„ zadowolonych z porad zawodowych nauczycieli akademickich ”, podczas gdy średnie międzynarodowe wynosiły 72%, 73% i 60%.

Jeśli weźmiesz doktorat, a następnie spróbuj przenieść się do przemysłu, musisz mieć pracę, która wymaga doktoratu, aw praktyce to urzędnik imigracyjny zdecyduje, że

ISB 2016 (s. 52) pytanie „Co skłoniłoby Cię do opuszczenia kraju goszczącego po ukończeniu studiów?”. W Niemczech „ograniczenia dotyczące pozwoleń na pracę” wyniosły 28% (w porównaniu z 25% średniej międzynarodowej), „ograniczenia wizowe” na 35% (w porównaniu z 27%), a „Pracodawcy nie są zainteresowani kandydatami z zagranicy” na 36% (w porównaniu z 35%). Należy pamiętać, że dane te nie są specyficzne dla doktorantów.

Inne wyniki satysfakcji

W ISB 2016 (rysunki 6 i 11) istnieją dane porównujące zadowolenie „studentów studiów podyplomowych” ze średnią międzynarodową dla niektórych przedmiotów:

  • „zarządzanie badaniami”: 85,9% (Niemcy) vs. 89,6% (wszystkie)
  • „temat selekcja ”: 81,0% vs. 86,7%
  • „ możliwości badań ”: 65,1% vs. 71,5%
  • „ absolwent ”: 93,1% vs. 94,2%

ISB 2016 (s. 10) donosi również: „Spośród 1835 międzynarodowych doktorantów, którzy odpowiedzieli na to pytanie, 40% stwierdziło, że aktywnie zachęcałoby innych do aplikowania na niemiecką uczelnię wyższą.”

ISB 2018 (s. 40) zapytał „Jakie jest prawdopodobieństwo, że poleciłbyś tę instytucję rodzinie lub przyjacielowi?”, grupując wyniki i w trzech grupach (krytycy, pasywni i promotorzy). Niemcy uzyskały 25% / 42% / 32%, podczas gdy średnia międzynarodowa wyniosła (20% / 42% / 38%).

W Sozialerhebung (ryc. . 6.15, s. 71), 56% międzynarodowych doktorantów odpowiedziało „tak, absolutnie”, a 28% odpowiedziało „tak”, czy poleciliby Niemcy jako miejsce do studiowania. Wyniki te znacznie poprawiły się (mierzone dla wszystkich studentów) w latach 2006-2016. (Rys. 6.14, s. 70).

Dla porównania BuWiN (Tab. B29, s. 151) cytuje dwa badania (z 2011 r.) Satysfakcji wszystkich (nie tylko zagranicznych) doktorantów w Niemczech, według których 55–65% jest zadowolonych ze swojego nadzoru, a 15–19% jest niezadowolonych.

Dalsze uwagi

Jeśli uważasz, że jestem po prostu gorzki, oto kolejny link, który omawia to

Jeśli rozważasz ukończenie szkoły w Niemczech

Ten link dotyczy głównie zatrudnienia w niepełnym wymiarze czasu pracy oprócz twojego doktoratu, co nie jest zbyt powszechne w Niemczech, ponieważ twoje stanowisko doktoranckie powinno dać ci wystarczające pieniądze (choć, co prawda, chodzi o Monachium, które jest notorycznie drogie) .Ponadto podatki w Niemczech są dużo wyższe niż w USA ze względu na system zabezpieczenia społecznego (zdrowotne, emerytalne itp.); w Stanach Zjednoczonych musiałbyś płacić wszystkie te rzeczy z pensji (lub ich nie mieć).

Jeśli nie możesz znaleźć pracy w ciągu 12 lat po uzyskaniu doktoratu, nie możesz ubiegać się o do stanowisk akademickich.

Nie jest to do końca prawdą, ponieważ nie dotyczy to kilku programów finansowania młodszych profesorów itp. Należy zauważyć, że jest to ogólnie uważane za aktywa (lub nawet warunek), aby takie programy miały międzynarodowe doświadczenie - dla którego twoje doświadczenie prawdopodobnie już się liczy, podczas gdy osoby, które zrobiły doktorat w Niemczech, zwykle robią postdoc za granicą, aby to spełnić.


¹ Zrobienie drugiego doktoratu jest nieuchronnie zupełnie innym doświadczeniem, ponieważ wiesz już, jak działa środowisko akademickie itp.
² Z technicznego punktu widzenia może to wpłynąć na ciebie nieco wcześniej, ponieważ uniemożliwia również podjęcie pracy na czas określony, która przekracza limit czasu .
³ Nie chodzi tu o doktorów, ale o VMD (lekarzy weterynarii), którzy mają różne wymagania w Niemczech.

Studenci w USA nie muszą płacić podatków FICA (Social Security and Medicare) od ich wynagrodzenia, które normalnie byłyby potrącane jako podatki, gdyby studenci nie byli specjalnie zwolnieni.
@gormadoc: Chodzi mi o to, że niemieckie podatki (a konkretnie podobne potrącenia) są znacznie wyższe, ponieważ np. System opieki zdrowotnej obejmuje znacznie więcej niż amerykański.
@Wrzlprmft Patrząc na strony kilku matematyków i biorąc pod uwagę niektóre dyskusje tutaj, wydaje mi się, że posiadanie 6 doktorantów jednocześnie byłoby bardzo rzadkie dla matematyka.Również w inżynierii, z mojego doświadczenia, wydaje się rzadkie, że jeśli nie jest się _bardzo_ dużą grupą, w której jednocześnie jest 11 doktorantów.
@MassimoOrtolano: * wydaje mi się, że posiadanie 6 doktorantów jednocześnie byłoby bardzo rzadkie dla matematyka * - To może być, ale jest to uśrednione dla całej matematyki i nauk fizycznych, więc obejmuje również informatykę, chemię, biologię, geologia itp.
Chociaż dokładność twojej odpowiedzi jest godna pochwały, wydaje się, że PO zamierzał zapytać w szczególności o doktoraty matematyki, nie?
@YemonChoi: Rzeczywiście, ale nie udało mi się znaleźć odpowiednich statystyk.To powiedziawszy, cytat w pytaniu nie jest specyficzny dla matematyki, ale sugeruje, że problemy są konsekwencją niemieckiego systemu, kultury itp. Stąd konsekwencje należy postrzegać w statystykach ogólnych.I odwrotnie, chociaż można sobie wyobrazić, że matematyka jest tutaj dużym złym wynikiem odstającym, jak dotąd nie widzę na to żadnych wskazówek i nikt tego nie sugerował.
@MassimoOrtolano Mogłem po prostu widzieć wartości odstające, ale przynajmniej w niektórych dziedzinach inżynierii (np. Motoryzacja), gdzie jest dużo funduszy przemysłowych, niemiecki profesor często będzie miał kilkudziesięciu doktorantów.Zwykle jednak są one podzielone na wiele mniejszych grup, na czele których stoi jakiś późny stopień podoktorancki „Oberingenieur”, który ze wszystkich powodów, poza tytułem i podpisem na dyplomie, jest dla tych studentów profesorem.Na szczęście inżynieria wydaje się jedyną dyscypliną, która to robi.
@mlk: * Na szczęście inżynieria wydaje się jedyną dyscypliną, która to robi. * - To nie wydaje mi się z natury złe.Doktoranci mogą nadal korzystać z odpowiedniego nadzoru itp. Może to wskazywać na złą sytuację zatrudnienia ich faktycznych przełożonych, ale to inna kwestia.
Rzecz jasna, ale wydaje się, że quora rant (czytanie między wierszami) dotyczy dyscypliny takiej jak nauka laboratoryjna.Więc mój komentarz był bardziej korzystny dla tych, którzy czytali Twoją odpowiedź lub ją komentowali
lighthouse keeper
2020-03-04 00:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

BRAK. Nie rób tego błędu. Niemiecki doktorat system jest feudalny i archaiczny. Na szczycie jest profesor, który w przeciwieństwie do swoich anglosaskich odpowiedników może zrobić tyle samo doktoratów. uczniów, jak chce. 20 do 30 jest bardzo powszechne. Są przyzwyczajeni do ciężkiej pracy. Jeśli jesteś studentem zagranicznym, profesor nie zrobi nic, aby pomóc Ci pozostać w sieci, nawiązać kontakty lub znaleźć pracę w Niemczech. Oczywiście cieszą się, że wyjeżdżasz do własnego kraju, aby dokonać transferu technologii!

Oczywiście w Niemczech istnieją słabo zarządzane grupy badawcze, ale także takie, które są wyjątkowo dobrze zarządzane. Obowiązek przeprowadzenia niezbędnych badań spoczywa na wnioskodawcy. Istotne pytania to: Ilu doktorantów ma obecnie profesor? Ilu doktorantów profesor niedawno ukończył? Czy w przypadku dużej grupy jest wystarczająca liczba habilitantów, którzy mogą wesprzeć profesora w praktycznych aspektach superwizji? (Żadne z tych pytań nie dotyczy Niemiec).

Jeśli nie możesz znaleźć pracy w ciągu 12 lat po uzyskaniu doktoratu, nie możesz ubiegać się o pracę akademicką.

Faktycznie prawdziwe, jeśli chodzi o prace akademickie w Niemczech. Jeśli Twoim celem jest znalezienie stałej pracy akademickiej, musisz zostać gwiazdą rocka lub być przygotowanym na zmianę krajów po uzyskaniu doktoratu. Jeśli jesteś otwarty na tę drugą opcję, doktorat z niemieckiego uniwersytetu może, jeśli w ogóle, mieć lekko pozytywny wpływ na twoje szanse ze względu na lepszą niż przeciętna reputację.

W tym zgniłym systemie jest tak wiele innych elementów. NIGDY NIE ROBIĆ doktoratu w Niemczech, SZCZEGÓLNIE JEŚLI JESTEŚ STUDENTEM ZAGRANICZNYM. Żałujesz tego

Najwyraźniej autor uogólnia swoje własne negatywne doświadczenia w niesprawiedliwym stopniu. Mówię to jako współautorka dwóch zagranicznych doktorantów w Niemczech, którzy w tym roku zakończą doktorat.

„albo musisz zostać gwiazdą rocka, albo być przygotowanym na zmianę krajów po uzyskaniu doktoratu” Powiedziano mi, że Niemcy próbują wydostać się z „krzesła gwiazdy rocka” i swojego systemu orbity ludzi poprzez swoje „klastry doskonałości”.Czy masz dodatkowe uwagi na ten temat?
@BoatyMcboatface Udział w klastrach doskonałości jest jednym z kilku sposobów uzyskania przez uniwersytet finansowania.To znowu zależy od krzesła, czy pieniądze zostaną przeznaczone na rozsądne badania i studia doktoranckie, czy też nie.
Popieram tę odpowiedź.Oryginalny cytat jest wyraźnie uparty i usunięty z jakiejkolwiek rzeczywistości w jego uogólnieniu.Chociaż mogą wystąpić problemy (jak w każdym kraju), jest wielu profesorów, którzy dbają o swoje akademickie potomstwo i robią wszystko, aby pomóc im w karierze.Jestem produktem jednej takiej grupy.
@WolfgangBangerth Chociaż zgadzam się, że pierwotny cytat jest uparty, myślę, że stwierdzenia przytoczonego w cytacie, tj. Studenci zagraniczni znajdują się w wyjątkowej niekorzystnej sytuacji, wzmocnionej przez niemiecki system, nie należy tak łatwo odrzucić.Jestem nieco rozczarowany dostępnymi obecnie (2) odpowiedziami, które albo mówią tylko o doświadczeniu doktora w Niemczech w ogóle, albo są zbytnio oparte na indywidualnych złych doświadczeniach, których nie da się uogólnić.
@Drecate Zgadzam się z twoją troską.Myślę, że pytanie byłoby lepsze bez cytatu, bo jest zbyt kuszące (i moim zdaniem konieczne), aby zaatakować ewidentne słabości cytatu.
Podoba mi się edycja Wrzlprmft w tytule, ponieważ pozwala na inne pytanie, które jest bardziej otwarte i nie dotyczy tego konkretnego cytatu.
Z mojego doświadczenia jako studenta na bardzo ciężkim kursie matematycznym na uniwersytecie w Wiedniu (w zasadzie w Niemczech) i wielu kontaktów z osobami próbującymi lub kończącymi tam doktorat: Cytat wydaje się trafny.Nie twierdzę, że cytat nie jest stronniczy (jest oczywiście), ale czytając go byłem zaskoczony, że * autor sugeruje, że gdzie indziej jest inaczej. *
@RobertTausig "Wiedeń (w zasadzie Niemcy)" Wiedeńczyk może chcieć zamienić z tobą słowo.
@lighthousekeeper: I * am * Viennese, więc jest w porządku (a poważniej: systemy są prawie identyczne).To również powinno ci powiedzieć, że bycie studentem zagranicznym nie ma z tym nic wspólnego;tubylcy cierpią równie dobrze, kiedy robią doktorat.
user136555
2020-03-04 09:16:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Natknąłem się na to pytanie i czuję się zobowiązany do odpowiedzi. Osobiście doświadczyłem wszystkiego, co mówi oryginalny cytat. A kiedy mówię „wszystko” - mam to na myśli. Ten cytat podsumowuje całe moje doświadczenie doktoranckie. Podobnie jak w przypadku oryginalnego plakatu, NIE polecam robienia doktoratu w Niemczech, jeśli masz inne możliwości. Pozwól, że odniosę się do tego punkt po punkcie:

  1. Nie miałem mentora, wsparcia, wkładu od mojego „przełożonego”.
  2. Grupa była bardzo duża i nie dobrze zarządzany.
  3. Niemieccy uczniowie byli traktowani inaczej niż obcokrajowcy. Było dla nich więcej tolerancji, przymknięto oczy na ich zachowanie.
  4. Zero możliwości nawiązywania kontaktów, zero uwagi lub wsparcia dla alternatywnych karier dla absolwentów.
  5. Zwyczajowo złe listy referencyjne (lub w ogóle brak referencji) dla obcokrajowców, zwł. tych, którzy nie mówili dobrze po angielsku.
  6. Niepohamowana siła niemieckiego PI.
  7. Absolutna niezdolność do rozpoznawania własnych błędów. Miałam wrażenie, że mój PI to naprawdę miła osoba, po prostu zbyt zajęta lub może nieświadoma, że ​​szkodzi karierze ludzi. Ale kiedy wszyscy doktoranci i doktoranci [wielokrotnie] narzekali na wiele spraw, a wszystkie skargi nie były brane pod uwagę ... prosto w twarz !!!
  8. Ponownie, wiele subtelnej dyskryminacji: Niemcy są traktowani lepiej niż obcokrajowcy kobiety są traktowani inaczej niż mężczyźni.
  9. Uważa się za życzliwość powiedzieć zagranicznemu uczonemu / absolwentowi, że lepiej poszukać kariery gdzie indziej, ponieważ nie wygląda / nie brzmi po niemiecku.
  10. Przemysł - oryginalny plakat mówił wszystko; istnieją skomplikowane przepisy imigracyjne, które praktycznie zakazują zatrudniania osób spoza UE.
  11. Ogólnie rzecz biorąc, na całym świecie o wiele lepiej jest mieć doktorat z Wielkiej Brytanii, USA i Kanady. O wiele łatwiej jest przejść na alternatywne kariery z dyplomami z tych krajów. Doktorat w USA i angielski są wszędzie poszukiwane, nikogo nie obchodzi niemiecki doktorat.
  12. Najgorsze: masz ZERO szans na przeprowadzenie należytej staranności. Nie możesz zrozumieć, kto jest Twoim PI, dopóki nie jesteś w środku i nie jest za późno. Nikt nigdy Cię nie ostrzeże ani nie ujawni niczego negatywnego. Wiele miejsc nie ma stron „absolwentów”, więc nie ma możliwości skontaktowania się z byłymi członkami grupy.

Jeszcze kilka punktów:

  1. Niemieckie środowisko akademickie (wydział) jest w 90% biały iw 80% niemiecki. Nie ma Widocznych mniejszości ani różnorodności. Można to udowodnić, otwierając po prostu stronę internetową dowolnego niemieckiego uniwersytetu lub instytutu badawczego. Gdzie jest różnorodność? Czy te międzynarodowe programy doktoranckie po prostu zapewniają tanią siłę roboczą?
  2. Niemcy to najbogatszy kraj w UE. Kilka wieków tradycji „wolności” akademickiej i historii uniwersytetów; rozwinięta infrastruktura badawcza, duże uniwersytety, duże korporacje z siedzibą w Niemczech, liczne stowarzyszenia akademickie i instytuty badawcze (jak Max Plank i Fraunhofer). Dlaczego przy tych wszystkich ogromnych zasobach badanie pokazuje tylko średnie lub poniżej średniej doświadczenia doktorantów w Niemczech? Dlaczego przy tych wszystkich niezrównanych zasobach doktoranci nie mogą mieć najlepszych możliwych doświadczeń?
  3. Dlaczego są tylko Niemcy, którzy „wybielają” niemiecką akademię? Dlaczego nie ma „studentów zagranicznych” ze wspaniałymi doświadczeniami, którzy zaczynali karierę, robiąc doktorat w Niemczech? Czy naprawdę chciałbyś usłyszeć od nich? Jakieś komentarze od nich? To pytanie ma teraz ponad 3 tysiące wyświetleń. Czy jest to wystarczająco duży rozmiar próbki? Gdzie są komentarze szczęśliwych i spełnionych obcokrajowców (studentów / doktorantów) mieszkających w Niemczech ???
@user136555: Chociaż nie chcę zaprzeczać, że miałeś złe doświadczenia i nie chcę powiedzieć, że niemiecki system jest bezbłędny, twoja odpowiedź ma ten sam problem, co cytat w pytaniu: Mieszasz wyraźnie indywidualne doświadczenia (np.złe listy referencyjne), przy czym niektóre mogą być uogólnione w niemieckim systemie akademickim (nierównowaga sił).Jeśli chcesz, aby ktoś Cię wysłuchał, skup się na aspektach, które można uogólniać, i wyjaśnij, dlaczego można je uogólniać.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105214/discussion-on-answer-by-user136555-is-this-statement-of-doing-a-phd-in-niemcy-a).Pozostawienie powyższego komentarza jako podsumowania dyskusji.
Jestem szczęśliwy i zaskoczony, że krytyczna odpowiedź ma na tej stronie wynik nieujemny.Dobra robota!
Odnośnie ostatniego punktu 3 w redagowanej wersji: jeśli nie jest złą formą wspominanie o prawdziwych matematykach, zamiast oddawać się wielu generalizacjom, https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=167832 i https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=63820 (nie twierdzę, że Xin i Roozbeh byli szczęśliwi i mieli wspaniałe doświadczenia, ale nie podzielam przekonaniaautora tej odpowiedzi, że każdy musiał mieć straszne doświadczenia.)
(Zapomniałem również dodać https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=184258 jako jeden z moich innych anegdotycznych punktów danych)
jeśli chodzi o ostatnią kwestię (dlaczego nie ma studentów zagranicznych z dobrymi doświadczeniami?), właśnie je pisałem.Niestety pytanie zostało zamknięte, zanim je skończyłem.Mimo wszystko 9 lat po przeprowadzce do Niemiec, aby zrobić doktorat, jestem niezmiernie zadowolony z decyzji i mojej kariery od czasu ukończenia doktoratu.Nigdy nie słyszałem o profesorach z 20-30 doktorantami, którzy nie pomogą ci w tworzeniu sieci kontaktów, jeśli nie jesteś Niemcem.To powiedziawszy, zrobiłem doktorat w dedykowanym ośrodku badawczym.Uniwersytety mogą się bardzo różnić.
jako Niemiec, który wyjechał na studia do Azji, podpisuję to wszystko, co napisał @user136555
Dziękuję Simon za zrozumienie!Moje odpowiedzi, choć mogą się wydawać emocjonalne, nie są podyktowane „germanofobią” ani żadną osobliwą osobliwością.Moim zdaniem obecny system akademicki bardzo szkodzi przede wszystkim Niemcom i Niemcom jako krajowi, powodując znaczne marnotrawstwo pieniędzy.
@user136555, to jest w porządku.Niemcy starali się utrudniać wszystkim innym.Wiele przykładów rozliczeń i nadużyć instytucjonalnych.
LenaMi
2020-05-06 15:51:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ zaproponowano już lepsze odpowiedzi dotyczące statystyk, odniosę się do kwestii „preferencji wobec Niemców”, o której była mowa zarówno w głównym poście, jak iw kolejnych odpowiedziach.

Jestem obcokrajowcem w Niemczech i ukończyłem tytuł magistra na międzynarodowym programie magisterskim / doktoranckim i mam kontakt z wieloma zagranicznymi doktorantami i problemem numer jeden , który widzę, a mianowicie za tym „nie ma wielu międzynarodowych naukowców, wszyscy są Niemcami, ponieważ wolą Niemców” jest to, że zagraniczni studenci przyjeżdżają do Niemiec i spodziewają się, że będzie to kraj anglojęzyczny! Jeśli nie mówisz po niemiecku poczujesz się wykluczony, kropka.

W Niemczech ludzie mówią po niemiecku, niemiecki jest używany w miejscu pracy, a jeśli spodziewasz się, że będziesz wykładowcą w Niemczech, może to oznaczać, że pisać stypendia po niemiecku.

Spora grupa, jeśli nie większość międzynarodowych doktorantów, których znam, mieszkała w Niemczech do 5 lat bez nauki języka poza podstawami kupowania rzeczy w supermarkecie i otoczyli się anglojęzycznymi ludźmi.

Jakie to rezultaty? Po uzyskaniu doktoratu opuszczają Niemcy i oczywiście udają się do Stanów Zjednoczonych lub z powrotem do swoich krajów.

Zagraniczni profesorowie, których znam, mówią po niemiecku (a przy okazji nie wszyscy są biali, jak sugerowała poprzednia odpowiedź).

Wniosek: jeśli spodziewasz się znaleźć pracę po uzyskaniu doktoratu w Niemczech, naucz się biegle niemieckiego.

+1: „może się też zdarzyć, że będziesz musiał pisać stypendia po niemiecku [...] uczyć się biegle niemieckiego.”.Ponadto ucząc się niemieckiego, można ubiegać się o obywatelstwo niemieckie po posiadaniu Niebieskiej Karty UE przez 21 miesięcy.
Trzy z czterech kursów mistrzowskich, w których uczestniczyłem w tym semestrze, zostały ogłoszone w języku angielskim, jeden z kursów z języka angielskiego został zmieniony na niemiecki po pierwszym wykładzie, gdy prowadzący zauważył, że nikt z słuchaczy nie mówi po niemiecku.Drugi wykład w języku angielskim miał jednego studenta mówiącego po angielsku i pozostawał po angielsku, aż nastąpiło wyłączenie i sala lekcyjna została odwrócona (tj. Wykłady stały się uzupełniające).Ludzie zaczęli zadawać pytania po niemiecku, z czego nawet nie zdawałem sobie sprawy, że tak się dzieje, dopóki prowadzący nie zapytał, czy jest ktoś, kto nie mówi po angielsku ...
... Nie jestem pewien, czy angielski student nigdy nie dołączył, ani nie odszedł z tego powodu.Myślę, że zadawanie pytań po niemiecku było nieco lekceważące ze strony innych studentów, a wykładowca również mógłby sobie z tym poradzić trochę lepiej, ale rozumiem też, że wiele osób nie mówi tak płynnie po angielsku, jak ja.Nie jestem więc pewien, co o tym myśleć.Ale z pewnością może to stworzyć bariery dla studentów z wymiany.Ostatni zapowiedziany wykład w języku angielskim był prowadzony przez chińskiego wykładowcę iz tego powodu musiał pozostać w języku angielskim.
Generalnie dąży się do zwiększenia liczby wykładów z języka angielskiego (dodatkowe finansowanie dla młodszych profesorów z wymogiem prowadzenia wykładów z języka angielskiego).Ale często może to wyglądać jak powyżej, gdzie wykład jest ogłaszany w języku angielskim, ale odbywa się w języku niemieckim.Ogólnie rzecz biorąc, ludzie mogą pomieścić każdego, kto nie mówi po niemiecku i zwykle wystarczy jedna osoba, aby przejść na angielski przynajmniej w środowisku akademickim.Nie jestem pewien, jak wyglądałaby później praca.Dodatkowo prawdopodobnie do pewnego stopnia cierpią na tym relacje osobiste.Co zawsze jest wadą


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...