Pytanie:
Dlaczego tak wielu doktorów decyduje się na pracę w środowisku akademickim zamiast w przemyśle, biorąc pod uwagę, że płaca w środowisku akademickim jest znacznie niższa, a obciążenie pracą znacznie większe?
hidemyname
2019-01-31 12:15:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dziedzinie informatyki początkujący inżynier oprogramowania w czołowych firmach technologicznych (np. Google, Facebook itp.) mógłby zarobić nawet 20-letnie doświadczenie jako profesor. A obciążenie pracą w środowisku akademickim jest znacznie większe.

Na przykład moi znajomi w Google pracują 8 godzin dziennie i mają weekend, podczas którego mam doktorat. przyjaciele muszą pracować co najmniej 60 godzin tygodniowo, jeśli chcą mieć dobre wyniki w publikacjach. Prawie pozostają w laboratorium przez cały dzień i nie mają weekendu.

Ponadto, biorąc pod uwagę moje obserwacje, uzyskanie posady na nawet przeciętnym uniwersytecie jest nawet znacznie trudniejsze niż uzyskanie pozycji na poziomie Google firm, nie mówiąc już o doktoracie zajęłoby im więcej czasu na edukację.

Dlaczego tak wielu doktorów nadal wybiera zawód profesora, podczas gdy mają wybór, aby przejść do branży?

Należy pamiętać, że wielu doktorantów nie pracuje więcej niż 60 godzin tygodniowo, ale mają rozsądny nakład pracy.Wręcz przeciwnie, wiele osób w przemyśle pracuje znacznie dłużej niż 8 godzin dziennie.
Ponieważ wartości nie można mierzyć pieniędzmi?Jeśli bogactwo jest dla ciebie ostateczną motywacją, to nie ma sensu.Ale dla wielu tak nie jest.
Co tak naprawdę chcesz osiągnąć w życiu?Aby odpowiedzieć na twoje pytanie, różni ludzie wybierają różne kierunki, ponieważ mają różne cele.Osobiście nigdy nie żałowałem pójścia do przemysłu po uzyskaniu doktoratu z zakresu inżynierii, nie ze względu na pieniądze, ale dlatego, że jestem znacznie szczęśliwszy z pracy (a przez 40 lat NIGDY nie mogłem wrócić do domu po 8 godzinach pracy!)
Biorąc pod uwagę, że stopień doktora jest przeznaczony przede wszystkim na karierę akademicką, nie jest zaskakujące, że przynajmniej niektórzy posiadacze stopni trafiają do środowiska akademickiego.
„Na przykład moi znajomi w Google pracują 8 godzin dziennie”, może tak być w Google, ale nie zawsze tak jest w przypadku innych czołowych firm technologicznych.Na przykład Amazon i FB są znane z braku równowagi między życiem zawodowym a prywatnym.
Z mojego doświadczenia wynika, że obciążenia pracą w środowisku akademickim są zwykle dużo mniejsze niż w przemyśle, gdy zdasz wstępny etap postdoc i wczesną fazę wykładową.
ponieważ pokolenie wyżu demograficznego pracuje później i później i nie rezygnuje z pracy ...
Prosty przykład: profesor pełni funkcję od 20 lat i nadzoruje jednocześnie 5 doktorantów przez czteroletnie kadencje.To 25 kandydatów pod opieką jednego profesora, z których tylko jeden może podjąć pracę profesora po przejściu starego profesora na emeryturę.Więc jeśli wszystkie 25 lub nawet „wielu”, jak mówisz, walczy o tę samą pracę, tylko jeden może to zrobić.(Pomijając inne stanowiska akademickie, takie jak naukowcy, ale generalnie jest mniej miejsc, im wyżej w łańcuchu pokarmowym się znajdujesz). Większość ludzi, którzy ukończyli doktorat, trafia więc poza środowisko akademickie.
Naukowcy mają znacznie więcej wolnego czasu niż ludzie pracujący w przemyśle i nie wiem, skąd się bierze pomysł, że obciążenie pracą jest większe.To dość fantazyjne stwierdzenie.
W tym filmie jest więcej prawdy, niż początkowo sądzisz: [„Oczekują wyników!”] (Https://www.youtube.com/watch?v=RjzC1Dgh17A)
Sytuacja dotycząca równowagi między życiem zawodowym a prywatnym jest zależna od kraju.W Finlandii przeciętny profesor pracuje o setki godzin więcej rocznie niż przeciętny pracownik zatrudniony w pełnym wymiarze czasu pracy, ponieważ prawo pracy jest w tej branży bardziej rygorystyczne.Godziny pracy w amerykańskim środowisku akademickim wydają się podobne do Finlandii, ale mogą istnieć branże, w których ludzie pracują dłużej.
Gdzie jeszcze zamierzasz szukać informacji?Możesz znaleźć pracę w branży, pisząc kod, budując modele aktuarialne itp .;ale jeśli chcesz przeprowadzić rzeczywiste badania - nie badania i rozwój produktu, ale badania podstawowe - masz niezwykle mało opcji poza środowiskiem akademickim.
@MattSamuel Mogą istnieć przykłady dla obu scenariuszy.Kilku profesorów mówiło mi, że powinno się pracować 70-80 godzin tygodniowo.
Dwanaście odpowiedzi:
#1
+90
qsp
2019-01-31 15:31:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na polu CS inżynier oprogramowania dla początkujących w czołowych firmach technologicznych (np. Google, Facebook itp.) mógłby zarobić nawet 20-letnie doświadczenie jako profesor .... Dlaczego tak wielu Doktoranci nadal wybierają profesurę, podczas gdy mają wybór, aby przejść do branży?

Po pierwsze, twoje założenie jest błędne. Większość doktorów trafia do przemysłu. Nie mam żadnego źródła, ale myślę, że jest to od 90 do 99%.

Jeśli ograniczysz swoje pytanie do 1% - 10%, którzy zostają profesorami, wszyscy odnoszą sukcesy, tj. Mają mnóstwo artykułów, obiecujący kierunek badań, silna sieć kontaktów itp. Jest też powód ich sukcesu: mają pasję , a kiedy masz pasję, pieniądze nie są prawdopodobnie najważniejszą rzeczą w życiu.

Z wyjątkiem uczenia maszynowego, w większości dziedzin CS musisz pozostać na uczelni, aby prowadzić badania. Jest też wiele korzyści, które możesz mieć tylko pracując w środowisku akademickim.

  • Przyjmujesz uznanie za to, co zrobiłeś. Produkty w przemyśle są opracowywane przez duży zespół i nikt nie jest w stanie w pełni tego przypisać. Ale naukowcy mogą w pełni przypisać to, co robią w swoich artykułach.
  • Reputacja: jesteś zaproszony do wygłaszania przemówień, zostania członkami komitetu programowego itp., i wszyscy cię poznają. Byłbym podekscytowany spotkaniem z autorem, którego artykuł przeczytałem. W ogóle nie jestem podekscytowany spotkaniem z pracownikiem Google. (Mieszkam w Mountain View, małym mieście z 80 000 mieszkańców, ale ponad 20 000 pracowników Google)
  • Wykonuj ciekawe prace. Zawsze pracujesz nad nowymi rzeczami w badaniach, podczas gdy większość zadań inżyniera oprogramowania to konserwacja, naprawianie błędów itp.

(Jestem inżynierem oprogramowania, jeśli jesteś ciekawy)

Samodzielne odpowiedzi i dygresyjne dyskusje zostały [przeniesione do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89149/discussion-on-answer-by-qsp-why-do-so-many-phds-choose-to-Join-Academia-zamiast).Napisz komentarz tylko wtedy, gdy masz konkretną sugestię, jak poprawić pytanie.W przeciwnym razie opublikuj odpowiedź lub zabierz ją na czat.Zobacz także [to FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734).
Jasne, ale duża część z 90% też ma pasję.W mojej dziedzinie, czystej matematyce, prawie wszyscy przystępują do programu z zamiarem podjęcia nauki w środowisku akademickim.Dostępnych jest znacznie mniej miejsc pracy niż doktorantów;a na najwyższym poziomie sukces to bzdura: zależy to od nawiązanych kontaktów, powodzenia Twoich nieprzewidywalnych projektów badawczych itp.
Dodam również, że wielu naukowców i profesorów kończy pracę konsultantów.Kiedy firma potrzebuje wiedzy na temat zaawansowanych zagadnień, będzie chciała mieć kogoś, kto dobrze zna branżę, do konsultacji przynajmniej na etapie projektowania i testowania.Konsultanci są zazwyczaj dość kosztowni, więc dobry profesor wykonujący tylko kilka takich rzeczy rocznie zarobi więcej niż inżynier (tak, inżynierowie mogliby to zrobić, z wyjątkiem umowy, która prawdopodobnie im tego zabrania i braku czasu)
Nie jest to dokładnie to, czego szukasz, ale [ten artykuł naukowy] (https://www.sciencemag.org/features/2012/08/postdoc-experience-high-expectations-grounded-reality) mówi, że łącznie ponad 50%doktorów uważa, że pozostanie na uczelni, tylko ~ 20% to robi.Zdecydowana większość trafia do jednej z branż do „innej”, co, jak podejrzewam, obejmuje to, co wielu z nas uważałoby za przemysł.
Chciałbym jednak poznać niektórych pracowników Google, takich jak [Rob Pike] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rob_Pike) czy [Ken_Thompson] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Thompson).Nie wspominając o pracownikach IBM czy innych firmach.Środowisko akademickie i przemysł są ze sobą blisko spokrewnione, bez siebie nie przetrwałyby.
#2
+87
user101106
2019-01-31 22:42:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracowałem w naukach przemysłowych i naukach akademickich (jako doktorat w obu - wróciłem do nauki).

Nauki o przemyśle

  • Problemy, nad którymi pracujesz, są namacalne i zazwyczaj bardzo interesujące
  • Masz dostępne zasoby
  • Prawdziwy dział HR ma dobre strony (nigdy brakująca wypłata w nauce przemysłowej; nigdy tak naprawdę nie pracowali więcej niż 40 godzin tygodniowo)
  • Większość Twoich współpracowników, nawet tych głupich, jest wystarczająco przyjemna w pracy.
  • Będziesz spędzać co najmniej pół tygodnia pracy na spotkaniach. Większość z nich będzie bezwartościowa.
  • Kierownictwo średniego szczebla firmy jest zwykle obsadzone przez ludzi, którzy są wystarczająco aroganccy i zarozumiali, by uciec od prawdziwej pracy, ale są zbyt głupi, aby naprawdę robić cokolwiek ważnego. Te osoby zazwyczaj będą Cię nadzorować. Codziennie.

Nauki akademickie

  • Problemy, nad którymi pracujesz, mogą być interesujące lub nie . Wolność akademicka to myląca nazwa - jeśli chcesz odnieść sukces, nadal jesteś tak samo ograniczony w tym, co możesz zrobić, jak nauka branżowa (IMO)

  • Masz mniej zasobów, ale zazwyczaj dostępna jest bezpłatna lub tania siła robocza.

  • Fałszywy dział HR ma wiele zalet (wszystkie roczne szkolenia można ukończyć w 20 minut na komputerze)

  • Możesz spędzać dużo czasu na administracji, w zależności od twojej roli

  • Możesz spędzać dużo czasu na nauczaniu, ale zazwyczaj trochę satysfakcjonujące, chyba że uczysz początkowych statystyk 600 osób, które wolałyby być wysokie

  • Większość Twoich współpracowników, nawet tych nieprzyjemnych, jest inteligentna i zapewnia środowisko intelektualne, które zwykle pozytywne

  • Zwykle nie zgłaszasz się na co dzień idiotom szympansom

  • Możesz naśmiewać się z korporacyjnych -mów bez spotkania o byciu graczem zespołowym.

Mam na myśli ... jest dobrze i źle po obu stronach. Różnica w wynagrodzeniach istnieje, ale nie jest tak duża, jak sądzą ludzie w większości dziedzin (kiedy zostawiłem moją ostatnią pracę w branży na rzecz tej pracy akademickiej, pensja była prawie taka sama). Po prostu rób to, co sprawia, że ​​nie chcesz każdego ranka dźgać ludzi.

To są trzy oddzielne szkoły;jedna jest wielką szkołą publiczną, druga jest ogromną szkołą prywatną, a druga średniej wielkości szkołą prywatną.Wszystkie R1s.Nie sądzę, że moje doświadczenie jest wyjątkowe.Akademicki HR jest okropny (ale ich niekompetencja uwalnia - nie ma z nich żadnego nadzoru).
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89240/discussion-on-answer-by-user101106-why-do-so-many-phds-choose-to-join-academia-i).
Wydaje się związane z https://academia.stackexchange.com/questions/127433/how-do-i-gain-back-my-faith-in-my-phd-degree
#3
+20
WaterMolecule
2019-01-31 21:43:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O ile mi się wydaje, główną przewagą środowiska akademickiego nad przemysłem jest wolność. W przemyśle zazwyczaj pracujesz nad tym, nad czym pracodawca każe ci pracować. Jako profesor, nawet na poziomie podstawowym (adiunkt), masz sporą swobodę pracy nad tym, co Cię interesuje, z zastrzeżeniem, że musisz znaleźć agencję, która da ci pieniądze przynajmniej na część z nich. Wielu doktorantów, a nawet niektórzy absolwenci, mają możliwość wymyślania własnych pomysłów na projekty i realizowania ich, o ile są one w pewnym stopniu zgodne ze strumieniami finansowania swoich mentorów. Ograniczenie możliwości znalezienia finansowania jest duże, ale nadal uważam, że mam znacznie więcej swobody niż moi przyjaciele z branży. Jako profesor rozmawiam z szefem tylko raz lub dwa razy w roku. W środowisku akademickim zazwyczaj szef jest szczęśliwy, o ile przynosisz stypendia.

Innym powodem pozostania na uczelni jest inercja. Kiedy już spędziłeś 5 lat na uzyskaniu doktoratu, wiesz dużo o tym, jak wygląda kariera akademicka i masz zasoby, które pomogą ci iść do przodu. Znalezienie, jak Twoje umiejętności mogą pasować do branży, jest mniej oczywiste i możesz nie wiedzieć, jak zacząć.

Zgadzam się, że wolność realizowania własnych zainteresowań badawczych jest ważniejsza w środowisku akademickim.Ale jest też pewna zależność od ścieżki.Na przykład w politologii nie mogę zajmować się teorią polityczną podczas mojego postdoc, a następnie decydować się na ubieganie się o stanowisko TT w stosunkach międzynarodowych.- No i są też trendy, mody i potencjalnie ciekawe problemy i metody, które niestety wyszły z mody.
Ograniczenie polegające na tym, że musisz znaleźć kogoś, kto ci za to zapłaci lub sprawi, że twój szef będzie zadowolony, to tak naprawdę to samo po obu stronach ogrodzenia.Wiele nieakademickich ról, które podejmują naukowcy, ma pewną swobodę kierowania tym, co się z nimi wiąże.Wielu naukowców „utknęło”, robiąc to, na co mogą dostać fundusze.
wymagane: http://phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1436
#4
+16
Eric Towers
2019-02-01 11:44:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Miałem znacznie dłuższą odpowiedź, ale zdałem sobie sprawę, że można ją skondensować. Zauważyłem również, że interesujesz się konkretną dziedziną, informatyką, która pozwoliła na dalszą kompresję.)

Informatyka! = programowanie.

Myślenie inaczej jest przytłaczająco częstym błędem, zwłaszcza w przemyśle. Jeśli studiujesz informatykę i właśnie to chcesz robić, bardzo trudno jest znaleźć pracę w przemyśle. Jeśli studiujesz informatykę i chcesz pisać programy, jest to bardzo łatwa pozycja do znalezienia w przemyśle, głównie z powodu błędu, o którym wspomniałem powyżej.

A do tego programowanie! = Tworzenie oprogramowania
#5
+13
penelope
2019-01-31 22:29:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym móc po prostu „wybrać bycie profesorem”. Ale masz rację w swojej ocenie, że dla ludzi, którzy zdecydowali się pozostać na uczelni, pieniądze nie mogą być motywacją.

Ale zrobienie doktoratu to nie tylko zdobycie kolejnego dyplomu, tylko kolejny krok w edukacji. Wiedza (czyli zbiór faktów związanych z Twoim kierunkiem studiów) uzyskana podczas doktoratu jest na tyle specyficzna, że ​​trudno ją przenieść. Umiejętności zbywalne, w których kształci się doktorant, dotyczą rozumienia literatury naukowej, umiejętności tworzenia powiązań, wniosków i wyciągania z niej nowych pomysłów. Po uzyskaniu stopnia doktora, po krótkim czasie potrzebnym na opanowanie nowego tematu, powinno się to w miarę dobrze radzić sobie z literaturą z dowolnej (pod) dziedziny związanej z jego dziedziną.

Z drugiej strony umiejętności wymagane od inżyniera oprogramowania to zupełnie inny zestaw umiejętności. Wykształcenie magisterskie czasami zaznajamia cię z podstawowymi narzędziami (językami programowania) i potrzebnymi pojęciami, ale ostatecznie musisz rozwinąć umiejętności związane z pisaniem czytelnego, powtarzalnego kodu wielokrotnego użytku, który najczęściej uzyskujesz dzięki dużej praktyce. Sądząc po niektórych wywiadach branżowych, które przeprowadziłem po doktoracie (równolegle z wywiadami postdoc), prawdopodobnie poradziłbym sobie w nich znacznie lepiej przed doktoratem, a nawet przed ukończeniem studiów magisterskich.

Więc , są to prace wymagające różnych umiejętności. Wybrałem Informatykę, ponieważ spełniła mnie, w przeciwieństwie np. medycyna czy prawo. Idąc dalej, chcę pracy badawczej, ponieważ daje mi to poczucie spełnienia, którego nie dostałbym na stanowisku inżyniera oprogramowania. Czyste stanowiska badawcze w najlepszych firmach są dość konkurencyjne, więc jest nikła szansa, że ​​ktoś, kto nie może odnieść sukcesu w uzyskaniu stałego stanowiska wykładowcy, będzie w stanie zapewnić sobie stanowisko badawcze w przemyśle.

Niektóre z poniższych punktów są dla mnie ważne, a raczej mogą być ważne dla wszystkich, ale słyszałem, że większość z nich odbijała się echem od moich kolegów ze środowiska akademickiego. Porównanie stanowisk badawczych w przemyśle i na uczelniach (chociaż moje doświadczenie w przemyśle ogranicza się do tego, co zdobyłem z kilku rozmów kwalifikacyjnych, a następnie kilku miesięcy, kiedy byłem zmuszony podjąć pracę w branży, czekając na dokumenty imigracyjne):

  • Większość stanowisk badawczych jest znacznie bardziej elastyczna pod względem godzin pracy. Ludzie rozumieją to, wykonując kreatywną pracę, czasami po prostu nie możesz się nigdzie dostać, a czasami masz passę i nie chcesz przestać po 10 godzinach. Ludzie, którzy naprawdę nie są rano, ludzie czasami spóźniają się na lunch i nikt nie mówi ani słowa.

    Słyszałem, że w przemyśle uważa się przyjście do pracy o 9:30 jako „elastyczne godziny pracy”.

  • Nawet w przypadku bardzo silnych powiązań naukowych z przemysłem, zajmowanie stanowiska akademickiego pozwala wybrać problemy, nad którymi chcesz pracować (prawdopodobnie spośród kilku branżowych kolaboracji, ale wyboru nadal dokonuje się na podstawie Twoich zainteresowań badawczych i grupy badawczej).

    W przemyśle musisz pracować nad problemami dyktowanymi przez rynek , interesujące niech będzie cholernie dochodowe.

  • W moich wywiadach akademickich ludzie byli zainteresowani problemami, z którymi się zmagałem.

    W przemyśle ludzie byli zainteresowany moimi umiejętnościami rozwiązywania problemów. Nikogo nie obchodziło, do czego ich aplikuję, tylko to, czy mogę zastosować to do problemów, z którymi będą mi się wiązać.

  • Praca akademicka to jedne z najbardziej popularnych zawodów. W trakcie studiów doktoranckich nie zdziwiłbym się, gdyby kwota, jaką Uniwersytet pokrył z moich podróży, z łatwością zlikwidowała lukę płacową w przemyśle. Konferencje i wizyty zawodowe są integralną częścią badań naukowych.

    Podróże z przemysłem zawsze mają cel promocyjny.

  • Zapraszam do dyskusji o swoich pomysłach z kimkolwiek i gdziekolwiek. Najlepsze wnioski dochodzę poprzez dyskusję. Myśl o rozmowie na jakiś temat, pomyśle i ugryzieniu języka jest dla mnie trochę przerażająca. Najgorsze, co może się zdarzyć, to złapanie nierozwiniętego, niesprawdzonego pomysłu i samodzielne zbadanie go - nie jest to straszna strata, ponieważ i tak nie mogę rozwinąć wszystkich swoich pomysłów.

    W przemyśle trzeba stale pomyśl o poufności io tym, jakie szczegóły swojej pracy mogą ujawniać.

  • Celem publikacji, jako „namacalnych produktów” badań naukowych, jest dzielenie się swoimi pomysłami , wyniki i ustalenia ze światem. Podoba mi się myśl, że moja praca jest publiczna i wzbogaca kolektyw ludzkiej wiedzy (nie omawiajmy teraz paywallów ...).

    W przemyśle wszystkie pomysły muszą być chronione intelektualnie przed opublikowaniem: opatentowane czy cokolwiek. Celem publikowania nie jest właśnie podzielenie się swoim podejściem z opinią publiczną. To znowu jest promocyjne; pochwalić się wynikami uzyskanymi dzięki nowej metodzie; szczegóły, które możesz (musisz) starać się zachować niejasno.

W mojej głowie lista kontrastów jest długa. To małe i wielkie rzeczy, ale w sumie wszystkie wolności, które pozwala mi pozostać w nauce, są warte więcej niż różnica w wynagrodzeniach pieniężnych, jakie może zaoferować przemysł. Gdyby ktoś chciał, żebym pracowała od 9 do 17 (lub hojnie pozwolił mi pracować od 9:30 do 17:30), pracując nad ich problemami, które uważam za marginalnie interesujące, i nie omawiając z nimi mojej pracy ktokolwiek, kto nie jest na jego liście płac (a czasem nawet nie, jeśli pracownicy są zbyt konkurencyjni do awansów), musieliby mi zaoferować znacznie więcej niż standardy branżowe. Ponieważ nie jestem gwiazdą rocka badawczego i nikt mi tego nie zaoferuje, myślę, że jeśli tylko będę mógł, pozostanę na adacemii i zostawię pracę inżyniera w przemyśle jako opcję awaryjną.

Chciałem napisać własną odpowiedź, ale zdałem sobie sprawę, że ma ona zbyt wiele wspólnego z tą, więc wolę to skomentować.To w zasadzie moje powody.Dodam również, że dorobek naukowy ma znacznie dłuższy okres przydatności do spożycia niż to, co produkuje (jeśli w ogóle!) W branży (w tym kod).
#6
+10
Azor Ahai -- he him
2019-01-31 22:19:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka innych punktów.

  • Nie każdy może się oprzeć na ogromnej branży. W treści Twojego posta wspomina się o CS, ale tytuł nie ogranicza się do dziedzin nauki. Nie ma dobrze płatnej branży dla większości ludzi w naukach humanistycznych, poddziedzinach lingwistyki, psychologii, obrazowania.

  • Osobiście cieszę się, że nie pracuję dla prywatnego firmy i „wytwarzają wartość dla akcjonariuszy”.

  • Wiele uniwersytetów to wciąż dobre miejsca do pracy pod względem korzyści; dobre emerytury, świadczenia medyczne i inne dodatki, zwłaszcza w szkołach publicznych, które mogą oferować świadczenia rządowe. Moja uczelnia ma dość hojny harmonogram wakacji, nawet jeśli wiele osób nie spędza swoich dni.

Jest to podwójnie zabawne, ponieważ wydaje mi się, że w CS rzadko zdarza się, aby „wielu” doktorów dołączyło do akademii zamiast do przemysłu.CS to jedna z dziedzin, w których uczelnie mają trudności z zatrudnieniem, ponieważ nie ma kandydatów.
Nie jestem w CS, ale to brzmi rozsądnie
#7
+8
gerrit
2019-02-04 12:29:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ wszystkie nasze wzorce do naśladowania są w środowisku akademickim, a środowisko akademickie jest tym, co wiemy.

Student studiów licencjackich, magisterskich lub doktoranckich będzie pracował w środowisku uniwersyteckim . Będzie miał kontakt z odnoszącymi sukcesy naukowcami, wewnętrznie na swoim uniwersytecie, zewnętrznie, kiedy będą odwiedzać, lub kiedy on lub ona odwiedza konferencję, a nawet czyta artykuły. Siła wzorów do naśladowania jest bardzo duża. To wzmacnia błąd wyboru. Kiedy wszystkie modele ról są w środowisku akademickim, środowisko akademickie staje się znaną opcją. Przemysł? Nie znam nikogo z branży, nie chodzą na konferencje i nie mają nawet stron pracowniczych, tylko niejasne i ogólne profile na LinkedIn. Prawdopodobnie nigdy nie przyjeżdżają i nie prowadzą gościnnych wykładów. Mogą odwiedzić targi kariery na moim uniwersytecie, ale hej, jestem postdoc i już mam pracę, dlaczego miałbym iść na targi kariery, to są dla studentów, prawda? Oprócz tego, co wskazali WaterMolecule i James Fennell, ta bezwładność to nie tylko kwestia trzymania się tego, co mamy: jest to kwestia trzymania się tego, co wiemy : pozostania w ochronnym kokonie of Academia.

PhD comics cocoon
Źródło: PhD Comics

#8
+5
James Fennell
2019-02-03 23:01:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że większość istniejących odpowiedzi ma wadę: wymieniają kilka racjonalnych zalet środowiska akademickiego w porównaniu z przemysłem, zakładają, że absolwenci studiów doktoranckich działają całkowicie racjonalnie , a następnie dochodzą do wniosku, że wielu pozostaje w środowisku akademickim przez z wymienionych powodów.

Z mojego doświadczenia przynajmniej (doktor matematyki, teraz inżynier oprogramowania) nie tak to działa. Myślę, że ogromnym czynnikiem wpływającym na pozostawanie doktorantów na uczelni jest po prostu inercja. Na każdym etapie kariery naukowca pobyt na uczelni jest najłatwiejszą opcją krótkoterminową. Kiedy kończyłem doktorat, przygotowanie aplikacji post-doc i złożenie ich zajęłoby mi dwa lub trzy tygodnie; ubieganie się o pracę w branży wymagało od trzech do czterech miesięcy przekwalifikowania w pełnym wymiarze godzin i istnieje znaczne ryzyko, że w rzeczywistości nie zadziała. Na dłuższą metę była to dla mnie znacznie lepsza opcja - ale w momencie, w którym musiałem dokonać wyboru, kusiło mnie, aby wyjść na prostą na krótką metę.

W dzisiejszej matematyce większość doktorów absolwenci mogą spodziewać się dwóch lub więcej doktorów habilitowanych. W tym czasie będą mieli bardzo małe bezpieczeństwo finansowe i geograficzne (musisz przenieść się tam, gdzie jest jedyny post-doc, na który zostałeś przyjęty). Cudzoziemcy w Stanach Zjednoczonych, tak jak ja, również mają w tym czasie bardzo małe bezpieczeństwo imigracyjne, podczas gdy dobrzy pracodawcy z sektora prywatnego będą mieli zielone karty dla swoich zagranicznych doktorantów w ciągu 2-3 lat. Wynagrodzenia po doktoracie stanowią około połowy wynagrodzeń w przemyśle dla osób, które niedawno ukończyły studia doktoranckie.

Fakt, że pomimo tej chronicznej sytuacji na rynku pracy wielu doktorantów kontynuuje naukę w środowisku akademickim, jest moim zdaniem mocnym wskaźnikiem, że racjonalność nie jest głównym wyznacznikiem.

#9
+4
The man of your dream
2019-01-31 13:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedzi akceptowalne społecznie:

  • Jest mało prawdopodobne, aby celem większości doktorantów było zostanie profesorem. studentów.

  • Może żądać wyższego wynagrodzenia po dołączeniu do firmy

  • Aby realizować własne zainteresowania i pasję bez nacisku ze strony firmy

  • Aby uczyć innych i dalej się uczyć.

Odpowiedzi społecznie niedopuszczalne:

  • Droga do imigracji do bogatych społeczeństw zachodnich. Policz liczbę chińskich, indyjskich i irańskich doktorów. studentów w twojej dziedzinie badań i ich przytłaczających białych doradców badawczych Anglo i oblicz ten stosunek.

  • Droga do dobrze płatnych firm, zwłaszcza przez osoby, które nie studiowały lukratywnego kierunku. Nie mogę powiedzieć, ile osób, które znam z inżynierii lądowej lub chemicznej, skorzystało z doktoratu. jako sposób na naukę zaawansowanych kursów oprogramowania, a następnie dołączenie do Google lub banku.

  • Nie mogą sobie poradzić w konkurencyjnym świecie przemysłu. Branża rutynowo prowadzi własne badania, ale zazwyczaj zatrudnia naprawdę wielkie nazwiska: wynalazców, ludzi, którzy pisali książki itp.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89094/discussion-on-answer-by-the-man-of-your-dream-why-so-many-phds-chose-to-join-aca).Proszę, bądź miły.
W jaki sposób można wykorzystać doktorat „do nauki zaawansowanych kursów oprogramowania”?
@MartinF Wiele uniwersytetów oferuje kursy informatyki naukowej, AI / ML, modelowania itp. Na poziomie magisterskim i nie musisz być częścią specjalności, aby je podjąć.Porównaj z programami licencjackimi, w których możesz mieć wstępne wymagania, aby wziąć te same zajęcia.
@MartinF Co masz na myśli, po prostu bierzesz udział w kursie.Otóż to.Ponownie, nie mogę ci powiedzieć, ile osób, które studiują biochemię lub zajmują się takimi rzeczami, jak modelowanie elementów skończonych, bierze udział w kursach algorytmów, inżynierii oprogramowania, uczeniu maszynowym i innych komputerowych kursach, z mocnym zamiarem dołączenia później do firmy programistycznej inigdy nie oglądając się za siebie
#10
+2
drjpizzle
2019-02-01 19:41:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwa główne powody, które przychodzą mi do głowy (o których myślałem, że były dla mnie istotne):

  • Momentum:

    • Ty odcisnąłeś swoje imię na kawałku świata.
    • Musisz zmierzyć się z wieloma rzeczami unikalnymi dla tego świata. Rzeczy, które mogą nie być cenione gdzie indziej.
    • Wiesz, że jesteś dobry w tym, co robisz.

    Niekoniecznie chcesz z tego rezygnować i skakać do czegoś to realistycznie zupełnie inny zestaw umiejętności.

  • Niektóre branże drogowe nie upadają:

    Chyba że istnieje postrzegana krótkoterminowa, konkurencyjna , korzyści wynikające ze znajomości odpowiedzi na pytanie, trudno jest skłonić branżę do poważnego potraktowania pytania. Nie dotyczy to wszystkich. Wiele interesujących pytań czy ma odpowiedzi, które są przewagą konkurencyjną. Ale jest powód, dla którego naukowcy często są uważani za nie „przyziemnych”: jeśli jest to przyziemne pytanie, na które chcesz odpowiedzieć, zwykle możesz poprosić kogoś, aby zapłacił, a odpowiesz lepiej gdzie indziej niż w środowisku akademickim, więc nie zwykle wychodzą. Jeśli nie ... masz swoją odpowiedź.

#11
+2
Rick Park
2019-02-03 14:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O ile wiem, w większości przypadków (nie we wszystkich, oczywiście) ludzie pozostają na uczelni bez zbytniego zastanawiania się nad porównaniami między środowiskiem akademickim a przemysłem.

Studiowali tam, oni mieli wokół siebie wielu przyjaciół, profesorów postrzeganych jako szefów, a kiedy znajdą sposób na rozpoczęcie tej kariery, robią to.

Ponadto bardzo często rodziny są z nich dumne, że są „naukowcami uniwersyteckimi”, a pieniądze są nie ma większego problemu w początkowym okresie.

Więc zostają tam i są z tego bardzo zadowoleni.

Część tej kategorii, niewielu ludzi naprawdę dokonuje wyboru i ma precyzyjne cele w umysły; kolejne kilka osób wraca na studia po kilku latach pracy w przemyśle; kolejne kilka osób zaczyna ponownie uczyć w środowisku akademickim po wielu latach pracy w przemyśle, mając na uwadze pomysł, aby poprawić przygotowanie studentów w sposób wymagany przez branżę, i tak dalej.

Z reguły odsetek „ pozostanie w środowisku akademickim wynosi około 1-2%, odsetek osób nastawionych na cel mniej niż 0,1%, odsetek osób „z powrotem w środowisku akademickim” ponownie 1% lub mniej, a odsetek osób „uczących się z powrotem” około 0,01% lub mniej. Te liczby zależą również od twojego kraju.

(Przy okazji: byłem częścią ludzi, którzy „uczą się z powrotem”, nawet jeśli w tej chwili ponownie jestem głęboko zaangażowany w projekty branżowe i nie uczyć ani nie badać na uniwersytecie).

Właściwie moja rodzina może być „dumna na zewnątrz” z tego, że jestem „badaczem uniwersyteckim”, ale prywatnie ciągle pytają mnie, kiedy wreszcie wyjdę ze szkoły i dlaczego nie pójdę do pracy, gdzie mi płacą, ileZasługuję (uwaga, finansowo jestem w porządku).Poza tym, w rzeczywistości było sporo gadania na temat środowiska akademickiego i przemysłu, w którym robiłem doktorat, więc chociaż mogli nie zagłębiać się w "głębokie rozumowanie", znam wielu moich rówieśników z mojego doktoratu przynajmniej rozważającto.
#12
-1
mathreadler
2019-02-02 16:18:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Płaca nie jest dużo niższa w środowisku akademickim w porównaniu z przemysłem we wszystkich krajach. W kilku miejscach można zarobić powiedzmy 70-90% tego, co jako młodszy „świeżo upieczony” mgr.

A potem spędzaj może 4 płatne godziny dziennie, robiąc to, co kochasz najbardziej na świecie, zamiast hmm, co wiem ..., napraw czyjś błąd (który zrezygnował dawno temu) lub pisz wymagania paraliżujące duszę.

Jak myślisz, gdzie na świecie naukowcy pracują cztery godziny dziennie?!?
@MorganRodgers to nie to, co napisałem.Napisałem, żeby poświęcić trochę czasu na wykonanie * zabawnej części * (aka badań) pracy 4 godziny dziennie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...