Pytanie:
Dlaczego badacze nie żądają zapłaty za sędziowanie?
Gabriel
2016-05-04 18:47:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z najbardziej krytykowanych aspektów obecnego schematu wydawniczego jest to, że naukowcy wykonują prawie całą pracę za darmo, a wydawcy otrzymują pieniądze.

Dlaczego ludzie nie pobierają opłaty, gdy się kontaktują? przez wydawcę, aby polecić artykuł?


Wiem, dlaczego naukowcy piszą recenzje?, to nie jest pytanie. Problem polega na tym, dlaczego nie żąda on żadnej rekompensaty pieniężnej, skoro wydawca otrzymuje (za prawie nic) nadzwyczajne wynagrodzenie pieniężne.

Powiązane: [Czy są jakieś czasopisma, które płacą recenzentom?] (Http://academia.stackexchange.com/questions/20930/are-there-any-journals-that-pay-reviewers)
Myślę, że lepsze - tj. Bardziej racjonalnie osiągalne - pytanie brzmiałoby: „Dlaczego naukowcy nie otrzymują więcej punktów akademickich za sędziowanie?” Jeśli nie otrzymujesz zapłaty za prace, które piszesz, to dziwne jest otrzymywać wynagrodzenie za te, które oceniasz. Pisanie artykułu jest z pewnością warte jakiejś akademickiej waluty, ale nie wychodzi bezpośrednio w dolarach. Jednak uznanie dla recenzowanych artykułów jest umiarkowane, mgliste lub nieistniejące. To można naprawić, IMO.
Wydaje mi się, że jest to ten sam powód, dla którego moderatorzy witryny nie otrzymują zapłaty.
Odniosłem się do tego w [tej odpowiedzi] (http://academia.stackexchange.com/questions/7556/why-do-academics-write-peer-reviews/7571#7571) o * dlaczego naukowcy piszą recenzje rówieśnicze *.
Właśnie zrobiłem doktorat i mam to samo pytanie. Miałem kilka próśb o sprawdzenie rzeczy i za każdym razem, gdy pytałem - „co z tego będę miał?” Ludzie po prostu mówią, że to już zrobione. Jak dotąd, jedynym wyjaśnieniem znaczącej korzyści, jakie odniosłem, jest to, że „możesz zobaczyć gazetę, zanim zrobi to ktokolwiek inny”.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/39472/discussion-on-question-by-gabriel-why-dont-researchers-request-payment-for-refe).
A co, jeśli „sędziowanie” (recenzowanie przez rówieśników) jest już częścią ich obowiązków zawodowych, na przykład profesorowie zatrudnieni na etatach, którzy muszą być na bieżąco z nowymi osiągnięciami w swojej dziedzinie. Jest to naturalna część ich obowiązków zawodowych.
Dwanaście odpowiedzi:
R.M.
2016-05-04 20:20:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naukowcy nie są zdenerwowani, że nie otrzymują zapłaty za sędziowanie / recenzowanie - są zdenerwowani, ponieważ czasopisma pobierają zbyt wysokie opłaty.

W stwierdzeniu „pracownicy akademiccy wykonują prawie całą pracę za za darmo, a wydawcy dostają pieniądze ”

  • Większość pracy wykonują naukowcy
  • Wydawcy wykonują stosunkowo niewielką pracę
  • Wydawcy zarabiają
  • Naukowcy nie dostają żadnych pieniędzy

Tylko dlatego, że ludzie mogą sprzeciwiać się niektórym z czterech punktów, nie oznacza to, że sprzeciwiają się wszystkim z nich.

Naukowcy wykonują większość pracy - większość pracowników akademickich nie sprzeciwiłaby się takiemu stanowi rzeczy. Oczywiście większość pracy przy publikowaniu (zwłaszcza recenzowaniu) wykonują naukowcy - to oni mają do tego odpowiednie kwalifikacje. Nie możesz mieć biurokraty zajmującego się recenzowaniem pracy, potrzebujesz kogoś, kto zna tę dziedzinę.

Wydawcy wykonują stosunkowo niewielką ilość pracy - naukowcy mogą narzekać na to , ale wydawcy mają stosunkowo niewielkie kwalifikacje. Skład, druk, utrzymanie strony internetowej czasopisma, administracja w procesie recenzowania ... i tyle. Wszystkie decyzje dotyczące treści muszą być podejmowane przez kompetentnych ludzi (naukowców). Z pewnością są czasopisma, które próbują przerzucić takie rzeczy jak skład na autorów, ale po części jest to napędzane finansowo ...

Wydawcy dostają pieniądze - to jest główny punkt zdenerwowania . Wydawcy pobierają opłaty uważane za wygórowane. ... ale nie chodzi o to, że pobierają pieniądze per se , chodzi raczej o to, że naukowcy tracą dostęp do treści z powodu kosztów. Większość naukowców była w pełni usatysfakcjonowana, mając dostęp poprzez (płatne) subskrypcje bibliotek. Dopiero cięcia budżetowe (i wzrost cen wydawców) spowodowały, że biblioteki zmniejszyły subskrypcje, co spowodowało zdenerwowanie naukowców. Ale znowu, mniej trzeba płacić za rzeczy, a bardziej brak dostępu do wszystkiego, czego potrzebują.

Naukowcy nie dostają żadnych pieniędzy - to jest kwestia, do której się zwracasz. Jednak powiedziałbym, że większość naukowców nie ma z tym problemu. Sędziowanie w czasopiśmie jest przez większość uważane za służbę społeczną - to coś, co musi się wydarzyć i tylko oni mają do tego odpowiednie kwalifikacje. To quid-pro-quo: inni recenzują twoje artykuły, a ty recenzujesz inne. Próba uczynienia go opłaconym przedsięwzięciem sprawia, że ​​osoba prosząca o pieniądze wydaje się chciwa.


Więc gdzie to cię prowadzi? Naukowcy (przeważnie) nie mają problemu z wykonywaniem większości pracy - i to za darmo. Narzekania są po stronie wydawcy: pobierają zbyt wysokie opłaty za to, co robią. Żądanie od wydawców płacenia naukowcom za recenzowanie tego nie zmieni. Jeśli już, spowoduje to, że dostęp do czasopism będzie droższy, ponieważ teraz muszą płacić za recenzentów.

Zatem pobieranie opłaty za recenzowanie nie rozwiąże problemu, a Mark Meckes wspomina w swojej odpowiedzi proszenie o jeden sprawi, że będziesz wyglądać na naiwnego i chciwego dla redaktora (akademickiego), z którym się kontaktujesz. Zwróć uwagę, że istnieje bardzo duża różnica między „Odmów recenzji na podstawie zasad” a „Odmów recenzji ... chyba że mi zapłacisz”.

Wygląda na to, że wydawcy są sprytni. Wydawcy zarabiają niewiele, podczas gdy doktorant nie dostaje nic za dużo pracy.
@darrinthomas Właściwie * dostaję * coś. Dostaję pensję, a recenzowanie artykułów jest częścią mojej pracy. Więc coś dodatkowego do recenzji byłoby trochę dziwne.
@Dirk Popraw mnie, jeśli się mylę, ale czy twoja pensja nie pozostałaby dokładnie taka sama, gdybyś całkowicie przestał przeglądać artykuły? To znaczy, skąd administracja twojej uczelni miałaby wiedzieć?
@NajibIdrissi Jasne, ale to jest błąd pracodawców w prawidłowym określeniu obowiązków pracowników badawczych w pracy. Recenzja partnerska, która jest integralną częścią udziału w dyskursie naukowym, * jest * częścią Twojej pracy jako naukowca, niezależnie od tego, czy Twoja umowa wyraźnie o tym mówi, czy nie.
@NajibIdrissi Related: [Czy recenzowanie artykułów jest obowiązkowe?] (Http://academia.stackexchange.com/questions/52224/is-reviewing-papers-mandatory)
@DarrinThomas Myślę, że naukowcy są sprytni, otrzymują do przeczytania i przetrawienia stały strumień interesujących pomysłów związanych z ich zainteresowaniami badawczymi, podczas gdy wydawcy otrzymują tylko nudnego administratora i tylko pieniądze na rekompensatę.
@NajibIdrissi: pod koniec roku informujemy naszą administrację, ile recenzji zrobiliśmy dla poszczególnych czasopism. Tak jak podamy, ile rękopisów napisaliśmy w czasie opłaconym przez tego samego pracodawcę. Obie są wyraźnie częścią zakresu obowiązków pod nagłówkiem „działalność wydawnicza”. Zwróć uwagę, że w moim kraju nie tylko doktoranci, ale także doktoranci otrzymują wynagrodzenie (niższe, ale nadal). Znam kilku doktorantów i doktorantów, którzy kontynuowaliby publikowanie i recenzowanie po wygaśnięciu pracy naukowej.
„Z pewnością są niektóre czasopisma, które próbują przerzucić na autorów takie rzeczy, jak skład, ale po części jest to napędzane finansowo” - po części jest to również kierowane przez autorów, kiedy już przekonają się, że niektórym wydawcom nie można pozostawić składu bez nadzoru bez bałaganuw taki czy inny sposób.
Mark Meckes
2016-05-04 19:09:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomijając argumenty za i przeciw obecnemu systemowi, oto co się stanie, jeśli - jako indywidualny naukowiec - skontaktuje się z Tobą wydawca i spróbuje pobrać opłatę:

  1. Najprawdopodobniej skontaktuje się z Tobą nie „wydawca” jako taki, ale redaktor, który jest kolejnym ciężko pracującym naukowcem, który otrzymuje niewielkie wynagrodzenie pieniężne lub nie otrzymuje go wcale.

  2. Mówisz coś w stylu: „To moja opłata za recenzowanie artykułu”.

  3. Redaktor odpowiada: „Przepraszamy, nie mamy budżetu na opłacenie sędziowanie ”i idzie szukać innego sędziego.

  4. W najlepszym przypadku redaktor - który jest najprawdopodobniej uznanym starszym badaczem w Twojej dziedzinie, rodzaj osoby, która może podejmować lub wpływać na decyzje dotyczące zatrudnienia, awansów, dotacji i publikacji twoich własnych artykułów - ma teraz wrażenie, że jesteś żałośnie nieświadomy tego, jak działa ta dziedzina. W najgorszym przypadku redaktor myśli, że jesteś kretynem, który aktywnie stara się utrudniać życie innym osobom pracującym w terenie.

Cóż, zakłada się, że moja odpowiedź na osobę kontaktową z prośbą o sędziowanie brzmiałaby: „To jest moja opłata”. Mógłbym łatwo wyjaśnić, dlaczego to robię (tj .: kwestia uczciwości), a nawet spróbuję pójść na kompromis: zrobię to za darmo tylko wtedy, gdy jest to dokument ogólnodostępny, w przeciwnym razie jest opłata z wyżej wymienionych powodów.
@Gabriel w takim przypadku, zamień krok 4 powyżej na tego starszego badacza, który myśli o tobie jako pretensjonalnym palancie, który tak naprawdę tego nie rozumie. Sędziowanie jest częścią „służby dla zawodu”. Nie, nie jest to bezpośrednio rekompensowane, ale jest to część tworzenia sieci kontaktów i doskonalenia zawodu, który wykonujemy.
@Gabriel: Nawet po wyjaśnieniu nadal mówisz * coś w rodzaju * „To jest moja opłata”, a w przypadku dokumentów, do których nie ma otwartego dostępu, Twój proponowany kompromis będzie nadal wiązał się z zimnym, twardym faktem, że w większości dziedzin redaktor po prostu nie ma budżetu, z którego mógłby zapłacić sędziemu.
Z drugiej strony, jeśli powiesz po prostu „oceniam tylko czasopisma ogólnodostępne”, zobaczysz, że składasz oświadczenie na temat systemu. Jest to stwierdzenie, z którym redaktor może lub nie sympatyzuje, ale nie spotkasz się z tym, że nawet nie wiesz, czym jest ten system.
@MarkMeckes W tym miejscu może być nieporozumienie. Czasopisma ogólnodostępne są bezpłatne dla * czytelników *. * Autorzy * jednak zwykle muszą zapłacić redaktorom znaczną kwotę za publikację swoich artykułów.
@RHertel: To zależy od dziedziny. W matematyce (moja dziedzina) i fizyce (dziedzina OP) czasopisma ogólnodostępne opłacane przez autora są rzadkością, a przynajmniej w matematyce istnieje obecnie wiele czasopism ogólnodostępnych, które są bezpłatne dla wszystkich (nie jestem pewien co do fizyki) . Ale w każdym razie komentuję tylko to, co sugerował OP, może powiedzieć.
@MarkMeckes Dziękujemy za Twoją opinię. Nie chciałem krytykować twojego komentarza, tylko po to, żeby wyjaśnić pewien aspekt. Moja specjalność to fizyka i mam spore doświadczenie w procesie publikacji. Jeśli chodzi o fizykę, nie mogę potwierdzić twojego stwierdzenia. To prawda, że ​​czasopisma ogólnodostępne są na ogół rzadkie. Jednak większość z nich, jeśli nie wszystkie, to czasopisma typu „autor płaci”, a opłaty za publikację zazwyczaj znacznie przekraczają 1000 USD. Chyba że liczy się niesprawdzone publikacje, takie jak arXiv.org. Cieszę się, że matematyka najwyraźniej rozwinęła się dalej.
... a obecność znacznych opłat za publikacje może utrudnić proces recenzowania. Ewentualnego konfliktu interesów redakcji nie można kategorycznie wykluczyć, bo każda płatna publikacja zwiększa przychody czasopisma… To skomplikowany temat.
Andrew
2016-05-04 19:49:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W niektórych dziedzinach za niektóre czasopisma uiszczane opłaty. [Zapisz to jako kolejny przykład „ środowisko akademickie różni się bardziej, niż myślisz” ...] To podejście wydaje się być najbardziej popularne w czasopismach ekonomicznych - ponieważ są one mocno zaangażowane w badanie sposobów motywowania ludzi pieniędzmi, wydaje mi się, że to ma sens!

Wyjątkowym przykładem jest Journal of Financial Economics - większość artykułów ma jednego recenzenta, który zarabia 275 $ w gotówce (i ok. 200 USD zniżki na kolejne przesłanie), w zależności od terminowej recenzji. Na niższej skali, Journal of Banking and Finance mówi o oferowaniu „ dowodu uznania” recenzentom; nie podano wartości pieniężnej, ale sformułowanie sugeruje, że jest prawdopodobnie trochę niższa.

Dlaczego te czasopisma to robią? Prawdopodobnie dlatego, że zawsze to robili, wyjaśnienie, które odnosi się do wielu dziwnych dziwactw systemu akademickiego. Ale czy to dobry pomysł? Niedawna propozycja Scientific Reports, aby mieć dwutorowy płatny i bezpłatny system recenzowania, była w końcu niezwykle kontrowersyjna...

The Journal of Public Economics niedawno przetestował system - zebrali 1500 próśb o recenzję swoich artykułów i podzielili je na cztery grupy:

  1. sześciotygodniowy termin , ale bez kary za jego niedotrzymanie
  2. czterotygodniowy termin, ale bez kary za jego brak
  3. czterotygodniowy termin i obietnica wypłaty 100 USD za dotrzymanie terminu
  4. sześciotygodniowy termin, ale recenzenci poinformowali, że czas realizacji zostanie opublikowany

Wszystkie warianty działały dobrze. Grupa z czterotygodniowym terminem realizacji miała średni czas realizacji o dwanaście dni krótszy niż grupa sześciotygodniowa. Płatności zajęły kolejne osiem dni, a „kredyt publiczny” kolejne 2,5 dnia. Grupy pieniężne / kredytowe napisały nieco krótsze raporty, prawdopodobnie dlatego, że były bardziej zmotywowane do dotrzymania sztywnego terminu, ale redaktorzy nie uznali ich za zauważalnie niższej jakości.

Więc ... tak, płatność może praca. Ale opiera się na tym, że czasopismo ma pieniądze (dwóch recenzentów to 200 dolarów za papier) i - co ciekawe - nie jest tak skuteczne, jak opcja, która nie wymaga pieniędzy, po prostu podając krótszy termin. A nawet jeśli działa, ma sens tylko wtedy, gdy jest wykonywane systematycznie przez czasopismo . Osoby proszące o wynegocjowanie własnych płatności za przegląd raczej nie będą działać w ten sam sposób.

Czy było jakieś badanie dotyczące tego, czy pieniądze zmieniają * treść * lub uprzedzenia w recenzjach?
@nemo Myślę, że powiedzieli, że nie byli mniej lub bardziej skłonni do rekomendowania akceptacji, co wydaje się przyzwoitym pierwszym przybliżeniem dla „nie bardziej stronniczego niż zwykle”;)
Zastanawiam się, czy recenzenci sami dostają te pieniądze, jeśli dokonują recenzji podczas formalnej pracy.Oczywiście może to w dużym stopniu zależeć od jurysdykcji.
iayork
2016-05-04 19:11:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nie tak to działa.

To może wydawać się niezadowalające, ale taka jest odpowiedź. To część kultury naukowej, że recenzowanie odbywa się bez pobierania opłat, tak samo jak częścią kultury biznesowej jest to, że do pracy nie należy nosić obwisłych szortów i podartych koszulek.

Czy to może się zmienić? Pewnie; to nie jest formalna umowa, to kwestia kulturowa, a kultury się zmieniają. Jednak większość naukowców uważa, że ​​wzajemna weryfikacja to dobra rzecz, a większość naukowców uważa, że ​​powinna być bezpłatna, więc jest mało prawdopodobne, że wkrótce się to zmieni.

Należy pamiętać, że chociaż w Internecie toczy się ożywiona debata na temat zalet recenzowania i publikacji w otwartym dostępie itd., jest to debata wśród niewielkich i niereprezentatywnych populacji naukowców. Nie myl pasji i postaw, które widzisz w Internecie, z tym, jak naprawdę czuje większość naukowców.

Gdybym mógł, oddałbym 100 głosów pozytywnych za ostatni akapit.
Jak myślisz, jak faktycznie czuje się większość naukowców?
Nie odczuwam dużej rozbieżności między debatami on-line a tym, jak czują naukowcy, których znam i z którymi pracuję. Czy mógłbyś rozwinąć ostatni akapit?
Byłbym zaskoczony, gdyby jeden na dziesięciu naukowców, z którymi pracuję, rzeczywiście wiedział, że toczy się debata na temat otwartego dostępu i wzajemnej weryfikacji, i byłbym zdziwiony, gdyby więcej niż jeden na stu to gówno obchodziło. Debaty internetowe są * mocno * skierowane na młodszych, zorientowanych na komputer, nowych badaczy. Jeśli spędzasz większość czasu na rozmowach on-line lub jeśli Twoi koledzy to głównie młodzi, zorientowani na komputer, nowi naukowcy, możesz pomyśleć, że jesteś bardziej reprezentatywny niż w rzeczywistości. Starsi naukowcy wciąż są powszechni, a ty nie mówisz w ich imieniu.
@iayork jaki jest twój kierunek studiów, jeśli mogę zapytać?
Biologia. Wierzę, że jest nas kilku na świecie. Czy to naprawdę twoje pierwsze zetknięcie się z poglądem, że nie jesteś reprezentatywny dla wszystkich naukowców?
Uch? Mówisz do mnie czy do kogoś innego? Nie mam pojęcia, o czym mówisz.
@Gabriel: Domyślam się, że ostatni komentarz iayork miał być skierowany do gerrita.
To niezbyt satysfakcjonująca odpowiedź. Zasadniczo stwierdza, że ​​sprawy są takie, jakie są, ponieważ takie były zawsze, i kończy się raczej protekcjonalnym komentarzem, który odrzuca debatę. Twierdzę, że tego typu odpowiedź jest raczej nieakademickim zachowaniem, nie oferuje wglądu ani prawdziwej analizy.
„debata o zaletach wzajemnej oceny” - w przeciwieństwie do…? „otwarty dostęp” - w przeciwieństwie do czasopism płatnych?
@mtall to prawda, w odpowiedzi brakuje jednego punktu: że system jest taki, jaki był zawsze, ponieważ działa dobrze.
Nate Eldredge
2016-05-04 19:34:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli robisz to na indywidualną skalę, jak mówi Mark Meckes, jest to w zasadzie to samo, co po prostu odmowa przeglądu artykułu. Dziennik nie zapłaci ci; znajdą kogoś innego.

Możesz zapytać „A co by było, gdyby wszyscy zaczęli domagać się pieniędzy?” Zasadniczo jest to propozycja, do której naukowcy jako grupa powinni walczyć o wyższe płace. Jak każda akcja pracownicza, będzie działać tylko wtedy, gdy znaczna większość siły roboczej weźmie udział i jest dobrze zorganizowana. Każdy, kto pełnił funkcję przewodniczącego wydziału, może ci powiedzieć, że zorganizowanie znacznej liczby pracowników akademickich w celu uzgodnienia czegokolwiek jest wyzwaniem. Mówisz tutaj o zorganizowaniu wszystkich naukowców na świecie.

Gdyby strajk był skuteczny, duzi wydawcy komercyjni mogliby w końcu wpaść w kłopoty i zacząć płacić; mali wydawcy mogą nie mieć zasobów i mogą zbankrutować. Przynajmniej na krótką metę byłoby to bardzo uciążliwe dla społeczności akademickiej: początkowo wydawcy prawdopodobnie po prostu szukaliby recenzentów, którzy nie strajkowali („strupy”), a proces recenzji byłby znacznie opóźniony. Niektóre czasopisma mogą zawiesić publikację. Ostatecznie najbardziej poszkodowani byliby prawdopodobnie młodsi naukowcy, którzy muszą publikować w odpowiednim czasie, aby utrzymać lub rozwijać swoją karierę. Musiałbyś więc zgodzić się, że długoterminowy zysk przeważa nad krótkoterminową szkodą.

Aby użyć analogii fizyki, jesteśmy w potencjalnej studni; może istnieć stan o niższym zużyciu energii (taki, w którym recenzenci otrzymują zapłatę), ale energia aktywacji potrzebna do dotarcia stąd do tego miejsca jest niezwykle wysoka.

Tak, jest to bardziej pytanie na dużą skalę niż „Czy ** mam to ** zrobić?”. Warunki nie muszą być takie same dla każdego wydawcy. Np .: jeśli jest to duży wydawca i zamknięty artykuł, obowiązuje opłata; jeśli papier jest otwarty, nie ma opłaty; jeśli jest to mały wydawca, opłata niewielka lub żadna itp.
Cape Code
2016-05-05 12:34:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ trzymanie pieniędzy z dala od relacji między wydawcą a recenzentem jest bardzo dobrą cechą obecnego dominującego modelu publikowania.

Niektóre z niepożądanych rzeczy, które skutkowałyby płaceniem recenzentów:

  • niewykwalifikowani lub przepełnieni pracownicy akademiccy akceptują wszystkie recenzje, co powoduje spadek jakości recenzji.
  • akademicy zgadzają się na recenzowanie artykułów, które ich nie interesują, co prawdopodobnie obniża próg weryfikacji.
  • ludzie maksymalizują liczbę recenzji, które robią w ciągu roku, poświęcając tym samym mniej czasu na każdą z nich. -> spadek jakości.
  • ludzie powstrzymujący się od bezpośredniego odrzucania frywolnych i śmieciowych prac przy pierwszym pokazie, aby spróbować pobrać pełną recenzję.
  • itp.
Rzeczywiście, bardzo dobre punkty, ale pieniądze zdecydowanie * nie * pochodzą z relacji wydawca-recenzent. Wydawcy dostają (dużo) pieniądze od recenzentów w postaci abonamentów, czy to indywidualnych, czy akademickich.
@gabriel Wydaje się, że chodzi bardziej o relacje między wydawcami a czytelnikami. Myślę, że odpowiedź CapeCode mówi konkretnie o społecznej / zawodowej transakcji między wydawcami artykułu a recenzentami artykułu. Fakt, że recenzenci są także czytelnikami, ma znaczenie dla szerszych kwestii, ale myślę, że nie dla tej konkretnej odpowiedzi
@YemonChoi, gdyby recenzenci nie byli jednocześnie czytelnikami, to ten problem by nie istniał, ponieważ nikt nie wykonałby tej pracy za darmo, nie otrzymując absolutnie nic w zamian.
Wydawcy @Gabriel pobierają opłaty za publikację, a nie za recenzję ani za rzeczywistą pracę, której wynikiem jest publikacja. Autorzy i recenzenci * są „opłacani za pisanie i recenzowanie, po to są ich stypendia, pensja, granty.
@CapeCode opłata za „publikację” obejmuje rzeczywistą pracę i recenzję, bez żadnego z nich nie byłoby nic do opublikowania (oczywiście), a zatem nie byłoby żadnych opłat. Nie, autorzy nie są opłacani za recenzowanie, o to chodzi. Mogłabyś ** tylko ** włączyć to zadanie do swoich pensji, gdyby to właśnie uczelnie publikowały (i zarabiały), a nie jakaś zewnętrzna firma, która nie ma nic wspólnego z tym procesem.
@Gabriel nie. Wydawcy pobierają opłaty za proces publikacji jako usługę, a nie treść. To samo firma telekomunikacyjna pobiera opłaty za czas spędzony na rozmowie, a nie za to, jak przyjemna jest rozmowa. Wyobraź sobie, ile kosztowałaby praca, gdyby ta opłata musiała pokrywać czas spędzony przez autorów i recenzentów na tworzeniu treści.
@CapeCode nie. Wydawcy pobierają opłaty za usługę publikowania ** treści. Wyobraź sobie, o ile mniej kosztowałby papier, gdyby nic w nim nie było? Musiałaby to być liczba bardzo bliska 0,0 USD. Może kilka centów za pustą stronę, jeśli ci ją wysłali?
@Gabriel Zgadzam się z tym, co napisałeś w swoim ostatnim komentarzu, ale nie rozumiem, o co ci chodzi. Nikt nie kupiłby pustego papieru. To zaleta modelu publikacji opartego na subskrypcji. Stwarza zachętę do wybierania artykułów, które ludzie chętniej czytają.
@CapeCode jedyną prawdziwą zachętą do kurowania artykułów jest postęp naukowy. Wydawcy * mogą * stworzyć dodatkową zachętę, dzieląc się ogromnym bogactwem, które gromadzą, aby nic nie robić, z ludźmi, którzy * faktycznie * wykonują ciężką pracę. Ale tak nie jest, prawda?
@Gabriel * jedyną prawdziwą zachętą do kurowania artykułów jest postęp naukowy *, który wyraźnie nie działa, ponieważ naukowcy nie czują samodzielnie swoich rzeczy, gdy wiedzą, że nie mają one znaczenia lub są zbędne w istniejącej literaturze. Oczywiście wydawcy, zwłaszcza nastawieni na zysk, wnoszą wkład w finansowanie badań [bezpośrednio] (http://www.elsevierfoundation.org/) lub pośrednio poprzez generowane przez siebie podatki.
@CapeCode * Oczywiście wydawcy, zwłaszcza nastawieni na zysk, biorą udział w badaniach *, teraz to po prostu głupie. ** Oczywiście, że nie **. Niezależnie od kwoty, jaką mogą oddać, ogromnie przeważa kwota, którą przyjmują za pośrednictwem bezwstydnego modelu biznesowego.
@Gabriel Głupotą jest zadawanie pytań, gdy ktoś nie jest zainteresowany odpowiedziami odbiegającymi od ideologii politycznej. Oni niczego nie „biorą”, nikt nie zmusza naukowców do korzystania z komercyjnych wydawców. Jeśli chodzi o „bezwstydny model biznesowy”, mam nadzieję, że odwołujesz się do modelu otwartego dostępu, w którym płaci się od autora, który zachęca do przyjmowania większej liczby artykułów niż czasopismo, prawda? Te są rzeczywiście bezwstydne.
@CapeCode nie jestem pewien, co masz na myśli. Słyszałem tutaj świetne odpowiedzi, z którymi się nie zgadzam, Twoja po prostu nie była jedną z nich. Pracownicy akademiccy są rzeczywiście zmuszeni do spełnienia zinstytucjonalizowanych wymogów dotyczących miejsca publikacji. Byłoby głupio temu zaprzeczyć. Odnoszę się dokładnie do tego, o czym mówiłem. Oczywiście masz konia w tym wyścigu, co jest w porządku. Tylko nie oczekuj, że się z tobą zgodzę z tego powodu.
cbeleites unhappy with SX
2016-05-08 19:53:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podsumowanie :

  • większość pracowników akademickich, których znam, otrzymuje wynagrodzenie za recenzowanie (na podstawie umowy o pracę)
  • , więc to zależy od pracodawcy (uniwersytetu / instytutu badawczego) opłaty za usługę
  • Przedstawię burokratyczne i prawne kroki wymagane po stronie recenzenta (w moim kraju: Niemcy), aby móc osobiście pobierać opłaty za recenzję. Dla wielu naukowców ta burokratyczna kompensacja w porównaniu do tego, co można w ten sposób zarobić, nie jest atrakcyjna.

Przede wszystkim powiem, że z mojego doświadczenia

pracownicy akademiccy prawie całą pracę wykonują za darmo

Myślę, że jest to prawdą w najlepszym przypadku w przypadku bardzo niewielkiej mniejszości naukowców. Moja umowa o pracę mówi, że (między innymi) otrzymuję wynagrodzenie za „działalność wydawniczą”, co wyraźnie obejmuje recenzje. Najwyraźniej administracja prosi mnie o zgłaszanie do rocznych statystyk liczby wykonanych recenzji, dla których czasopisma proszą o rękopisy, prezentacje ustne i plakaty.
Więc chociaż nie płacą mi od wydawcy, płacą mi pracodawca za recenzje. I znam bardzo niewielu naukowców, którzy publikują i recenzują po zakończeniu pracy akademickiej - niewielu ludzi włożyło tyle wysiłku w hobby (myślę tutaj bardziej o absolwentach / doktorach bez pracy niż o emerytowanych profesorach, pracownicy akademiccy pozostający bez pracy są lepszą grupą kontrolną dla tej dyskusji)

Dla mnie to sprawia, że ​​pytanie jest bardzo podobne do tego, dlaczego mechanik samochodowy zatrudniony w warsztacie nie obciąża bezpośrednio klienta ? Odpowiedź: to pracodawca obciąża klienta (za pośrednictwem swojej administracji), mechanik otrzymuje wynagrodzenie.

Możemy teraz zapytać, dlaczego pracodawca (instytut badawczy, uniwersytet) nie pobiera od wydawcy opłat za otrzymane usługi? IMHO to rozsądne pytanie, które faktycznie należy zadać. Edycja: dla mnie to nie to samo, co pytanie, dlaczego pojedynczy badacz nie obciąża wydawcy opłatami. Pozycja i cele w tych negocjacjach są zupełnie inne dla IMHO pojedynczego naukowca w porównaniu z uniwersytetem / instytutem badawczym.

[nieco poza tematem: jedną z odpowiedzi może być ta dla instytucji akademickich o określonej wielkości liczba recenzji wykonanych przez pracowników jest wystarczająco zbliżona do liczby recenzji potrzebnych do publikacji tego samego personelu - więc wprowadzenie płatności za recenzje (w tym instytucja musi płacić za otrzymane recenzje) oznacza po prostu, że więcej VAT musi zostać zapłacone, a tym samym generuje stratę netto.]

Edycja: dlaczego uważam, że opłata za recenzję spowoduje naliczenie opłat za recenzję Twojej pracy? Po pierwsze, oczywiście wydawcy komercyjni nie będą chcieli zmniejszać swoich zysków, jeśli mogą tego uniknąć. Ale nawet wtedy: zakładając, że opłata za publikację open source w wysokości, powiedzmy, 1500 EUR / USD prowadzi do zysku 500 EUR / USD (czyli 33%) dla wydawcy, oznacza, że ​​teoretycznie można by wydać 500 EUR / USD na recenzję zanim wydawca wejdzie w strefę strat. To opłaca się (patrz poniżej) za około 5–10 godzin profesjonalnej recenzji akademickiej. Często wydaje mi się znacznie więcej na pojedynczą recenzję (patrz np. https://academia.stackexchange.com/a/5799/725, gdzie @JeffE cytuje praktyczną zasadę około 1 godziny / stronę rękopisu - często mamy 15 - 25 stron rękopisów). Nie wiem, jaka jest średnia liczba recenzji na opublikowany artykuł, ale myślę, że jest to gdzieś blisko 10. Ale nawet niski szacunek 3 w pierwszej rundzie + 2 w drugiej (to nawet nie uwzględnij odrzucenie artykułów!) oznacza, że ​​5 x 20 h = 100 h czasu recenzji na opublikowany artykuł. To około 5000 - 10000 EUR / US $ lub 10 - 20-krotność ogromnego zysku wydawcy.

A więc tak, recenzowanie to ogromna ilość pracy i należy ją wynagrodzić, tak jak pisanie dokumenty wymagają rekompensaty. I tak, to badacze to robią. Ale nawet najbardziej źli wydawcy rekinów z 40% zyskiem z 1500 euro opłaty za publikację open access byliby w stanie za to zapłacić.


Jak obciążyć wydawcę za otrzymane usługi (tj. recenzję) jako osobisty recenzent?

(dotyczy to Niemiec, inne przepisy będą się różnić)

Z drugiej strony tak: dlaczego nie obciążyć wydawcy?

Recenzja naukowa to klasyczna profesjonalna usługa freelancerów (niem. freiberufliche Tätigkeit). Aby wykonać takie zlecenie, musisz przede wszystkim upewnić się, że nie ma konfliktu z jakimkolwiek zatrudnieniem. Najlepiej jest to zrobić, wymieniając kilka listów z profesorem / dyrektorem / administracją. Chyba że faktycznie mają jakąś umowę z wydawcą, prawdopodobnie życzą powodzenia i są z tego zadowoleni.

Następnie udajesz się do urzędu skarbowego i prosisz o numer podatkowy dla freelancerów. Jeśli dotyczy to tylko kilku recenzji, które robisz, możesz również poprosić o zwolnienie z podatku VAT, w przeciwnym razie musiałbyś złożyć deklaracje VAT (jeśli masz do czynienia z wydawcą w obcym kraju UE, sprawa jest bardziej skomplikowana). Ale przynajmniej numer podatkowy dla freelancerów oznacza, że ​​Twoje zeznanie podatkowe staje się obowiązkowe, dostajesz dodatkowy zestaw formularzy dla freelancera i masz krótszy termin na jego dostarczenie.

Będziesz potrzebować włożyć ten wysiłek niezależnie od tego, czy rzeczywiście jesteś w stanie przekonać wydawcę, aby ci zapłacił, czy nie.

Myślę, że większość badaczy, których znam, uważa, że ​​w porównaniu do przeglądu pensji akademickiej te dodatkowe pieniądze są nie warte dodatkowej burokracji. (Znam jednego kolegę, który opowiedział o swoim burokratycznym doświadczeniu, w którym chodziło o dodatkową płatność < 1000 EUR za seminarium)

Teraz i tak pracuję jako wolny strzelec, więc minimalny wysiłek dla mnie jest niewielki (ponieważ jest dla osób, które i tak składają deklarację podatkową i robią to wcześniej). Na razie jednak muszę powiedzieć, że rynkowa cena recenzji jest raczej nieatrakcyjna. Zaproponowano mi 100 $ za zrobienie szybkiej "recenzji" w ciągu kilku dni (nie poproszono o pełną recenzję, ale raczej coś w rodzaju opinii na temat manuskryptu i wskazanie punktów, które poleciłbym zająć się przed wysłaniem ).

Kilka porównań:
Szacuję, że mój pracodawca kosztuje około 75-100 USD / h (z czego 22 USD / h faktycznie trafia na moje konto bankowe po opłaceniu podatków + ubezpieczenia społecznego). Zatem oferowana cena rynkowa za usługę recenzji sprowadza się do kosztu 1 - 1:10 h dla mojego pracodawcy. Mimo że mój wolny strzelec nie wiąże się z tak dużymi kosztami (np. Z uwagi na fakt, że drobny wolny strzelec jest objęty ubezpieczeniem społecznym umowy o pracę), musiałbym zakończyć tę recenzję w ciągu ok. 2 h, aby otrzymać taką samą stawkę godzinową, jaką otrzymuję za umowę o pracę. Ponieważ jest on bardzo często publikowany na żądanie, nie można go nawet zbyt dobrze wykorzystać do wypełnienia czasu, gdy nie mam klienta. Podsumowując, mimo że moja marginalna burokracja jest niska, nie jest to super atrakcyjne. Prawdę mówiąc, lepiej mi będzie, jeśli będę mógł poświęcić czas na mój akademicki arkusz czasu. Możesz zdecydować inaczej, zwłaszcza jeśli twój pracodawca nie akceptuje karty czasu pracy.

Inne porównanie: dla mnie stawka godzinowa za taką kontrolę jest bliska złożenia roszczeń VG Wort - chociaż stawka godzinowa byłaby lepsza, gdybym miał więcej dokumentów do złożenia, ponieważ istnieje spora różnica w pamiętaniu, jak robić rzeczy, które trzeba robić tylko raz w roku.

* „większość pracowników akademickich, których znam, otrzymuje wynagrodzenie za recenzowanie (poprzez umowę o pracę)” * nie wydaje się być prawdą na podstawie tego, co mówisz, ale założenie z „* płacą mi za„ działania publikacyjne ”, które wyraźnie obejmuje recenzje"*. W każdym razie po prostu przeniosłeś pytanie na „* dlaczego pracodawca (instytut badawczy, uniwersytet) nie pobiera od wydawcy opłat za otrzymane usługi? *”, Co jest w zasadzie tą samą kwestią. Mówisz, że w Niemczech możesz pobierać opłaty, ale „* przekonanie wydawcy do zapłacenia *” oznacza, że ​​nadal zależy to od wydawcy, więc jest to prawie taka sama umowa, jak wszędzie indziej.
Przy okazji, głos negatywny nie jest mój, zawsze zostawiam komentarz wyjaśniający, dlaczego oddałem głos za każdym razem, gdy to robię.
@Gabriel: pozycja jednego badacza w negocjacjach z wydawcą jest tak różna (gorsza) niż cała uczelnia (lub, jak w Niemczech większość uniwersytetów jest własnością państwa i jest zorganizowana w sieci bibliotek), że uważam to za inną kwestię. Tym bardziej, że jako doktorant lub doktorant jest profesjonalnie oceniany przez czasopisma, w których publikował, a zatem nie może odmówić współpracy z dużymi wydawcami. Z kolei uczelnia ma zasoby i pozycję, np. aby prowadzić czasopismo o otwartym dostępie (patrz np. www.jstatsoft.org, poszukaj „Support”)
... tym bardziej, że koszt recenzji opartych na spędzonych godzinach jest ogromny (patrz edycja).
Co do „większości badaczy płaci się za robienie recenzji”: jest to standardowy obowiązek pracy akademickiej we wszystkich krajach, w których dotychczas pracowałem. Standard jak w przypadku powiedzenia „Nie mogę zrobić XXX, ponieważ muszę zrobić tę recenzję” i recenzowania w biurze w godzinach pracy. Znam wiele osób, które zaprzestały działalności akademickiej (w tym publikacji) po wygaśnięciu kontraktu, ale bardzo niewielu (właściwie 1) mogłoby rozważyć kontynuowanie tej działalności bez wykonywania pracy związanej z tą publikacją. Recenzowanie jest zazwyczaj zatrzymywane niemal natychmiast, nawet jeśli nadal są publikowane.
„* większość naukowców płaci za dokonywanie recenzji *”, dokładnie o to chodzi: tak nie jest. Uważasz, że jest to „standardowy obowiązek pracy akademickiej”, ponieważ Twój uniwersytet prosi Cię o zgłaszanie recenzji. Czy coś się zmieni, jeśli całkowicie przestaniesz recenzować i skupisz się na publikowaniu? Dla większości badaczy nic by się nie zmieniło. Nadal otrzymywaliby taką samą pensję jako wynagrodzenie za swoją pracę. Wydaje ci się, że gdybyś przestał przeglądać swoją uczelnię, zwolniłby cię lub zmniejszył pensję?
Zgadzam się z Gabrielem: nie znam żadnego uniwersytetu, na którym wykładowcy w jakimkolwiek rozsądnym sensie płaciliby bezpośrednio za swoje recenzje. Wydziałom nie płaci się bezpośrednio za nic, co nie jest specyficzne dla uczelni, ponieważ recenzje czasopism z pewnością nie są. W przypadku niektórych rodzajów pracy akademickiej jej jakość i ilość jest w jakiś sposób oceniana, co ma wpływ na decyzje dotyczące zatrudnienia, awansu i wynagrodzenia. Nie dotyczy to recenzji, które nie są nawet systematycznie zgłaszane i na pewno nigdy nie są weryfikowane pod względem faktów (nie jest nawet jasne, czy mogłyby być).
„Standardowo, jak w przypadku powiedzenia„ Nie mogę zrobić XXX, ponieważ muszę zrobić tę recenzję ”i recenzowania w biurze w godzinach pracy”. Być może istnieją tu różnice kulturowe: nigdy nie słyszałem, żeby ktokolwiek to powiedział. Gdyby któryś z moich kolegów odwołał swoje godziny pracy na tydzień, aby napisać recenzję, wyglądałoby to bardzo źle. Czy mogę zapytać, czy @cbeleites jest lub kiedykolwiek był członkiem wydziału na torze kadencji? Profil sugeruje nieco inną pracę.
@PeteL.Clark: Nie mogę zniknąć na tydzień z powodu recenzji, ale jest całkiem normalne, że mówię mojemu przełożonemu, że muszę jutro skończyć recenzję i dlatego spotkanie o x lub półdniowe doświadczenie z będzie / powinno, jeśli to możliwe odbywać się dopiero następnego dnia. Jeśli chodzi o sprawdzanie, dość często profesor „przydziela” swoim pracownikom / doktorantom recenzje. Oficjalnym sposobem jest wysłanie do redakcji e-maila na adres jednego ze swoich uczniów (mniej oficjalnym sposobem jest oczywiście przekazanie manuskryptu i poproszenie o recenzję). Takie jest moje doświadczenie również w instytutach, które ...
... nie pytaj o liczbę recenzji na koniec roku. Jeśli chodzi o to, jak wpływa to na decyzje, jestem pewien, że gdybym odmówił przeglądu, o które prosi mój przełożony / profesor / dyrektor, podjąłby decyzję o (nie) odnowieniu umowy o pracę prawie w taki sam sposób, jak odmowa wykonania pewnych pomiarów by. Jest jeszcze jedna możliwość sprawdzenia: niektóre czasopisma z mojej dziedziny publikują coroczne listy podziękowań wszystkich recenzentów. I oczywiście profesor jako redaktor czasopisma widzi, czy odmawiam recenzji tego czasopisma.
Zdecydowałem, że nie chcę zajmować stanowiska (lub habilitacji): w momencie, gdy zostaniesz liderem grupy, prawie przestajesz prowadzić badania, ponieważ wszystko, co robisz, to pisanie wniosków o stypendium, prowadzenie grupy i może trochę pisanie w artykułach a na niższych poziomach grup liderzy dokonują recenzji. Wyższe poziomy / profesorowie prawdopodobnie nie robią zbyt wiele recenzji, przypisują to uczniom ;-)). Ale „zwyczaje” recenzji są takie same z moim bezpośrednim przełożonym / małym szefem, który habilitował się zanim trafił do instytutu badawczego. Generalnie powiedziałbym, że brak recenzji wpłynąłby na moje perspektywy pracy
... podobnie jak nie pomaganie kolegom, którzy mają pytania lub potrzebują pomiaru za pomocą „mojego” instrumentu. Może nie zostanie to odkryte, ale myślę, że ludzie zdadzą sobie sprawę, że pomijam ten obowiązek. I oczywiście, lider grupy może mi powiedzieć, że powinienem odmówić robienia recenzji, ponieważ mój czas pracy jest potrzebny na xyz. Ogólnie jednak odpowiadam za zorganizowanie się i oczekuje się ode mnie znalezienia realnego kompromisu. Jednym z „odkryć” jest to, że w rzeczywistości wyliczanie, że czas jest ograniczonym zasobem (i nie mam reputacji, że wychodzę wcześniej lub nie wykonuję swojej części pracy) jest dopuszczalne.
(To wszystko odnosi się również do sytuacji, gdy pracowałem w pełnym wymiarze godzin w instytutach badawczych i uniwersyteckich. Szczególna sytuacja jest taka, że ​​kilka miesięcy temu ograniczyłem się do pracy w niepełnym wymiarze godzin i prawie całkowicie zdalnej, aby rozpocząć działalność gospodarczą, więc prowadzę arkusz czasu pracy i mam znacznie lepszy przegląd tego, ile czasu poświęcam na jaką aktywność - co jest czymś, co mogą robić również akademicy w pełnym wymiarze godzin, i może to spowodować interesujące odkrycia. Z pewnością to dla mnie robi)
Dziękuję za bardzo szczegółową i pouczającą odpowiedź. Nie powiedziałem, że brak recenzji nie miałby żadnych konsekwencji, ale raczej, że (i) uczelnie nie płacą wykładowcom za pisanie recenzji oraz (ii) ilość punktów, jakie otrzymuje się za recenzowanie, jest niejasna i przypadkowa, ale nigdy nie wzrasta do ilość czasu potrzebna do wykonania dobrej pracy. Jest mi bardzo przykro, gdy słyszę, że w twoim akademickim lesie studenci muszą wykonywać pracę, która jest przeznaczona dla swoich doradców, inaczej zostaną upuszczeni ....
.... To brzmi dla mnie dość negatywnie, ale prawdopodobnie istnieją różnice kulturowe. Co do mnie: jako student recenzowałem dokładnie jedną pracę i nie sądzę, aby mój doradca o tym wiedział. Ukończyłem trzech doktoratów i przekazałem jednemu z nich jedną prośbę sędziowską: pomyślałem, że będzie dla niego korzystne przeczytanie artykułu i zdobycie doświadczenia. W mojej dziedzinie nie można zakładać, że profesor na jakimkolwiek poziomie ma w ogóle studentów, nie mówiąc już o studentach wykwalifikowanych do wykonywania jego pracy. Ale powiem, że „wymuszony przez doradcę” nie brzmi jak dobry synonim „zarabiania”.
@PeteL.Clark: „uniwersytety nie płacą wykładowcom za pisanie recenzji” - jeśli odnowienie umowy o pracę jest zagrożone, jeśli pracownik odmówi przeprowadzenia przypisanych recenzji, brzmi to tak, jakby pisanie recenzji było częścią pracy w taki czy inny sposób . I chociaż to, co napisał cbeleites w pełni zgadza się z moim własnym doświadczeniem, masz rację co do tego, że „ilość punktów, jakie dostajesz lub recenzowanych jest niejasna i przypadkowa” (nie ma ustalonego mapowania między, powiedzmy, „słowami w recenzji rocznie pisać "- na szczęście moim zdaniem). Nie jestem pewien, co oznacza „nigdy nie wzrasta do czasu…
... wymaga dobrej pracy ". Rzeczywiście, całkowity wysiłek związany z napisaniem pojedynczej recenzji jest znacznie mniejszy niż wysiłek wymagany do napisania jednej pracy. Ale z drugiej strony odnosi się to do wielu zadań jako (badania związany) z pracownikiem uniwersytetu, a samo osiąganie dobrych wyników w najważniejszych zadaniach przy jednoczesnym zaniedbaniu wszystkich mniejszych zadań z pewnością nie może być nazwane „dobrą robotą”.
@O.R. Mapper: Chodziło mi o to, że najwyraźniej tylko dalsze zatrudnienie ** ucznia ** może być zagrożone w ten sposób. W przypadku członka wydziału prośby o recenzję po prostu nie przychodzą przez uniwersytet w żaden sposób, więc uczelnia nie miałaby możliwości rozróżnienia między po prostu nigdy nie otrzymywaniem próśb o recenzję (co zdarza się niektórym moim kolegom), a odrzucaniem ich . Co więcej, jeśli recenzowanie jest wyraźnie wymienione w umowach profesorów europejskich, chciałbym wiedzieć. Z pewnością nie jest to wymienione w mojej umowie ....
To, że możesz coś zgłosić, nie oznacza, że ​​jest to część Twojej pracy. (Mógłbym również zgłosić prośby o recenzję. Nie robię tego, ponieważ wiem, że nie będą one w żaden sposób oceniane). Jeśli chodzi o cytowany fragment, miałem na myśli to, co powiedziałem: można spędzić godziny lub dni pracując nad dobrą recenzją. Albo nigdy nie można było sporządzać recenzji * lub * można by spędzać znacznie mniej czasu i być może (być może!) Być pytanym rzadziej. Żadna z tych rzeczy nie ma żadnego znaczącego wpływu na przyszłą karierę, IME. * Nigdy * nie słyszałem prac recenzenckich poruszonych w kwestiach związanych z zatrudnianiem / awansem / podwyżką. Czy ty?
Nawiasem mówiąc, jeśli jesteś członkiem wydziału, którego obowiązki związane z recenzowaniem są postrzegane w jakikolwiek znaczący sposób przez Twojego pracodawcę, tak że czujesz, że dotyczy Ciebie „zarabiam na mojej uczelni”, byłoby wspaniale, gdybyś mógł zostaw odpowiedź w tej sprawie, wraz ze szczegółami potwierdzającymi.
@PeteL.Clark: Studenci studiów licencjackich / magisterskich nigdy nie robią recenzji. Robią to wyłącznie pracownicy naukowo-dydaktyczni uczelni (tj. Profesorowie, doktoranci i doktoranci). To prawda, prośby o recenzję skierowane do profesorów nie są nigdzie rejestrowane, a jedynie moje (prawdopodobnie błędne!) * Przypuszczenie *, że aktywna odmowa akceptacji próśb o recenzję z czasem obniży reputację profesora w ich społeczności, a tym samym ich szanse na znalezienie partnerów za współpracę - co z kolei jest przeszkodą w wykonywaniu pracy, za którą jest opłacany. Jeśli jednak recenzje mogą być nie tylko ...
... zgłosiłem się do kogoś (zgadzam się, że samo w sobie nic nie znaczy), ale tak naprawdę są brane pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o odnowieniu umowy, moim zdaniem to w dużej mierze sprawia, że ​​recenzje są częścią pracy. Nie jestem pewien, jak często praca recenzencka jest podnoszona przy zatrudnianiu (ani jak często pewne praktyczne doświadczenie w przeprowadzaniu recenzji jest - rozsądnie lub nie - brane za pewnik po kilku latach prowadzenia badań). Mogę rzeczywiście powiedzieć, że często słyszałem wspomniane stwierdzenie „Nie mogę zrobić XXX, bo muszę zrobić tę recenzję”, więc mam przeczucie, że ...
... Twoje doświadczenie, że nigdy nie słyszałeś konkretnego stwierdzenia, niekoniecznie jest reprezentatywne dla kulturowej przepaści, o której wspomniałeś powyżej. W przypadku jakichkolwiek szczegółów proponuję jednak otwarcie osobnego pytania w stylu „Kto dowiaduje się o recenzującej działalności badacza?”.
Doceniam twoją odpowiedź i mogę zadać pytanie, jeśli wymyślę dobre. Nie powiedziałem ani nie chciałem zasugerować, że nigdy nie publikowanie recenzji nie będzie miało żadnych reperkusji. Między tym a twierdzeniem, że jest to część tego, za co wykładowcy są opłacani, jest sporo miejsca. To znaczy, w pewnym sensie otrzymujemy wynagrodzenie za absolutnie wszystkie nasze działania akademickie ... ale to jest dość słaby sens.
Jeśli chodzi o reputację w społeczności: nie mam żadnych informacji o sędziowaniu nikogo oprócz mnie, ale gdyby ktoś, kto przyszedł do mnie z dobrym pomysłem na współpracę, a ja się zdarzyło, że wiedział, że kategorycznie odrzucił wszystkie prośby sędziów ... chętnie z nią współpracuję. Co oznacza brak współpracy dla któregokolwiek z nas?
@PeteLClark: "Co oznacza brak współpracy któregokolwiek z nas?" - samoobrony przed zakończeniem współpracy, w której wszystkie zadania, które nie przynoszą natychmiastowych korzyści innym uczestnikom, kończą się na Tobie, ponieważ generalnie nie chcą oni poświęcać żadnego wysiłku na części projektu, które nie przynoszą bezpośrednio korzyści?
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ** ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/39501/discussion-on-answer-by-cbeleites-why-dont-researchers-request-payment-for-refe) **.
Laurent Duval
2016-05-05 04:14:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

[Uwaga: Zgadzam się, że system publikacji jest dość wadliwy. W międzyczasie spójrzmy jeszcze raz]

Chociaż gotówka stała się najpopularniejszą metodą płatności, nie jest jedyną. Porozmawiajmy o barter:

[...] system wymiany, w którym towary lub usługi są bezpośrednio wymieniane na inne towary lub usługi bez użycia środka wymiany takich jak pieniądze.

W niektórych krajach środowisko akademickie nie jest najlepiej płatnym zajęciem, na przykład młodzi naukowcy. A więc nagrodą naukowców są nie tylko pieniądze. Nazwijmy drugą nagrodę: „wiedzą”. Wiedza nie jest dobrem standardowym. Nie możesz powiedzieć:

  • Chciałbym kupić 3 funty umiejętności algebraicznych
  • Jasne! Na to czy w drogę?

Możesz się uczyć samemu, dla siebie, ale oprócz rzadkich pięknych umysłów potrzebna jest ocena. Jak w przypadku wielu prac twórczych ocena jest trudna bez rówieśników, nauka to skumulowany postęp nieprzypisanych zadań. Oceny są liczne: recenzowanie, seminaria, współpraca, nauczanie.

Gdy po raz pierwszy przesłałem artykuł, nie miałem prawie żadnego pojęcia o recenzowaniu. Pierwszym powrotem był strzał w głowę. Wiele mnie nauczył. Otrzymałem nagrodę za recenzowanie. Dowiedziałem się, że anonimowi faceci zrobili to za darmo. Więc przejrzałem. Za darmo.

Czekaj, naprawdę nie.

  • Przeglądając prawie uzyskałem dostęp do prac w toku, do prac w połowie ukończonych, ale i tak aktualne trendy, od 6 miesięcy do 2 lat przed publikacjami, znacznie wcześniej niż inni ludzie. Czas to pieniądz
  • Przeglądając, musiałem wyostrzyć swoje narzędzie do czytania, aby odkryć tematy na granicy mojej wiedzy, przeczytać przynajmniej cytowane prace. Praca to pieniądz
  • Przeglądając, miałem tylko raz okazję podzielić się recenzjami puli artykułów z kolegami ( ICIP 2003). Dowiedzieliśmy się, że jeden może się mylić, a dwóch innych może poprawić. Raport mniejszości to pieniądze
  • Recenzując, poznałem zwyczaje konferencyjne i dziennikarskie, bezcenne dla moich publikacji. Wydajność to pieniądze
  • Recenzując, wynagradzam innych, którzy recenzują moje materiały. Zwrot to pieniądz

Z tych kilku powodów, a nawet innych, dokonuję przeglądu w umyśle barterowym. Kłopotliwe jest to, że ktoś inny czerpie z tego prawdziwe pieniądze. Być może jesteśmy u progu piramidy Ponziego publikacji naukowych.

Zgadzam się, ale ** pieniądze to pieniądze **, a wydawcy mogą je zatrzymać, nie robiąc prawie nic. To niesprawiedliwe.
einpoklum
2016-05-08 18:46:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście uważam, że publikacja w czasopismach / recenzowanych miejscach powinna być wspólnym, niepieniężnym wysiłkiem społeczności naukowych z różnych dziedzin, w których nikt nie otrzymuje wynagrodzenia za wykonywanie określonych zadań, takich jak recenzowanie artykułu, ale uznaje się, że jako naukowiec, poświęca się na to część swojego czasu, a jako uniwersytet, instytut badawczy lub inny podmiot, który czerpie korzyści z badań naukowych - byłbyś zobowiązany (moralnie? społecznie? prawnie?) do „rozsądnego” wkładu w ten wysiłek.

Oczywiście to pozostawia otwartą kwestię, co byłoby sprawiedliwe dla osób, które nie są zatrudnione jako naukowcy. Nie chodzi o to, czy dostaną wynagrodzenie , ale raczej o to, jak mogą spędzać czas na niezależnej działalności badawczej i nie zbankrutować lub pracować na „dwóch etatach”, swojej „codziennej pracy” i nieodpłatnej pracy związanej z badaniami praca. Ten problem jest szczególnie dotkliwy w przypadku osób zatrudnionych na niepewnych stanowiskach dydaktycznych w środowisku akademickim i dlatego mogę się zgodzić, że pewna rekompensata za przegląd może być konieczna - chociaż akademickie związki zawodowe muszą walczyć o to. >

S Cook
2017-08-05 18:03:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się, że recenzenci zapewniają wartościową i nieodpłatną usługę.

Uważam jednak, że większość naukowców jest niestety błędnie poinformowana o pracy, która wymaga opublikowania artykułu po zatwierdzeniu go przez recenzentów.

Jestem byłym badaczem, który został redaktorem manuskryptu. Opublikowałem pierwszą pracę autorską i drugą pracę autorską z zakresu nauk biologicznych. Pracuję w wydawnictwach medycznych i naukowych od 13 lat jako redaktor, a teraz jako konsultant.

Najlepsze czasopisma prawdopodobnie nie mają trudności ze zdobyciem najlepszych recenzentów. Jednak w mniej znanych czasopismach (z których część akurat się konsultuję) ludzie nie wyrywają się z drzwi, aby przejrzeć artykuły. Muszą zwrócić się do tych, którzy mogą, ale nie muszą, mieć odpowiednie kwalifikacje do przejrzenia artykułu.

Uważam się za ostatni bastion rozumu w procesie publikacji. Jeszcze wczoraj spędziłem 9 godzin jako płatny konsultant nad artykułem, który był tak nielogiczny, tak pełen błędów i tak słabo cytowany, że zastanawiałem się, jak recenzenci mogliby pomyśleć, że nadaje się do publikacji. To czasopismo zatrudnia mnie, ponieważ wiedzą, że jestem w stanie krytycznie redagować badania. Wielokrotnie rozmawiałem z nimi o niskiej jakości artykułów, które są zatwierdzane przez recenzentów.

Moim celem jako redaktora jest zapobieganie zakłopotaniu czasopisma i ochrona literatury naukowej przed śmieciami. Traktuję tę odpowiedzialność bardzo poważnie.

Pierwszy redaktor spędził prawdopodobnie 30 godzin na badaniu i przepisywaniu, aby zastąpić śmieci przesłane i zatwierdzone przez 3 recenzentów, przekazując je autorowi, a następnie otrzymując i wprowadzając komentarze od autora. Potem przyszedł do mnie artykuł. Spędziłem kolejne 9 godzin na redagowaniu i wskazywaniu poważnych błędów w rzeczywistości i spójności. Artykuł wymaga kolejnego przepisania, o co redaktor poprosi autora. Ten proces jest daleki od zakończenia. Projektant będzie musiał wykonać ilustracje i złożyć artykuł. Redaktor produkcyjny będzie musiał zarządzać końcowym procesem korekty. Proces wydawniczy jest daleki od „niczego”, w które wierzy wielu uczonych - powiedzieliby to tylko ci, którzy nigdy nie widzieli go od strony wydawniczej.

Presja czasu jest ogromna. Recenzenci zaakceptowali artykuł i tym samym został umieszczony w kolejce publikacji. Redaktorzy MUSZĄ przygotować artykuł, mimo iż jest kiepski, do publikacji. Oczywiście nie jesteśmy ekspertami, więc nie mamy żadnej możliwości regresu. Niejednokrotnie utknąłem z zadaniem całkowitego przepisania artykułu nielogicznego, nieumiejętnego, słabo cytowanego, ponieważ czekał w kolejce - zatwierdzili recenzenci.

Czasopismo płaci nosem za moje usługi i usługi ich personelu wewnętrznego. Rozpaczam z powodu naiwności tych, którzy uważają, że wydawca otrzymuje wynagrodzenie za robienie „prawie nic”.

Zmuszenie wydawców do wycofania się z tego procesu dramatycznie obniży jakość literatury medycznej i naukowej. Tego nie mogę znieść.

Witamy w Academia SE.Mamy wiele pytań, na które może przydać się Twój wgląd w proces publikacji (np. [To moje pytanie] (https://academia.stackexchange.com/q/46206/7734)).Niestety, to pytanie nie jest jednym z nich, ponieważ dotyczy tego, dlaczego * recenzenci * nie otrzymują zapłaty, a nie to, co robi personel czasopisma i dlaczego zasługuje na to.Prosimy o zrozumienie, że stosujemy ścisły format pytań i odpowiedzi, a odpowiedzi, które nie dotyczą danego pytania, zostaną usunięte.
Ach.Czułem, że komentuję założenie pytania, które brzmiało: „naukowcy prawie całą pracę wykonują za darmo, a wydawcy dostają pieniądze”.Uważałem, że przesłanka pytania jest błędna.Przepraszam, jeśli mówię poza kolejnością.
Mithun
2016-05-04 19:47:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest to samo pytanie, o którym często myślę. Z twojego punktu widzenia tak, jesteś na swoim miejscu. Dlaczego nie powinniśmy dostać pieniędzy za recenzję? Jednak najważniejsze jest to, kto zdecyduje się przekazać pieniądze? A jak kwota zostanie ustalona? Na podstawie czego? Kto oceni? Redaktor naczelny czy inna osoba? Ponieważ nie mamy jasnego zrozumienia i metodologii, nie ma pieniędzy na recenzentów.

A jeśli chodzi o wydawców, oprócz recenzji, są pracownicy wydawcy, którzy są odpowiedzialni za obsługę procesu akceptacji. W związku z tym wydawcy potrzebują pieniędzy na wynagrodzenie tych pracowników, także na reklamy w czasopismach. Konferencja to kolejny typowy temat. W ten sposób możesz dowiedzieć się, dokąd trafiają pieniądze.

Kolejny ważny aspekt, czasami badań nie można mierzyć pieniędzmi, jednak badania przynoszą ogromne ilości pieniędzy.

Allure
2018-01-22 03:16:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź jest taka, że ​​wydawcy nie stać na to (pomimo bojkotu Kosztów Wiedzy). Jeśli recenzenci zażądają płatności en masse , albo system się zepsuje, albo dostaną grosze za recenzję, a recenzenci będą narzekać, że są wyśmiewani (zobacz to, co zdarzyło się, gdy New England Journal of Medicine płacił 5 USD za recenzję).

Możemy oszacować, ile przychodów zarabia czasopismo, używając cen OA & liczby artykułów, które publikuje w ciągu roku . (Ma to wiele potencjalnych problemów, ale ignoruję je dla uproszczenia). Średnio duże czasopismo może publikować 100 artykułów rocznie. Ceny OA są bardzo zróżnicowane, ale za podstawę przyjmę 1500 dolarów. Niektórzy wydawcy mogą zejść niżej, skracając sobie rogi, np. do redagowania i marketingu, ale to zdecydowanie mniej niż ideał. Więc czasopismo może mieć dochód w wysokości ~ 150 000 dolarów rocznie. Część dochodów przeznaczana jest na opłacenie systemu zarządzania redakcją, marketingu, produkcji, ewentualnie honorarium redaktora naczelnego, jeśli ma to zastosowanie, i tak dalej. Załóżmy, że marża netto wynosi 10%, czyli zysk w wysokości 15 000 USD rocznie.

Następnie przyjmijmy, że czasopisma mają współczynnik odrzucenia 75% (dla porównania najbardziej selektywne czasopisma mają wskaźnik odrzucenia powyżej 90% ). Załóżmy, że czasopismo wymaga dwóch recenzji na rękopis, aby podjąć decyzję. Oznacza to, że czasopismo potrzebuje łącznie ok. 800 recenzji rocznie. Jeśli zapłacił 10 dolarów za każdą z tych recenzji, to ponad połowa marży netto zniknęła! Patrząc z tej perspektywy, NEJM nie płacił 5 $ za każdą recenzję, ponieważ naśmiewali się z recenzentów. Zrobili to, ponieważ tylko tyle mogli zapłacić.

Wreszcie nie zapominajmy, że jest to dość duże czasopismo - 100 artykułów rocznie. Istnieje wiele mniejszych czasopism, z których wiele nie jest indeksowanych przez SCI i dlatego nie ma wpływu. Te czasopisma prawie zawsze przynoszą straty. Pozostają na powierzchni tylko dlatego, że wydawca subsydiuje ich, wykorzystując marżę zysku z ich większych czasopism. Gdyby te czasopisma również musiały płacić za recenzje, straciłyby jeszcze więcej pieniędzy. Wydawcy byliby zachęcani do ich zamykania, co szkodzi badaniom, ponieważ artykuły publikowane w tych czasopismach niekoniecznie są złe, po prostu są nudne i mało nowatorskie. Na domiar złego, nawet to dość duże czasopismo prawdopodobnie stoi w obliczu cięć subskrypcji na obecnym rynku (zobacz moją odpowiedź na inne pytanie).

Powiedziawszy to wszystko, dotyczy to tylko do artykułów w czasopismach. Sama liczba recenzji wymaganych do publikacji w czasopismach sprawia, że ​​trudno jest zapłacić recenzentom, ale jeśli recenzujesz propozycje książek, możesz spodziewać się rekompensaty. Możesz nie otrzymać gotówki, ale powinieneś być w stanie np. otrzymać bezpłatną książkę z kolekcji wydawcy.

Nie możesz sobie na to pozwolić?https://www.theguardian.com/science/2017/jun/27/profitable-business-scientific-publishing-bad-for-science
Tak, nie stać mnie na to.Elsevier może być (niewielkim) wyjątkiem ze względu na wyjątkowo wysokie marże zysku;inni wydawcy nie radzą sobie tak dobrze.Ale nadal możesz wykonać obliczenia.W artykule podano, że Elsevier otrzymuje 1,5 miliona zgłoszeń rocznie.Przy 2 recenzentach na zgłoszenie, ile stać na płacenie recenzentom, zanim cały zysk zostanie utracony?Fakt, że żaden wydawca - w tym założony przez ludzi narzekających na publikację - nie płaci swoim recenzentom, jest dowodem na wykonalność tego pomysłu.
* Niewielki * wyjątek?Czy przeczytałeś artykuł?Czy widziałeś ich roczne przychody?Elsevier jest właścicielem jednej czwartej rynku czasopism naukowych, aw połączeniu z dwoma innymi podobnymi firmami posiada połowę rynku.Ich marże zysku są nieprzyzwoite.To śmieszne powiedzieć, że ich na to nie stać.Mniejsze czasopisma nie są tutaj problemem.Te firmy nie mają władzy, by trzymać jako zakładników całe uniwersytety.
Mylisz się.Każdego roku publikowanych jest około 2,5 miliona artykułów (http://www.stm-assoc.org/2015_02_20_STM_Report_2015.pdf; jest to prawdopodobnie niedoszacowane, ponieważ dotyczy tylko artykułów w języku angielskim).Elsevier publikuje 400 000 z nich, co daje 16% udział w rynku.Marże Elsevier nie wynikają wyłącznie z czasopism - firma prowadzi również Scopus, ScienceDirect itp. Możesz dowiedzieć się, jakie są marże czasopism, patrząc na roczne raporty innego wydawcy, np.Wiley's.
Nieprawidłowe co do czego?Roczne przychody firmy Elsevier przekraczają 6 miliardów funtów.Udział w rynku i liczba czasopism należących do Elsevier to dwie różne rzeczy.
Twoje oświadczenie o udziale w rynku jest nieprawidłowe.Jeśli chodzi o „liczbę czasopism”, to ich udział w rynku jest jeszcze mniejszy.Połączony raport obejmuje 28100 czasopism, z których Elsevier ma 2500. To 8,9%.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72023/discussion-between-allure-and-gabriel).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...