Pytanie:
Co powinno zawierać zastrzeżenie dotyczące pominięcia języka neutralnego płciowo w pracy licencjackiej?
MoritzLost
2016-08-29 20:36:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przygotowuję się do pracy licencjackiej, aby uzyskać tytuł licencjata na niemieckim uniwersytecie. Nie jestem pewien, jak wygląda sytuacja w innych krajach, ale niemieckie uczelnie są bardzo wrażliwe, jeśli chodzi o język neutralny płciowo. Niektórzy profesorowie uważają to za błąd, jeśli używasz terminów specyficznych dla płci zamiast neutralnych płciowo. Na przykład zamiast Studenten (studenci) oczekuje się, że napiszesz Studentinnen und Studenten (tj. Wymieniając konkretnie zarówno kobiety, jak i mężczyzn) lub Studierende (forma imiesłowu od studieren (nauka)).

Chociaż nie chcę być seksistą, większość odmian języka neutralnego płciowo w języku niemieckim to (moim zdaniem) gadatliwe, zakłócają jego przepływ i utrudniają czytanie. Dlatego we wstępie do mojej pracy magisterskiej chcę zamieścić zastrzeżenie stwierdzające, że nie będę używać języka neutralnego płciowo z powodów wymienionych powyżej.

Oto, co chcę umieść to zastrzeżenie:

  • W całej pracy magisterskiej można używać terminów związanych z płcią w celu ułatwienia przepływu tekstu.
  • Zawsze, gdy jest używany termin specyficzny dla płci, należy go rozumieć jako odnoszący się do obu płci, chyba że zostało to wyraźnie określone.
  • Jest to robione wyłącznie w celu ułatwienia czytania tekstu i nie ma na celu obrazy ani seksizmu .

Czy takie wyłączenie odpowiedzialności jest ogólnie dopuszczalne w pracy licencjackiej (lub dowolnym tekście naukowym)? Jeśli tak, czy powyższe trzy punkty są odpowiednie i dokładne, aby wyrazić mój zamiar, czy też co powinienem dodać / usunąć? Jeśli nie, jak mogę się zabezpieczyć, aby nie używać języka neutralnego płciowo, nie uznając go za seksizm lub nie wpływając na moją ocenę?

Jeśli możesz podać przykłady takiego zrzeczenia się (w języku niemieckim lub w języku angielskim), byłoby również pomocne (ale nie jest wymagane do uzyskania zadowalającej odpowiedzi). Dzięki!

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93482/discussion-on-question-by-moritzlost-what-should-be-included-in-a-disclaimer-abo).
Siedem odpowiedzi:
O. R. Mapper
2016-08-29 21:53:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamierzam odpowiedzieć krok po kroku na różne części twojego pytania.

Dla tych, którzy nie znają języka niemieckiego, na końcu tego artykułu dodam krótki opis kwestii neutralności płci odpowiedź, ponieważ w języku niemieckim sprawy są nieco bardziej skomplikowane niż w języku angielskim.

Niemieckie uniwersytety są bardzo wrażliwe, jeśli chodzi o język neutralny płciowo. Niektórzy profesorowie uważają to za błąd, jeśli używasz terminów specyficznych dla płci zamiast terminów neutralnych pod względem płci.

Nie jestem przekonany, że stwierdzenie to jest prawdziwe dla niemieckich uniwersytetów w ogóle, zwłaszcza że nadal istnieją nie ma jednego prawdziwego uzgodnionego konsensusu co do tego, co jest dobrym sposobem poruszania się po tych kwestiach. Bardziej niż to, mogę sobie wyobrazić, że niektórzy profesorowie zwracają uwagę na egzekwowanie języka neutralnego płciowo (tak jak mógłbym sobie wyobrazić kilku innych profesorów, aby narzucili to, co uważają za język poprawny stylistycznie i gramatycznie, mimo że z kolei nie jest przez wszystkich uważany za neutralny pod względem płci).

Chociaż nie chcę być seksistą, większość wariantów języka neutralnego płciowo w języku niemieckim jest (moim zdaniem) rozwlekła, przeszkadza tekst przepływa i sprawia, że ​​tekst jest trudniejszy do odczytania.

W swojej pracy licencjackiej twoje stanowisko w tej kwestii nie ma większego znaczenia, nie jest to zdecydowanie rzadka opinia, a dokładnie jedna z powody, dla których niektórzy ludzie (w tym profesorowie, patrz mój akapit powyżej) stanowczo sprzeciwiają się niektórym wariantom języka neutralnego płciowo.

Dlatego chcę umieścić zastrzeżenie na wstępie mojej pracy magisterskiej, stwierdzając że nie będę używać języka neutralnego płciowo z powodów wymienionych powyżej.

Moim zdaniem zrzeczenie się odpowiedzialności jest dobrym pomysłem, ponieważ w pewnym sensie stawia Cię po bezpiecznej stronie, wyrażając swoje intencje. W rzeczywistości dostrzegłbym następujące korzyści:
  • Daje ci to pewną swobodę wyboru stylu, w którym chcesz pisać.
  • Może zadowolić nawet niektórych czytelników, którzy osobiście wybraliby inny styl pisania.
  • Samo istnienie wyłączenia odpowiedzialności świadczy o tym, że zależy Ci na dokumencie jako całości, a nie tylko na konkretnych aspektach technicznych twojego projektu licencjackiego.
  • Definiuje coś, co zostanie użyte później. W przypadku przedmiotów technicznych, a przynajmniej przedmiotów, które są w pewnym stopniu związane z matematyką, dobrą praktyką jest wybieranie definicji w wygodny sposób, wyjaśnianie ich najpierw, a następnie stosowanie ich w odpowiedni sposób w całym dokumencie.

Teraz nie ma gwarancji, że te punkty zostaną pozytywnie odebrane, ale przynajmniej są na to pewne szanse.

Niezależnie od tego, powinieneś zapytać swojego doradcę o ich preferowany styl, jeśli taki istnieje, lub sprawdź poprzednie prace (pomyślnie) napisane dla tego samego doradcy.

Czy takie zrzeczenie się jest ogólnie dopuszczalne w pracy licencjackiej (lub w jakimkolwiek tekście naukowym)?

Jak pokazała tymczasem inna odpowiedź, tak. W rzeczywistości większość rzeczy, które wyjaśniają treść, jest akceptowalna w pracach licencjackich, magisterskich i doktorskich.

Jeśli tak, to czy trzy powyższe punkty są zarówno odpowiednie, jak i dokładne, aby określić mój zamiar, czy też co? czy powinienem dodać / usunąć?

Te trzy punkty brzmią dobrze. Rzeczywiście odradzałbym wyrażanie, że „nie używasz języka neutralnego płciowo”. Możesz spróbować skupić się na stwierdzeniu, że niektóre terminy „można zrozumieć w sposób specyficzny dla płci”.


Uwagi na temat kwestii związanych z językiem niemieckim neutralnym pod względem płci

Przynajmniej według mojego wrażenia, język neutralny płciowo jest znacznie bardziej kontrowersyjnym tematem w języku niemieckim niż w języku angielskim (aby uzyskać więcej ilustracji, spójrz również na powiązane pytanie dotyczące niemieckiego SE):

W języku angielskim znaczna część języka neutralnego płciowo zastępuje wyłączne zastosowania wyrażenia on lub jego . Natomiast w języku niemieckim język neutralny pod względem płci odnosi się przede wszystkim do każdego rzeczownika opisującego osobę, ponieważ zazwyczaj występują one w formie męskiej i żeńskiej, z których ta ostatnia jest zwykle tworzona przez dodanie przyrostka -in do formy męskiej.

To otwiera dwie kwestie, które sprawiają, że temat jest tak kontrowersyjny w języku niemieckim:

  • Z jednej strony nie ma ogólnej zgody, że forma męska w rzeczywistości nie jest neutralna pod względem płci. Powszechnie był (i nadal jest) używany, gdy chodziło o obie płcie, i (jak zauważono poniżej) często nie ma synonimu, który byłby neutralny pod względem płci.
  • Z drugiej strony nie ma powszechnie uzgodnione rozwiązanie, jak wyrażać rzeczy w sposób wyraźnie neutralny pod względem płci:
    • Na początek, prawdziwie neutralne pod względem płci rzeczowniki są naprawdę rzadkie w języku niemieckim. Zamienniki, takie jak angielska steward / stewardessa -> stewardesa , nie zawierają w języku niemieckim terminów neutralnych pod względem płci. (Co ciekawe, terminy są jednak czasami kopiowane z języka angielskiego, więc Niemcy zastąpili Stewards und Stewardessen Flugbegleiter und Flugbegleiterinnen .)
    • Oferując obie alternatywy w każdym gdy ktoś jest wspomniany, może sprawić, że tekst będzie trudny do odczytania (wyobraź sobie tekst o aktorach i aktorkach lub o aktorach / aktorkach lub aktorachResses i wyobraź sobie, że to rozszczepienie dzieje się dla każdego rzeczownika odnoszącego się do osoby). Dlatego niektórzy native speakerzy sprzeciwiają się temu wariantowi.
    • Istnieje również sugestia, aby używać rodzaju neutralnego dla wszystkich rzeczowników neutralnych pod względem płci. (W języku angielskim byłoby to podobne do ogólnego odnoszenia się do osób, których płeć nie jest określona jako it ). Chociaż brzmi to logicznie, może być również postrzegane jako lekceważące, ponieważ (chyba że osoba konkretnie nazywa dla neutralnej płci) używanie neutralnej płci na osobie jest jak traktowanie tej osoby jak „rzeczy”.
    • Innym podejściem jest, jak wspomniano w pytaniu, użycie formy gramatycznej, która (w przypadku wielu słów) nie jest zwykle używana jako rzeczownik, ale nie zmienia się w zależności od rodzaju i prawdopodobnie ma to samo znaczenie, co nazwa roli - imiesłów teraźniejszy. Jeśli przeniesiemy to z powrotem na język angielski, zdanie typu „Uczestnicy zwracają uwagę instruktora przed rozmową z uczniem”. staje się „Uczestnicy zwracają uwagę na instrukcje przed rozmową ze studentem”. Sprzeciwiają się temu niektórzy native speakerzy, którzy prezentują fatalny styl i graniczą z brakiem gramatyki.

Dlatego zrzeczenie się wyrażające intencje autora może być postrzegane jako lepsze w porównaniu do któregokolwiek z wariantów „neutralnych płciowo”, z których wszystkie są w jakiś sposób kontrowersyjne i uciążliwe.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93483/discussion-on-answer-by-or-mapper-what-should-be-included-in-a-disclaimer-abo).
tim
2016-08-30 00:32:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powody, dla których nie można zrzec się odpowiedzialności

Jeśli nie, jak mogę się zabezpieczyć przed używaniem języka neutralnego płciowo, jeśli nie zostanie on uznany za seksizm lub nie wpłynie na moją ocenę?

Moim zdaniem, zrzeczenie się nie pomoże ci tutaj.

Albo ludzie czytający twoją tezę już dobrze znają rodzajową męskość - w takim przypadku nie potrzebujesz wyłączenia odpowiedzialności - albo nie.

Jeśli im to nie odpowiada, Twoje zrzeczenie się nie przekona ich, że używanie rodzaju męskiego jest w porządku. Ludzie, którzy są temu przeciwni, znają już twoje argumenty i odrzucili je. Bez zrzeczenia się odpowiedzialności nie będą zakładać, że mówiąc na przykład o lekarzach, masz na myśli, że lekarzami mogą być tylko mężczyźni. Ale z zastrzeżeniem mogą pomyśleć, że pomyślałeś o problemie, ale doszli do wniosku, że nie podejmiesz wysiłku, aby nie wykluczać kobiet w swoim piśmie.

Tak czy inaczej, zrzeczenie się wydaje się po prostu wcieranie tego w: „Wiem, że wolisz to inaczej, ale nie zamierzam tego robić”.

Ulepszenia w zastrzeżeniu

Twój pierwszy i trzeci punkt to zasadniczo podobnie. Trzecia dodaje tylko, że nie jest zamierzone żadne przestępstwo, co nie jest zbyt pomocne, więc równie dobrze możesz połączyć swoje punkty:

W całej pracy można używać terminów związanych z płcią, aby ułatwić przepływ tekstu. Ilekroć używany jest termin związany z płcią, należy go rozumieć jako odnoszący się do obu płci, chyba że jest to wyraźnie określone.

Byłbym również zainteresowany tym, jak wyraźne stwierdzenie zadziałałoby w praktyce ( „männliche Ęrzte”?), ale to byłoby inne pytanie.

Przykłady zastrzeżeń

Jeśli planujesz użyć wyłączenia odpowiedzialności, umieściłbym je w przypisie, nie trzeba zwracać na to zbytniej uwagi. Przykład:

Es sind stets Personen männlichen und weiblichen Geschlechts gleichermaßen gemeint; aus Gründen der einfacheren Lesbarkeit wird im Folgenden nur die männliche Forma verwendet źródło

Oto kolejny przykład umieszczony po przeglądzie treści:

Aus Gründen der besseren Lesbarkeit wird auf die gleichzeitige Verwendung männlicher undweiblicher Sprachformen verzichtet. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichwohl fürbeiderlei Geschlecht. źródło

Twoje argumenty przemawiające za rodzajem męskości

Jeśli nie jesteś tego świadomy, masz były badania dotyczące czytelności tekstu bez rodzaju męskości i nie wydaje się mieć negatywnego wpływu. Były również badania pokazujące, że czytelnicy nie traktują generycznej męskości jako odnoszącej się do obu płci.

Inne rozwiązania

Patrząc na twoje zrzeczenie się, rodzajowe żeńskie wydaje się równie dobrym rozwiązaniem. Nie zaburza przepływu tekstu i można to rozumieć jako odnoszące się do obu płci. A jeśli twój profesor rzeczywiście ma problem z generyczną męskością, może to być dobre rozwiązanie, które sprawi, że oboje będziecie szczęśliwi.

A ponieważ o tym nie wspomniałeś, zawsze istnieje mapa płci (Student_innen) , gender star (Student * innen) lub binne-i (StudentInnen). Mogą one mniej przeszkadzać w czytaniu niż nazywanie obu form osobno (Studenten und Studentinnen).

„rodzajowy femininum (…) można rozumieć jako odnoszący się do obu płci”. [potrzebne źródło] Ciekawy link do innych badań dotyczących bardziej powszechnych wariantów.
@O.R.Mapper Cóż, to właśnie sprawia, że ​​jest on ogólny; to ten sam argument, co w przypadku generycznej męskości (moim zdaniem jest to słaby argument w obu przypadkach), ale unika nazywania obu form i może być dobrym kompromisem (OP nadal ma preferowany przez nich układ tekstu, a zakładany profesor jest szczęśliwy, bo kobiety nie są wykluczone). OP może również zawierać zastrzeżenie, aby to podkreślić, ponieważ rodzaj femininum nie jest używany tak często.
Dobra, widzę. W takim przypadku osobiście prawdopodobnie skłaniałbym się raczej ku ogólnemu neutrum, ale to prawdopodobnie tylko podkreśla, jak niezdecydowani użytkownicy niemieckiego są w kwestii „właściwego” sposobu radzenia sobie z językiem specyficznym dla płci.
„Albo ludzie czytający twoją pracę magisterską już dobrze znają rodzajową męskość - w takim przypadku nie potrzebujesz zrzeczenia się odpowiedzialności - albo nie.” - Dokładnie!
@O.R.Mapper Nie wiem, jak dobrze mówisz po niemiecku, ale dla mnie, jako native speakera, generyczne neutrum brzmi jak totalna obrzydliwość, podczas gdy generic femininum sprawia, że zatrzymuję się na ułamek sekundy - „Dlaczego oni się odnoszątylko dla kobiet? "- zanim zdam sobie sprawę, że jest to termin ogólny i mogę kontynuować czytanie zwykłego tekstu, który jest poprawny gramatycznie zgodnie ze wszystkimi rozsądnymi normami i w którym znaczenie gramatyki zostało nieznacznie zmodyfikowane w stosunku do standardu historycznego.
@O.R.Mapper Na marginesie, faktyczne czytanie tekstu napisanego generycznym femininum (nie tylko po niemiecku, niedawno spotkałem się z angielskim podręcznikiem informatyki zalecanym do kursu, który jest napisany w ten sposób) pomogło mi zrozumieć problemyrodzajowy masculinum.
@Nobody IP: „Nie wiem, jak dobrze mówisz po niemiecku” - ja też jestem ojczystym językiem niemieckim.Zgadzam się, że ogólne neutrum brzmi na początku jak „obrzydliwość”, chociaż staram się wmawiać sobie, że jestem irracjonalny, ponieważ „neutrum” jest dokładnie tym, czego szukamy - czymś ** neutralnym ** - podczas gdy my (powinniśmy?) nie mają zastosowania dla „bagażu historycznego”, który kojarzy określone formy gramatyczne wyłącznie z ożywionymi lub nieożywionymi aktorami.Zgadzam się, że czytanie tekstów z generic femininum jest pomocne w zrozumieniu problemów generycznej męskości, chociaż pomogło mi również dojść do wniosku ...
... rodzajowa męskość jest właściwie preferowanym wyborem (to znaczy, jeśli rodzajowe neutrum nie jest akceptowane), ponieważ * dodanie * markera specyficznego dla płci, takiego jak -in do formy podstawowej (która niestety pokrywa się z formą męską) dostworzenie ogólnej formy brzmi w końcu jak bezsensowne rozwiązanie.
user50094
2016-08-29 23:04:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powszechnym podejściem jest zmiana płci w każdym rozdziale. Rozdział 1 domyślnie zawierałby terminy specyficzne dla kobiet. Rozdział 2 domyślnie zawierałby określenia specyficzne dla mężczyzn. Itd.

Możesz wyjaśnić, dlaczego zdecydowałeś się nie uwzględniać obu płci w każdej wzmiance i że wybrałeś tę alternatywę.

Od którego zaczynasz?
@O.R.Mapper Rzucić monetą? I dołączyć wynik rzutu monetą do wprowadzenia?
Zależy od pracy. Rzucam monetą. I tak, uwzględnienie wyniku rzutu monetą nadaje całej sprawie lekkomyślny obrót: tj. To nie jest taka wielka sprawa.
Możesz to również zrobić z większą szczegółowością, np. Każdą sekcję, każdy akapit, każdy przykład. Cokolwiek ma największy sens dla twojej prozy.
Jest to dla mnie najprostsze i najlepsze rozwiązanie, oprócz tego, że jest potencjalnie bardziej odpowiednie do pracy wykonywanej w innych językach.
W pewnym momencie wszyscy musicie się zatrzymać i powiedzieć: „To nie jest tego warte. To nie pomaga równości płci, ale raczej obsesja na punkcie politycznych polowań na czarownice”. OP powinien po prostu dodać krótki przypis, jeśli chce, i na tym poprzestać. Zapomnij o rzucie monetą, zmianach itp.
Nie musisz tego mówić. Alternacje są w porządku. Celem może nie być pomoc w zapewnieniu równości płci, ale po prostu zadowolenie niektórych czytelników. Jeśli uważasz, że alternacje to zły wybór, po prostu oddaj głos i napisz lepszą odpowiedź
theboy
2016-08-29 21:19:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przedmowa do książki

Ludewig, J., Lichter, H .: Inżynieria oprogramowania - podstawy, ludzie, procesy, techniki . dpunkt Verlag, 2007.

może służyć jako przykład. Na stronach VII i VIII zawiera sekcję dotyczącą zagadnień, z których chciałbym przytoczyć najważniejsze części:

Opisy ról

Również w tej książce nierozwiązany pozostaje problem znalezienia satysfakcjonującej formy wyznaczenia roli, która nie sugeruje, że osoba pełniąca tę rolę jest mężczyzną (lub kobietą). (...) Podążamy zwykłą drogą, używając wszystkich oznaczeń ról w ich podstawowej formie, a to znaczy, skoro nie mówimy o położnych i pielęgniarkach, w ich męskiej postaci. Powinno być zbędne podkreślanie, że zgodnie z naszą najlepszą wiedzą w dziedzinie inżynierii oprogramowania nie ma jednej roli, którą najlepiej lub wyłącznie zajmowaliby mężczyźni lub kobiety. (...)

W języku angielskim:

Oznaczenia ról

Kwestia znalezienia Nierozwiązana pozostaje tutaj zadowalająca forma określania ról, które nie sugerują, że osoba pełniąca rolę jest istotą męską (lub żeńską), podobnie jak w innych książkach. (...) Obieramy konwencjonalną drogę używania podstawowej formy dla wszystkich wyznaczeń ról. Ponieważ nie mówimy o położnych i pielęgniarkach 1 , oznacza to, że w ich męskiej postaci. Prawdopodobnie nie jest konieczne podkreślanie, że według naszej wiedzy żadna rola w obszarze inżynierii oprogramowania nie powinna najlepiej lub wyłącznie, gdy zajmują ją mężczyźni lub kobiety. (...)

1 : Uwaga tłumacza: popularne niemieckie słowo określające pielęgniarkę , pielęgniarkę (dosłownie: siostra / dla chorej ) sugeruje kobietę, porównując do terminu położna .

„Grundform” (forma podstawowa) to oczywiście właśnie stawka. Zwolennik języka neutralnego pod względem płci zaprzeczyłby, że męska wersja liczy się jako podstawowa forma.
Co ciekawe (i stycznie), „położna” _ jest terminem neutralnym płciowo w języku angielskim i można go określić jako „mit-weib” (lub coś w tym rodzaju); to znaczy jest to osoba, która zawodowo zajmuje się rodzącą kobietą. W starszych tekstach czasami pojawia się termin „położna”.
@henning: Przypuszczam, że zależy to trochę od tego, co uważasz za „podstawową formę” - ale ogólnie (w rzeczywistości nie mogę wymyślić żadnych kontrprzykładów w tej chwili, nawet jeśli mogą istnieć), „podstawowa forma” to mniej więcej „ root ”słowa, bez żadnych * dodanych * przedrostków ani sufiksów. Przynajmniej w oparciu o tę konwencję, byłoby raczej trudno argumentować, że formularz z przyrostkiem * -in * jest podstawą dla formularza, który nie zawiera tego przyrostka.
Walczyłem z Ludewigiem na ten temat przy piwie :) Kiedy uczę Inżynierii Oprogramowania w języku niemieckim, używam generycznego femininum, z wyjątkiem „Arzthelfer” i „Sekretär”, słów, które są ogólnie określane jako żeńskie, pomimo „generycznego” „masculinum.
aslum
2016-08-30 18:09:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prostym rozwiązaniem jest używanie w całym tekście terminów kobiecych. Ponieważ domyślny mężczyzna jest tak często używany, przełączanie się wszędzie da ci:

  • łatwiejszy do odczytania ciąg tekstu.
  • obrażaj tylko osoby, które chcą być urażone, i prawdopodobnie i tak znalazłem sposób, niezależnie od wybranej opcji.
  • ponadto nie będziesz musiał się martwić przełączaniem w tę iz powrotem (co może być denerwujące, zwłaszcza podczas edycji, jeśli przesuniesz sekcje).

Możesz nawet nie potrzebować przedmowy, zwłaszcza jeśli nie jesteś kobietą. Używanie żeńskich terminów w całym tekście staje się na tyle powszechne (choć wciąż dość rzadkie), że jest mało prawdopodobne, aby spowodowało prawdziwą urazę.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/44747/discussion-on-answer-by-aslum-what-should-be-included-in-a-disclaimer-about- a).
Wetlab Walter
2016-08-30 23:17:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To naprawdę powinien być komentarz, ale komentarz jest zbyt długi, więc hm.

Ściśle mówiąc, termin „rzeczowniki związane z płcią” nie oznacza tego, co myśli o nim wielu ludzi oznacza w szczególności płeć seksualną. Wszystkie języki romańskie wywodzące się z łaciny mają lub miały klasy rzeczowników, w których zasadniczo wszystkie rzeczowniki należą do jednej z wielu kategorii - zazwyczaj do dwóch lub trzech.

Pomysł, dla nieznajomych anglojęzycznych, jest dość prosty. Jeśli chcę napisać / powiedzieć coś w stylu „Przyniosłem krzesło, filiżankę i sofę z Ikei, ale potem je upuściłem”, nie masz pojęcia, które z trzech „to” to.

Na ratunek przychodzą klasy rzeczowników. Dowolnie przypiszmy każdemu obiektowi klasę, powiedzmy 1 2 i 3 odpowiednio do krzesła / filiżanki / sofy (tak jak w języku niemieckim), oraz mieć zaimki itx , ity i itz dla każdej klasy. Teraz możesz powiedzieć - „ale potem upuściłem ity.” I jest bardzo jasne, który obiekt został upuszczony. Kubek.

Ten system pomaga uczynić język bardziej niezawodnym, jednak nadmiarowość zawsze wiąże się z kosztami. Koszt jest taki, że im więcej masz klas, tym trudniej jest zapamiętać, do których obiektów należą. Z pewnością jest to przypadek malejących zysków. Dlatego wiele języków porzuciło swoją trzecią klasę i po prostu trzyma się 2. Niektóre języki, takie jak współczesny angielski, pominęły wszystkie 3 i mają tylko 1 (lub żadnego, w zależności od tego, jak na to patrzysz). Lingwiści często przypisują to inwazji Wikingów na Wyspy Brytyjskie, gdzie staroangielski i staronordycki miały tę samą liczbę klas rzeczowników, ale klasy te miały w sobie różne rzeczowniki, więc korzyści z klas rzeczowników zostały unieważnione i faktycznie utrudniały komunikację, więc powoli traciły popularność.

Ale liczba klas rzeczowników wcale nie jest tak ważna, jak to, jakie rzeczowniki umieścisz w jakiej klasie, i tu tkwi paradoks. Jeśli umieścisz rzeczowniki o podobnej formie lub funkcji w tej samej klasie, łatwiej będzie zapamiętać, do której klasy należą wszystkie, jednak prawdopodobieństwo wystąpienia zdań, w których wiele rzeczowników ma tę samą klasę, wzrośnie, a użyteczność rzeczownika Jeśli nóż, widelec i łyżka mają tę samą klasę, klasyfikacja tych rzeczowników jest trochę bezużyteczna w jakimkolwiek zdaniu, dlatego BARDZO rzadko ma to miejsce w jakimkolwiek języku używającym klas rzeczowników. Jednak im bardziej rozbieżne lub przypadkowe jest przypisywanie rzeczowników do klas, tym trudniej jest zapamiętać klasę poszczególnych rzeczowników.

Jeśli chodzi o „mężczyźni” i „kobiety”, to są one również rzeczownikami, więc potrzebują też klasy. Niestety, stąd bierze się zamieszanie dotyczące „płci”. Widelec w języku niemieckim nie jest kobietą. Jest po prostu w tej samej klasie co kobieta. Dlaczego ktokolwiek miałby pomyśleć, że nasi przodkowie byli tak nielogiczni, że przypisywali seks przedmiotom nieożywionym? Właśnie nadali swoim klasom nazwy dwóch dużych klas, które widzimy w przyrodzie - mężczyzn, kobiet, a jeśli nie potrzebujesz trzeciej klasy, to też nie.


Żadne z powyższych nie ma absolutnie nic wspólnego z problem PO. Jedynym powodem, dla którego o tym wszystkim wspominam, jest nakreślenie linii pod kwestią klasy rzeczownika - coś, czego angielski nie ma - z prawdziwym problemem w PO; użycie rzeczowników zbiorowych w odniesieniu do zawodu lub czynności, która była prawie w całości wykonywana przez jedną płeć, a teraz jest wykonywana przez drugą płeć i ukuwano nowe słowo, aby podkreślić fakt, że opisywana osoba nie jest typowej płci, jak również kwestia tego, co zrobić, gdy płeć jest niejednoznaczna. Jest to zjawisko, które nadal występuje w języku angielskim i jest częścią toczącej się debaty również w społecznościach anglojęzycznych . Krótko mówiąc, to wcale nie jest kwestia specyficzna dla Niemiec .

Oczywistym przykładem jest aktor. Aktor był kiedyś zawodem, który wolno wykonywać tylko mężczyznom. Kiedy kobiety zaczęły występować, termin Aktorka został ukuty, aby uświadomić, że rolę tę pełni niezwykła płeć. Ale co, jeśli chcesz odnieść się do zawodu bez uwzględnienia płci wykonawcy? Czy to aktor czy aktorka? Czy zakładanie jednego ponad drugiego jest seksistowskie?

Współczesne społeczeństwo nie uważa już tego rozróżnienia między płciami za trafne lub sprawiedliwe, więc wszystkie kolektywy płciowe wychodzą z mody. Dokładny sposób, w jaki to się robi, zależy w dużej mierze od danej czynności, zaangażowanych osób, tradycyjnie dominującej płci itd. I oczywiście jest to trudny proces. Podstawowe wyniki uporządkowane według tego, jak stabilni są w społeczeństwie:

  1. Powstaje nowy termin, aby podkreślić niezwykłą płeć. Biznesmenka. Służebnica. Aktorka. Kapłanka. Jeśli domyślna płeć była tradycyjnie żeńska, wersje męskie raczej się nie przykleją, na przykład „morderstwo” dla pielęgniarza, „pośredni” dla położnej, „manny” dla niani, ponieważ są one często (niesprawiedliwie) postrzegane jako uwłaczające .

  2. Jeden z dwóch rzeczowników zbiorowych staje się domyślnym. Aktor. Pielęgniarka. Model. Bardziej stabilny niż powyższa metoda segregacji, ale nadal nie tak stabilny, w przeciwnym razie cały ten wątek nie istniałby.

  3. Całkowicie nowa konstrukcja jest używana dla obu płci jednocześnie i / lub żadnej z nich płeć, ale zawsze bez płci, która ma większe prawa do terminu niż inna. mama-pozostająca w domu, tata-pozostająca-w-domu, rodzic-pozostający-w-domu, opiekun-opiekun, itp.

Wracając do pytania OP, jeśli miałbyś wybrać opcję Studentinnen und Studenten , to po prostu wybierasz rozwiązanie poziomu 1. Skorzystanie z jednej metody na siłę i naleganie, abyś nie używał jej w sposób specyficzny dla płci, jak było to całkiem rozsądne rozwiązanie, oznaczałoby wybór rozwiązania poziomu 2. Aby całkowicie zmienić swoje osobiste słownictwo i używać słów, które sugerują `` nieznaną płeć lub brak płci '', byłby poziom 3, pozwalający na użycie rzeczowników z określeniem płci w razie potrzeby ... ale wielu Niemców siedzących wokół mnie mówi mi, że nowe słowa nie są czymś, co ludzie lubią robić tutaj. Dzięki Szekspirowi jest to znacznie mniej prawdopodobne w społecznościach anglojęzycznych, gdzie pozornie każdy może wyczarować nowe słowo, jeśli jest wystarczająco chwytliwe. Podejrzewam, że w nadchodzących latach, a ponieważ języki mieszają się bardziej niż kiedykolwiek wcześniej, nastąpi znaczny wzrost liczby „nowych słów” w języku niemieckim ... jakkolwiek niepopularne może się to początkowo wydawać.

Twój drugi akapit jest nieco mylący, ani angielski, ani niemiecki nie wywodzą się z łaciny.
Jak zauważyłeś, to jest komentarz, a nie odpowiedź.
Na ile jest to warte, myślę, że ten „komentarz” odpowiada na pytanie, przynajmniej po przeczytaniu do końca.
„Wielu Niemców siedzących wokół mnie wmówiło mi, że ludzie nie lubią tu wymyślać nowych słów” - nie jestem pewien, czy to główny sentyment w pracy. Bardziej szczegółowe stwierdzenie, które słyszałem (nie tylko w odniesieniu do dokładnie tego tematu) jest takie, że posiadanie nowo wymyślonych słów * przepisanych przez innych *, w tym, co jest postrzegane jako odgórne, zamiast pozwolić, aby język ewoluował ponad oczywiście od dziesięcioleci nie jest czymś, co ludzie lubią. Oczywiście pomijając kwestię wspomnianą w innym miejscu w tym miejscu, że nowa płeć gramatyczna może wymagać własnej niestandardowej deklinacji.
Ta odpowiedź była bardzo interesującą lekturą; dzięki! Nawiasem mówiąc, nigdy nie spotkałem nikogo, kto pasjonowałby się używaniem terminów neutralnych pod względem płci i który byłby na tyle otwarty, by zadawać sobie trud nauki więcej niż jednego języka.
Przepraszam O.R. Mapper, masz rację i nie chcę przez sekundę udawać, że naprawdę rozumiem, dlaczego język niemiecki działa tak, jak działa i jak ewoluował. Wciąż uczę się twojego języka i jest to dla mnie powolny proces i oczywiście kryje się za tym dużo więcej historii i kultury niż tylko dźwięki, które zapamiętuję. Właściwie im więcej się tego uczę, tym bardziej jestem zaskoczony, że nie jest to linga franca nauki, ponieważ w języku niemieckim można być bardzo precyzyjnym. Jest to prawdopodobnie związane z faktem, że mniejsze nowe słowa nie są tworzone tylko wtedy, gdy ktoś czuje się zbyt leniwy, aby być precyzyjnym. Patrzę na ciebie jegginsy.
Całe pytanie wydaje mi się [problem z miejscem na rower] (http://meta.stackexchange.com/questions/31253/the-bikeshed-problem-and-stack-exchange). To jedyna odpowiedź, która faktycznie pyta, dlaczego należy zadać to pytanie.
Zbytnim uproszczeniem jest stwierdzenie, że klasy rzeczowników wywodzą się lub są głównie dla rodzajów ujednoznacznień, o których wspomniałeś. (Po pierwsze, tego rodzaju zdanie nie jest tak powszechne; dodanie całej cechy gramatycznej jest dziwne.) W szczególności w przypadku języków indoeuropejskich (w tym niemieckiego i angielskiego) pierwotne rozróżnienie było prawdopodobnie semantyczne, między żywymi i nieożywionymi , być może wzmocniony strukturą ergatywno-absolutną. Klasa rzeczownika żeńskiego prawdopodobnie powstała z nadmiernego uogólnienia przyrostka feminizującego * -ih2. Oczywiście nie ma to nic wspólnego z pisaniem neutralnym pod względem płci.
AnoE
2016-08-31 20:49:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz już długie i dobre traktaty o neutralności płci w Niemczech, więc pozwól mi trochę powiedzieć.

Nie wyjaśniaj, nie narzekaj

Dyskurs ogólny: Nigdy nie pisz żadnego rodzaju zrzeczenia się. Nie robisz nic złego (przynajmniej w oczach sporej części Niemców). Jeśli uważasz, że musisz wyjaśnić swoje działania, możesz zawsze zdecydować się nie wyjaśniać („ich wina, jeśli tego nie rozumieją ”) lub postępować inaczej („to źle, więc nie zrobię tego”). Zrobienie tego źle, a następnie próba wyjaśnienia tego nigdy nie jest dobre. To tak, jakby powiedzieć „Nie chcę brzmieć niegrzecznie, ale ... wstaw tutaj niegrzeczne rzeczy ... ”. Nie rób tego. Albo bądź niegrzeczny i podejdź do tego mężczyzny (sic!), Albo nie bądź niegrzeczny.

Ale niestety nie pytasz „czy mam pisać neutralnie pod względem płci, czy nie” lub „czy powinienem dołączyć disclaimer ”, więc poprzednia nie byłaby dobrą odpowiedzią.

Tak więc, aby odpowiedzieć na przynajmniej jedno z pytań podrzędnych:

Jeśli nie , jak mogę się zabezpieczyć, aby nie używać języka neutralnego płciowo, nie uważając go za seksizm lub nie wpływając na moją ocenę?

Wybierz swoją stronę

Wybierz wariant, który chcesz wybrać, umieść gdzieś małą notatkę boczną, która jasno określi Twoje stanowisko w temacie i skończ z tym. Nie popełniasz tutaj przestępstwa, po prostu wybierasz styl.

Jeśli jesteś uznanym pisarzem, możesz to zrobić, cytując jakiś zabawny wiersz Goethego lub myśląc o żartobliwym akapicie; w pracy licencjackiej, w której zajmujesz raczej młodsze stanowisko, prawdopodobnie chcesz, aby była krótka i na temat („w tej pracy płeć dowolnego terminu nie jest związana z płcią osób, ale jest używana wyłącznie w najbardziej czytelna moda "/" Die Verwendung des Maskulinum / Femininums in diesem Werk steht nicht in Zusammenhang mit dem Geschlecht von Personen, sondern dient ausschließlich dazu, die Lesbarkeit des Textes zu steigern. "). Nie wyróżniaj tego, umieść to w przypisie przy pierwszym wystąpieniu nieneutralnego słowa.

Jak się dowiedziałeś, neutralność płci jest dziedziną sporną, więc i tak nie możesz zadowolić wszystkich . Korzystanie z jednego ze schematów wymienionych gdzie indziej to po prostu wysiłek, którego nawet połowa Twoich czytelników nie docenia - strata czasu na ich koniec, jak również na Twój; i odwraca uwagę od faktycznej treści Twojej pracy.

Lub wybierz ich stronę

Ponieważ twoja praca będzie prawdopodobnie czytana przez dokładnie jedną osobę - tym, który ją ocenia, najważniejszą częścią twojego pytania jest prawdopodobnie:

bez ... wpływania na moją ocenę

To jest zupełnie inne pytanie niż nie ma nic wspólnego z oświadczeniami o neutralności płci. Jeśli chcesz przede wszystkim upewnić się, że Twoja ocena jest jak najwyższa, dowiedz się, czego dokładnie chce osoba oceniająca Twoją pracę (zapytaj ją bezpośrednio), przestań się tym przejmować i rób to, co mówią.

Ten argument może brzmieć zbyt pesymistycznie / defetystycznie, ale to samo będzie prawdą, jeśli później napiszesz artykuły, które chcesz opublikować - lepiej pisz je w sposób, jakiego oczekuje od nich wydawca, zamiast odrzucać własne preferencje. Ponieważ najwyraźniej nie obchodzi cię, że i tak bardzo siebie (lub nie zniżyłbyś się, dodając zrzeczenie się, w pierwszej kolejności), to nie jest tak, że "poddajesz się" złej moralności, czy coś w tym stylu.

Myślę, że nie zgadzam się z tym, ponieważ „ich wina, jeśli nie * rozumieją *” jest wątpliwym stanowiskiem przy pisaniu tekstu, który ma przede wszystkim na celu przekazanie informacji. Jeśli „nie rozumieją”, ponieważ istnieją różne interpretacje (nawet jeśli niektóre z nich można by nazwać „niepoprawnymi”), czy nie byłoby najbardziej oczywistym sposobem postępowania, aby wyjaśnić, która interpretacja zostanie użyta w tekst?
Przeczytaj jeszcze raz, istnieje wiele możliwości wyboru, nie tylko jeden.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...