Pytanie:
Strategie radzenia sobie z „niemożliwym” wymaganym kierunkiem studiów doktoranckich
ybakos
2015-10-01 21:50:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem zapisany na ostatni kurs doktorancki wymagany do uzyskania doktoratu, a materiał na kurs jest bardzo trudny, wymaga ogromnej ilości czasu, a mimo to nie ma związku z moimi badaniami. Jestem pracowitym pracownikiem, który regularnie spędza ponad 90 godzin tygodniowo, równoważąc pracę w pełnym wymiarze godzin, badania naukowe i kurs. Nie jestem próżniakiem i uwielbiam wyzwania; Nie jestem geniuszem, ale mam prawie doskonały GPA.

Kurs jest niesławny wśród studentów i odkryłem, że z powodu jego trudności większość studentów po prostu ucieka się do oszukiwania zestawów problemów, kopiowania odpowiedzi z poprzednich lat. W międzyczasie regularnie szukałem pomocy u instruktora i asystenta technicznego, a także kontaktowałem się z innymi studentami na kursie (żaden inny student nie wydaje się zainteresowany wspólną pracą / nauką). Wiesz, typowe rzeczy, które zrobiłby każdy inteligentny dorosły. Same zestawy problemów zajmują około 40 godzin tygodniowo mojego czasu - tak, naprawdę, a ja zazwyczaj jestem osobą wydajną.

Jasne, rozumiem, że kurs pomaga zidentyfikować słabość w moim znajomość tej dziedziny, ale ma też niewielki wpływ na moje badania. Jakie są strategie radzenia sobie z tą sytuacją? Kurs jest moją „ostatnią barierą wymaganą” do skupienia się wyłącznie na badaniach.

Poinformowanie instruktora o oszustwie byłoby nierozsądne, bo wiem, że zdarzyło się to w przeszłości, a instruktor po prostu utrudnia pozostałą pracę i odwołuje pomoc. To tylko pogorszy sytuację.

„Porozmawiaj ze swoim doradcą” to oczywista rzecz, ale moja machizm i odmowa porażki sprawia, że ​​chcemy szukać innych opcji niż błaganie, aby nie mieć wziąć kurs. Jakieś pomysły?


Jestem bardzo wzruszony i doceniam odpowiedzi. Zdecydowałem się „wytrzymać” i znacznie odrzucić inne obowiązki poza moją pracą i tym jednym kursem. Zaktualizuję ten dramat pod koniec semestru, aby inni mogli zobaczyć, co się stało.
Został mi miesiąc w semestrze i porzuciłem kurs. „Wypracowanie tego” było raczej daremnym marnotrawstwem wysiłku. Szczegóły poniżej.
Na egzaminie semestralnym wystąpiły problemy, które były ledwo związane z jakimkolwiek tematem wykładu lub zestawem problemów; brak asymilacji lub syntezy, brak ponownego składania wniosków i żaden problem z egzaminem nie był nawet problemem naszych zajęć. Mimo moich przygotowań nie był to egzamin, do którego można się było przygotować. Witam i wierzę w trudne egzaminy, ale to był absurd; wyglądało to tak, jakby egzamin odbywał się z zupełnie innego kursu.

Szczegóły projektu semestralnego zostały ujawnione na jeden miesiąc w semestrze, pozostawiając niewiele czasu na wykonanie bardzo ważnego projektu. Szkoda, bo z zadowoleniem przyjmuję wyzwanie i wydaje się fajne. Ale zakres projektu, oprócz nadchodzących zestawów problemów, które same zajmują 40 godzin tygodniowo, jest na tym etapie nieco nierozsądny.

Zachęcam innych do obrania trudnego kursu poprzez usunięcie innych zobowiązań i skupienie się na powodzeniu kursu (np. nie robienie niczego poza zajęciami). W moim przypadku to po prostu niemożliwe.

Wspomniałeś o pracy na pełny etat - czy jest to zatwierdzone przez twój program? Większość programów doktoranckich * wyraźnie * zabrania podjęcia innej pracy w tym samym czasie, właśnie z tych powodów. Czy na pewno ma znaczenie Twój GPA? Ani ja, ani moi profesorowie, ani nikt, do kogo się ubiegam o pracę, nie ma pojęcia, czym jest mój doktorat GPA, i nikogo z nas nie obchodziło.
KTO potrzebuje tego kursu? W rozsądnym programie doktoranckim wybór kursu zależy od studenta i doradcy, z pewnymi ograniczeniami ze strony uniwersytetu / wydziału, takich jak zaliczanie tylko kursów na poziomie magisterskim do stopnia, ale indywidualne zajęcia nie są specjalnie wymagane. Jeśli twój doradca nalega na to, być może twoje przekonanie, że „nie ma ono związku z moimi badaniami”, jest błędne. Jeśli nakazuje to ktoś inny, być może Twój doradca może przeforsować zrzeczenie się.
_W rozsądnym programie doktoranckim ... indywidualne zajęcia nie są specjalnie wymagane_ - [potrzebne źródło]
@ChrisWhite Tak, mogę pracować. Nie obchodzi mnie GPA. Chodzi o włożenie ogromnej ilości pracy tylko po to, aby przekonać się, że ostatecznie otrzymałem ocenę niedostateczną (
@BenVoigt Powiedziałbym, że nie wszystkie programy doktoranckie są rozsądne.
W którym to polu jest? Matematyka? Po prostu ciekawy.
_ "90+ godzin tygodni" _ problem 1 _ "równoważenie pracy w pełnym wymiarze czasu pracy, badań i kursów" _ problem 2 _ "machizm i odmowa porażki" _ problem 3.
Doktorat * to * praca na pełen etat. Twoim problemem jest wykonywanie * dwóch * pełnoetatowych prac jednocześnie i wypalasz się. W tej sytuacji nie ma problemu - jest to * oczekiwany wynik *. To tak, jakby alkoholik narzekał, że zachowuje się jak kretyn, a potem traci przytomność, próbując co wieczór wypić trzy butelki wódki. Czego się spodziewałeś?
_Większość uczniów po prostu ucieka się do oszukiwania zestawów zadań, kopiowania odpowiedzi z poprzednich lat ..._ To sprawia, że ​​zastanawiam się: jakie rodzaje „problemów” występują w tych zestawach zadań? Dlaczego rozwiązania są tak łatwo dostępne i gdzie uczniowie je znajdują?
@J ... Wow, skąd wiedziałeś, że ja też lubię pić? :)
@J.R. Rozwiązania są łatwo dostępne pod warunkiem, że instruktor ma tendencję do ponownego wykorzystywania tych samych problemów, a studenci po prostu otrzymują rozwiązania od uczniów, którzy brali udział w kursie w poprzednich latach; lub online itp.
Czuje się jak Kobayashi Maru - jestem pewien, że tak nie jest, ale mam na to ochotę
Jaki jest kurs? Nie możesz nas tak zostawić, Vin.
Możesz użyć tych wcześniejszych zadań do oszukiwania lub możesz ich użyć do nauki. Oszust po prostu kopiuje rozwiązanie dosłownie i dba tylko o kredyt, a nie o zdobycie mistrzostwa czy wiedzy. Uczący się może skorzystać z poprzedniego rozwiązania, aby popchnąć go we właściwym kierunku, a następnie poświęcić rozsądną ilość czasu na rozwijanie wiedzy i umiejętności. Być może nie jest to takie wszystko albo nic, jak można by na początku przypuszczać. Tylko myśl.
Mam nadzieję, że nie mówisz o kursie metodologii badawczej.
Widzę, że jesteś w interdyscyplinarnej dziedzinie, która łączy CS i sztukę / muzykę, muszę zapytać, czy ten kurs jest ciężkim teoretycznym kursem CS / Math? Ponieważ byłem na takich kursach, które były wymagane i krzyżowane dla wielu zadań., A ci z nas z matematyki byli w porządku, ponieważ mieliśmy tło, ale niektórzy ludzie z fizyki i CS zginęli, ponieważ nie ...
@Fuhrmanator Nie, uwielbiam kursy metod badawczych, są łatwe!
Osiem odpowiedzi:
Pete L. Clark
2015-10-01 22:37:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Your description of your PhD program makes it sound quite unhealthy. There is a required course that students can only pass by cheating, the faculty have been apprised of this and that "only makes it worse"? Yikes. If the students don't care about academic integrity and the faculty don't care about the students, then things are dysfunctional to say the least.

It is not reasonable for one required course in a PhD program to take 40 hours a week of a student's time: that's a full work week. Spending that much time in the course in order to pass it doesn't make sense to me: something else will suffer in your program. (By the way, you say you also have a full time job, so that's another 40 hours a week. So you are spending 16 hours a day, Monday through Friday, on your job and this one class, and then whatever else you have to do for your PhD program gets done on the weekend? That's not being a hard worker. That is dangerously little down time. Putting yourself in that situation is a very poor investment for your own health, sanity and success.) To say that you can only pass the course by doing this much work sounds to me like saying you can't pass the course and that you must seek out another option. If you're not doing that because of "machismo": please be aware that that doesn't actually make any sense. Neither does a "refusal to fail": what you currently have is a plan that is very likely to lead to failure. Get a better plan.

I am very concerned that -- apparently, anyway -- everyone else is succeeding in the course by cheating. That's not acceptable. You say that it wouldn't help to point this out to the professor. Unless you have already personally contacted this professor about this issue, I don't see how you could know that. In my experience, the way that skullduggery like this gets perpetrated is because the people involved think they have "no choice". Of course you have a choice. I strongly recommend that you tell everything you've told us to the course instructor. Yes, there is the possibility that this could "make things worse". It could even jeopardize your future in the program. However, your future in your program is by no means secure at the moment, and if all your negative fears come to pass it does not sound like the program is worth your time.

If you approach the faculty with the attitude that the program has to be functional and ethical for you to stay in it, I find it very likely that they will work with you and help you through it. If they don't, then I think you're better off out of it. I realize that's a hard answer, but it's what I feel is the correct one.

Wydaje mi się, że podoba mi się twoja rada, jednak ciągle jestem na niej uwiązany: według niego ten kurs jest przedostatnim etapem doktoratu OP. - Lepiej ci się z tego wydostać? Naprawdę?
@CGCampbell: To ostatni wymagany przedmiot w ramach doktoratu PO. W większości programów doktoranckich wymagane zajęcia zajmują prawdopodobnie pierwsze 25–30% programu. Dzieje się tak, zanim przejdziesz do prawdziwej pracy programu. W szczególności w tym przypadku PO nic nie powiedział o pracy dyplomowej, a biorąc pod uwagę, że ma pracę na pełny etat i spędza 40 godzin tygodniowo na tym samym kursie, ile czasu mógłby na to poświęcić?!?
@PeteL.Clark Uwielbiam swoją pracę i robię to 7 dni w tygodniu i dzięki za troskę, rozumiem. Powodem, dla którego wiem, że zgłoszenie problemu nieuczciwości pogorszyłoby sytuację, jest to, że poprzedni uczniowie powiedzieli mi, że wydarzyło się to w przeszłości i jaki był wynik - zakładam, że tutaj taki sam wynik.
@ybakos masz na myśli tych samych uczniów, którzy oszukują i masz motywację, aby powiedzieć Ci coś takiego, aby mogli nadal to robić?
@user2813274 Nie przeprowadziłem żadnego śledztwa w sprawie obecnego stanu rzeczy. Raczej wielu poprzednich studentów poinformowało mnie, że większość uczniów radzi sobie z oszustwami. Zakładam, że obecna kohorta nie jest inna. Niezależnie od tego, oszukiwanie się podczas tego kursu nie wchodzi w grę.
@ybakos: „Powodem, dla którego wiem, że zgłoszenie problemu nieuczciwości pogorszyłoby sytuację, jest to, że poprzedni uczniowie powiedzieli mi, że wydarzyło się to w przeszłości i jaki był tego rezultat - zakładam, że tutaj taki sam wynik”. Więc nie wiesz; postępujesz zgodnie z tym, co powiedzieli ci inni uczniowie. Czy nie zasługujesz na to, aby dać rzeczom szansę na dobre działanie, zamiast zakładać, że będą działać źle? Myślę, że jest to jeden ze sposobów utrwalania złych praktyk: ludzie przekonują się nawzajem, że nie można tego zrobić inaczej.
@ybakos Ilość kłamstw, które rozprzestrzeniają się jako folklor przez organizacje studenckie z pokolenia na pokolenie, jest niesamowita. Nie bierz takich historii za pewnik.
@PeteL.Clark i Raphael Dziękuję za perspektywę, zgadzam się z wami.
„To niebezpiecznie krótki przestój. Postawienie się w takiej sytuacji jest bardzo złą inwestycją dla własnego zdrowia, zdrowia psychicznego i sukcesu”. Właściwie dość istotna kwestia, która jest często pomijana. Po pierwsze, istnieją badania, które wskazują, że najlepszym miejscem do maksymalizacji wyników jest od trzydziestu do czterdziestu godzin tygodniowo, a na dłuższą metę robienie więcej faktycznie skutkuje stratami netto (to z pamięci, rozważ to pogłoski, chyba że sprawdzasz to). Anegdotycznie Poincare i Hardy starali się nie pracować dłużej niż 4 godziny dziennie.
@G.Bach Tak, słyszałem to wszystko i dla mnie to BS. Pracuję jak maszyna, kocham swoją pracę z pasją i robię to już od dłuższego czasu. Mam przestoje.
To dobra rada pana Clarka - musisz być szczery w wydziale. i przedstaw swoją sprawę.
Nate Eldredge
2015-10-01 23:05:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perhaps you should consider not trying to do all the problem sets.

If you only spent, say, 20 hours on each problem set, what would the consequences be? Maybe you could still complete 75% of the problems, and skip the most difficult or time-consuming ones. And maybe you'd still learn the material almost as well.

It sounds like you're not terribly concerned about the material in this class with regard to your research (though I would get a second opinion from your advisor on that - there could be connections that you simply don't know about). If so, then your motivation for taking the class is just because it's required. So try to estimate the minimum amount of work needed to pass the class, and make sure you're doing at least that much; but perhaps it's not worth it to push for a perfect grade.

In many graduate classes, one could skip a large fraction of the coursework and still get a grade of B. People will know you didn't do a great job in the class, but it won't get you kicked out of the program. And unlike the situation in undergrad programs, where every GPA point can seem critical in the race for grad school or a good job, in many contexts graduate GPA means practically nothing. People will look at your thesis, your papers, your advisor's opinion of your work - but your transcript gets only a cursory glance.

Given the difficult circumstances and the lack of other good options, I think this might be worth seriously considering. Of course you will have to set aside your "machismo and refusal to fail" - but these traits, taken to an extreme, can be a serious detriment to success in grad school, academic life, careers, etc. So you're going to want to learn how to temper them anyway, the sooner the better. Keep in mind that a B is not a failure; it's a strategic decision to prioritize other things. A good general doesn't try to win every battle; sometimes retreat is the best option in the long run.

Zestawy zadań to 1/3 końcowej oceny i wiem, że egzaminy będą równie bolesne - stąd potrzeba zebrania jak największej liczby zadanych zadań.
@ybakos: OK, ale jeśli uzyskasz 75% zadanych punktów, oznacza to tylko 8% obniżenie oceny końcowej. Na studiach podyplomowych często występuje o wiele większa inflacja ocen, niż ludzie zdają sobie sprawę, więc ogólny efekt może nie być tak duży. Należy tu dokonać zimnej kalkulacji - wiem, że chcesz dać z siebie wszystko, ale może to nie być warte nagród.
Nie martwię się o mój GPA, bardziej interesuje mnie włożenie ogromnej ilości pracy tylko po to, aby odkryć, że nie otrzymałem oceny pozytywnej (B) z kursu.
Jedną rzeczą, której nie omawiasz, przynajmniej w przypadku Stanów Zjednoczonych, są wnioski o stypendium * w trakcie kariery absolwenta. * Ocena B w klasie często umieszcza twoje podanie na śmietniku w dzisiejszym konkurencyjnym, niskim klimacie, chyba że masz już opublikowane kilka bardzo znanych prac ... ale poza tym tak, oceny nie mają znaczenia, chyba że zaliczysz zajęcia.
TheDoctor
2015-10-02 01:38:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Here's what you do. Ask the professor if this challenge is actually reasonable -- if it's some sort of final "trial by fire" strategy within the department. If so, ask him to state that. And then, as long as it is humanly possible (others have succeeded), you can simply put your nose to the grindstone and try to accomplish it.

Otherwise, it could be the department has slacked in evaluating student complaints. It might be an unreasonable request. Ask your Provost to investigate the matter. Burn-out is not an accomplishment for the department.

To zdecydowanie próba ogniowa i wierzę, że jest to po ludzku możliwe, biorąc pod uwagę wystarczającą wiedzę, której oczywiście brakuje mi w tej konkretnej dziedzinie. Zgadzam się, trzeba się męczyć. To, czego się boję, to włożenie całej pracy, a następnie po prostu obalenie kursu w końcu.
[Właśnie zobaczyłem twój komentarz. Został ocenzurowany (wyrzucony przez rok) przez stronę za powiedzenie „pierdnięcie”.] Wygląda na to, że instruktor i / lub dział był nierozsądny. Jeśli uważasz, że nie jest to pomocne dla twojego doktoratu, albo się mylisz, albo wydział jest nierozsądny i musisz omówić sprawę z rektorem.
Visual Ankh
2015-10-02 00:55:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

There's one possibility which hasn't been mentioned:

Perhaps this is the test of character?

I'd hunt down some prior students and find out what happened in that course. What did they (class members) do when they faced the fork in the road? (Cheat vs. Unfinished work) Even in 3rd person so they might be willing to share what others did (without betraying their own actions).

Are you willing to cheat and turn in complete solutions across the board? Or, are you willing to submit unfinished work, where you answer a reasonable number of them and present what direction you'd take with the remainder?

To zdecydowanie test charakteru, celowy lub nie. O oszustwie informowali mnie wcześniejsi kursanci.
Nie wiem, czy to naprawdę dzieje się w prawdziwym życiu, czy nie, ale czytam to w ... mandze.
Sumyrda - remember Monica
2015-10-02 11:49:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli uważasz, że rozmowa z instruktorem kursu nie pomoże, najpierw porozmawiaj ze swoim doradcą.

Jeśli jest to kurs, który wszyscy uczestnicy programu muszą wziąć, Twój doradca będzie miał już doświadczenie ze studentami walczący na tym kursie, mogą mieć rozwiązania, o których nawet nie wiemy, np pomocna książka, która wyjaśnia wszystko bardziej zwięźle, dzięki czemu nie musisz spędzać tyle czasu z podręcznikiem lub starszym uczniem, który z przyjemnością odpowie na niektóre z Twoich pytań.

Lub mogą porozmawiaj z instruktorem kursu o nakładzie pracy, który może okazać się lepszy niż studenci narzekający na obciążenie pracą (który - z punktu widzenia asystenta - zawsze robią, niezależnie od rzeczywistego obciążenia pracą).

Wiem powiedziałeś, że nie chcesz iść do swojego doradcy, ale to jest jedna z rzeczy, których musisz się nauczyć podczas takiego programu - kiedy poprosić o pomoc. Zaufaj mi, o ile nie jesteś na najwyższym szczeblu kariery, ważne jest, aby zgłaszać problemy na tyle wcześnie, aby Twój szef mógł coś z tym zrobić. Jeśli zaczekasz, aż wypalisz się, Twój doradca nie będzie w stanie doradzić Ci, jak tego uniknąć.

gnometorule
2015-10-01 22:12:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

As you seem to have exhausted all natural support ideas that come to my mind (collaborating - particularly surprising that no one wants to, and not a good sign for your program's climate; seeking advice by TA and instructor), I don't see what else you could do but suffer through one harsh semester, and stick it out. Not working 90+ hours, instead trying to get more sleep, would almost certainly help; but saying this would be patronizing as you probably know it yourself.

Keep also in mind that in most fields, if your GPA is currently spotless, one poor grade in coursework should not matter at all.

If you are absolutely certain that every other student copies their solutions, you are put by their actions into competitive disadvantage, and a strongly unfair position. Your honest attempts are probably less good solutions than the accumulated-over-several-years answers of your classmates. You shouldn't be penalized for being the one honest student. As you don't want to make it known, it would be natural to thus think of getting a short-term fix by copying solutions too. I like to think though that producing less good homework on your own will pay off in the final where your hard work might be rewarded, and the others might find themselves at a loss as they merely copied solutions.

It boils down to sticking it out, unfortunately.

@gnometorule: Z pewnością wydaje się, że sugerujesz, że nieuczciwość akademicka jest tutaj realną opcją, chociaż wiąże się to z kompromisami. Inni (być może Pete) powiedzieliby, że nie należy go rozważać w żadnych tego rodzaju okolicznościach.
Nie zgadzam się z komentatorami; @gnometorule stawia tylko opcję oszukiwania, podkreślając, że nie oszukiwanie jest oczywiście lepsze. Myślę, że wszyscy zgadzamy się, że oszukiwanie absolutnie nie wchodzi w grę.
To wciąż dość zawiły akapit i musiałem go przeczytać kilka razy, aby dowiedzieć się, co (myślę) naprawdę próbujesz powiedzieć. Tak jak jest napisane, w zasadzie argumentujesz za jedną pozycją na pół akapitu, a następnie obracasz się w środku „ściany tekstu” i argumentujesz * przeciwko * tej pozycji. To zagmatwane i łatwe do przeoczenia. Możesz rozważyć przepisanie całego akapitu od zera i podzielenie go na kilka części.
Z mojego doświadczenia wynika, że ​​wielu ludziom trzeba przypominać, że sen i odpoczynek są bardzo ważne. Nie sądzę, żeby to było protekcjonalne.
XPCS
2015-10-02 21:33:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Good Ph.D. training requires that you are able to opening talk to your research advisor. You need to have this conversation, and explain your situation. I do not know of any graduate programs that will kick out for postponing your research in order to pass a class. I do know there are programs that will kick you out for poor grades, and programs that will not award you a degree if you do not take and pass a class.

Having said that, there are going to be inevitable delays in your Ph.D. research. This is going to be one of those delays. Your advisor's hands might be tied, but getting research done is probably very high on their priorities. If they receive government grants for research, then they most certainly need to maintain productively.

Simple put, you wont win if you fight the system. Focus on the class, and tell your advisor what you are doing and why you are not working on research. Nothing more that you can do. Your advisor will likely take up this issue with the director of the course or in the next department meeting. Finally, get all of the required (and only required) classwork out of the way before you start to get serious about research. At some point in the very near future, you should be able to teach yourself about any topic in your general field. That is one of those skills you should develop as a Ph.D. student, and as other have suggested, this might be testing that very ability.

FarO
2015-10-02 15:28:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

It is important in life to know when it's time to go to the next level of the hierarchy (I miss the correct expression in English).

If the work is basically impossible to be completed without cheating, and without sacrificing everything else, you MUST report that to the head of department, to the boss of your professor.

In a job, in the future, will you always comply with directives from your boss, even when you are sure they are counterproductive? you must go to the higher level in the hierarchy and complain.

The same now.

_do szefa twojego profesora_ Nie jestem pewien, co masz na myśli mówiąc „szef”.
„czy zawsze będziesz postępować zgodnie z wytycznymi swojego szefa”, cóż, tak i nie. Ogólnie tak, ponieważ za to mi płacą, i nie, kiedy dyrektywa jest kiepska. Uwierz mi, jestem dorosły i wiem, jak radzić sobie z problemem; w takim przypadku czuję, że powinienem się tym zająć, a nie „narzekać tacie” (doradca).
Chodzi mi o to: czasami trzeba narzekać na poziomie wyższym niż ten, na którym powstał problem. Jeśli profesor stawia obiektywnie nierozsądne zadania, idź ponad nim, aby narzekać.
@ybakos: „proszenie o radę” i „marudzenie” to nie to samo. Przedstaw konkretnie sytuację i poproś doradcę o sugestie, jak sobie z nią poradzić.
Myślę, że jestem po prostu twardzielem. Jak ten koleś Vin Diesel. Albo nie.
To pozostawia ci tylko dwie opcje, o których byłeś już świadomy: oszukiwanie lub nauka. Nie widzę sensu proszenia o poradę, zwłaszcza, że ​​mogło to zająć kilka godzin twojego czasu, którego z pewnością będziesz potrzebować. A co do Vin Diesel: powinieneś sprawdzić „Strays”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...