Pytanie:
Rozwiązałem ich problem. Powinienem ich zaangażować?
anon
2015-12-07 00:09:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poświęciłem czas i wysiłek, aby rozwiązać problem teoretyczny postawiony przez dwie inne osoby. Teraz myślę, że rozwiązałem go i mam materiał do publikacji.

Czy powinienem zaangażować ich jako współ- autorzy?

Oto więcej szczegółów:

  • te dwie pozostałe osoby (zwane dalej „oni”) to naukowcy (tak jak ja), ale nie współpracownicy: Spotkałem kiedyś jednego z nich, reszta kontaktu odbywała się za pośrednictwem poczty e-mail.

  • Kiedy rozwiązałem ich problem, nie mam pojęcia, jakie ma znaczenie lub ma zastosowanie ( są w mniej teoretycznej dziedzinie niż ja). Zakładam, że tak;

  • ich jedynym wkładem było uświadomienie mi otwartego problemu, który rozwiązałem;

  • mój praca rozwinęła się całkowicie niezależnie, z metodami, technikami i formalizmem całkowicie odmiennymi od ich; rzeczywiście, myślę, że nigdy nie byliby w stanie osiągnąć rezultatu swoim podejściem;

  • w pewnym momencie nieformalnie uczynili mnie swoim współpracownikiem, mówiąc po prostu „witaj w projekt „e-mailem i przesyłając mi szkic swoich prób rozwiązania problemu; poza tym mieliśmy bardzo mały kontakt w sprawie projektu;

  • jeden z nich jest dla mnie „strategicznie istotny”: pomimo zaledwie słabego połączenia wynikającego z faktu, że pracowaliśmy odnośnie tego samego problemu, dostarczył listy polecające i aktywnie awansował mnie, kiedy byłem w potrzebie;

  • Mam już artykuł ilustrujący moje rozwiązanie; jednakże, ponieważ nie mam kompetencji, aby zrozumieć, jak ten wynik jest przydatny w dziedzinie aplikacji, w mojej pracy w tej chwili brakuje odpowiedniego wprowadzenia, wniosków i ogólnie kontekstu;

Jedną ze strategii mogłoby być opublikowanie dwóch rozłącznych artykułów, jednej z ich problemem w odpowiednim kontekście, a drugiej z moim rozwiązaniem.

Chciałbym jednak usłyszeć każdą radę lub zastanowienie się, jak się przenieść: chciałbym zrobić to, co jest dla mnie najwygodniejsze na całym świecie (np. zrównoważyć dobro posiadania publikacji z utrzymaniem moich sojuszników środowisko akademickie), jednocześnie nie naruszając żadnej etyki.

Pamiętaj tylko, że jeśli uznają Cię za część zespołu i samodzielnie opublikujesz rozwiązanie, możesz stworzyć sobie wrogów.
Nie znając bliżej szczegółów tego, co zostało powiedziane, istnieje duża szansa, że ​​zinterpretujesz ich wkład w ciebie inaczej niż oni. Z ich punktu widzenia mogli wykonać znaczną ilość pracy, aby znaleźć problem i zacząć go rozwiązywać, wyjaśniając, co należy zrobić. Zasadniczo uważam, że jeśli naprawdę mógłbyś zaszkodzić związkom, ponieważ nie wydaje się to zbytnio różnić od bycia częścią grupy badawczej nad projektem, rozwiązywania go na swój własny sposób przed kimś innym w zespole, a następnie samodzielnego publikowania, ponieważ ty zrobił to pierwszy.
Osiem odpowiedzi:
Oswald Veblen
2015-12-07 00:17:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli rozwiązałeś otwarty problem pracując niezależnie, uprzejmą rzeczą do zrobienia jest podanie źródła (a) problemu w swoim artykule i być może wysłanie wstępnego wydruku do źródła (źródeł).

Ale jeśli nie przyczynili się do projektu, uznanie ich za współautorów byłoby niewłaściwe. Współautorstwo jest właściwie wykorzystywane do uznania wspólnej pracy, a nie jako prezent. Jeśli jesteś w stanie napisać publikację swojej pracy, nie ma powodu, dla którego etykieta wymagałaby współautorstwa, na podstawie tego, co jest napisane w pytaniu.

Z drugiej strony Równie dobrze może być, w zależności od Twojej dziedziny, poproszenie kogoś innego, czy zechciałby dołączyć do Ciebie, aby rozszerzyć Twoją pracę na coś, co można opublikować. Na przykład, jeśli nie możesz zapewnić wystarczającego kontekstu lub aplikacji, aby stworzyć publikację, a mogą, wtedy możesz z nimi współpracować.

Główną wadą współpracy (nie uważam, że współpraca sama w sobie jest wadą) jest to, że praca nad swoim utworem zajęłaby im trochę czasu, co opóźnia publikację.

Uprzejmą alternatywą byłoby przesłanie im swojego wydruku wstępnego i spytanie, czy uważają, że można go opublikować, czy też potrzebne są dodatkowe materiały. Jeśli powiedzą, że potrzebny jest dodatkowy materiał, może to otworzyć drzwi do współpracy.

P.S. dodane kilka dni później Zgadzam się z innymi tutaj, że byłoby bardzo cenne, aby dyskretnie zapytać, co inni mają na myśli, mówiąc „witamy w projekcie”. Pytanie opisuje ich jako „nie współpracowników”, a „ich jedynym wkładem było uświadomienie mi otwartego problemu, który rozwiązałem”; ta odpowiedź jest napisana przy założeniu, że są one poprawne. Jeśli inni uważają, że nie mają racji, istnieje duże ryzyko podpalenia mostów. Rady, aby napisać wspólną pracę łączącą twoją pracę z ich pracą, o której wspomniano również w innych odpowiedziach, nie należy zbyt łatwo odrzucić.

Nie myślałem o wysłaniu im przedruku. To może być sposób. Dzięki za szybką odpowiedź.
Gdyby ktoś rozwiązał problem, którego nie potrafiłem rozwiązać i o którym mu wspomniałem, na pewno byłbym wdzięczny za fajnego maila z preprintem - przynajmniej po to, żeby wiedzieć, że problem został rozwiązany!
Oczywiście na pewno im powiem. Po prostu nie wiedziałem, które wiadomości dodać do komunikacji, i to jest kolejny powód, dla którego opublikowałem to pytanie.
Doceniając ich pracę, spróbuję zawrzeć kilka cytatów z ich poprzedniej pracy, aby zwiększyć ich liczbę i pomóc im w przygotowaniu.
zagłosuj za 10k reputacji :) (i oczywiście świetna odpowiedź)
@dan1111: Myślę, że być może ty i ja nie jesteśmy tak daleko od siebie w naszych myślach. Twoje stanowisko jest wartościowe. W pytaniu brakuje kilku ważnych szczegółów i jest ono trochę wewnętrznie sprzeczne (np. PO opisuje inne osoby jako nie współpracowników, ale mówi też, że powiedzieli „witamy w projekcie”). Potrafię sobie wyobrazić szereg sytuacji, z których niektóre są wyraźniejszymi współpracami, a niektóre bardziej niezależnymi pracami. Nie znamy nawet tej dziedziny, ale w mojej dziedzinie matematyki samo postawienie problemu nie gwarantuje zwykle współautorstwa. Chciałabym poznać więcej szczegółów.
Słusznie; Zgadzam się, że pytanie jest niejasne.
Andreas Blass
2015-12-07 03:40:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że wspólny artykuł zawierający ich zastosowanie wyniku i twój dowód na to byłby lepszy niż dwa oddzielne artykuły. Jak powiedziałeś, nie masz odpowiedniego wprowadzenia, konkluzji i kontekstu dla swojej pracy jako samodzielnej pracy; z drugiej strony brakuje im solidnego wyniku technicznego dla swojego papieru, jeśli jest to papier samodzielny. Ponieważ powitali Cię już w projekcie, radzę kontynuować w tym kierunku. Wyślij im swój wynik i zachowuj się tak, jakbyś traktował go jako część tego wspólnego projektu. Takie podejście ma również tę zaletę, że kontynuuje i, mam nadzieję, wzmacnia relacje z osobą, którą opisałeś jako istotną ze strategicznego punktu widzenia.

@DanRomik „Powitanie” już zostało wykonane; zobacz piąty podpunkt w pytaniu.
Myślę, że jest to bardzo podobne do sytuacji absolwentów w tej dziedzinie. Jeśli drugi zespół przeprowadził istotne badania w celu znalezienia problemu, o którym nikt nie wiedział, że musi zostać rozwiązany (być może, aby wydarzyło się coś nowego), wówczas omawiał z PO swoje obecne podejście i zaprosił PO do współpracy przy jego rozwiązaniu wydaje się, że istnieje duży obowiązek kontynuowania jako część zespołu.
Usunąłem swój wcześniejszy komentarz, ponieważ zawierał on mylącą literówkę, która w znacznym stopniu zmieniła znaczenie tego, co próbowałem powiedzieć. Chciałem powiedzieć, że zgadzam się, że wspólny artykuł miałby więcej sensu, ale nie zgodziłem się z zaleceniem „zachowywania się jak gdyby [...]”, co brzmi manipulacyjnie i na granicy nieuczciwości. Po prostu bądź bezpośredni, powiedz, co zrobiłeś i co proponujesz, a nie rozumiem, dlaczego jakakolwiek rozsądna osoba miałaby się obrazić.
paul garrett
2015-12-07 00:14:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że rozwiązałeś część problemu, a oni rozwiązali drugą, ale to nie ma prawie tyle sensu bez drugiej. Oznacza to, że postrzegam twoje i ich przedsięwzięcie jako większe niż tylko jedno-tematyczne, obejmujące zarówno twoją, jak i ich część. Z tego, co mówisz, wspólny referat przedstawiałby rzeczy w najbardziej spójny sposób.

Przedstawienie Twojej pracy razem z nimi, w kontekście ich pracy, byłoby również najbardziej przyjazną drogą do mojego postrzegania. / p>

(Nie chodzi o to, że każdy najmniejszy fragment artykułu musi mieć równy wkład itp. To nie ma sensu, po pierwsze ... "Lokalizacja wkładu"? ...)

Dziękuję za przydatne uwagi. Ty też byłeś szybki! Dość doceniane.
Ta odpowiedź dotyka kluczowego punktu: PO wniósł rozwiązanie, inni wnieśli problem i kontekst.Formułowanie problemów jest zadaniem zasłużonym, dlatego uważam, że inne zasługują na autorstwo.(Jednak nie ma wystarczających informacji, aby dokonać konkretnego osądu). Te aspekty zostały rozwinięte w innej odpowiedzi: https://academia.stackexchange.com/a/59678/22768
user24098
2015-12-09 12:15:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wnieśli znaczący wkład w Twoją pracę , stwarzając problem.

Dzielili się z Tobą swoją pracą:

w pewnym momencie nieformalnie uczynili mnie swoim współpracownikiem, mówiąc po prostu „witamy w projekcie” przez e-mail i wysyłając mi szkic swoich prób rozwiązania problemu; mieliśmy bardzo mały kontakt w sprawie projektu, poza tym;

Nawet jeśli miałeś niewielki kontakt od ich czasów, fakt, że przysłali ci swoją pracę, jest również znaczącym wkładem. I chociaż obrałeś inne podejście, nadal rozważałeś i odrzucałeś ich metody, istotną część rozwiązania problemu.

Pomogli ci:

jeden z nich jest dla mnie „strategicznie istotny”: pomimo zaledwie słabego połączenia wynikającego z faktu, że pracowaliśmy nad tym samym problemem, dostarczył listy polecające i aktywnie awansował mnie, gdy byłem w potrzebie;

Mogą wnieść potrzebny wkład w twoją pracę:

Mam już artykuł ilustrujący moje rozwiązanie; jednakże, ponieważ nie mam kompetencji, aby zrozumieć, w jaki sposób ten wynik jest przydatny w dziedzinie aplikacji, w mojej pracy w tej chwili brakuje odpowiedniego wprowadzenia, wniosków i ogólnie kontekstu;

Dodajmy to wszystko, a argumentacja za włączeniem ich jako autorów wydaje się przytłaczająca.

  • Wykluczanie ich, biorąc pod uwagę ich wkład, byłoby niewłaściwe.
  • Byłoby to „niedobre”, biorąc pod uwagę, jak hojni byli dla ciebie.
  • Mogą pomóc wzmocnić papier.

Ograniczanie listy autorów w żaden sposób nie pomaga karierze w wielu dziedzinach. Liczy się to, że jesteś pierwszym autorem na papierze. Mimo to, z mojego doświadczenia wynika, że ​​niektórzy ludzie szukają sposobów na ograniczenie listy autorów. Nie rób tego: nie ma żadnych korzyści, a to stworzy reputację, z której nie jesteś dobrym graczem zespołowym i kimś, z kim należy unikać współpracy. Bądź tak hojny, jak to tylko możliwe, z listą autorów (dla każdego, kto wniósł znaczący wkład w pracę).

Możliwe, że w twojej dziedzinie rozmiar listy autorów jest nieco bardziej odpowiedni, ale ja nadal uważam, że szczodrość jest drogą do zrobienia. Rozpoznanie każdego, kto wniósł znaczący wkład, jest po prostu właściwą rzeczą do zrobienia, a osobiste kontakty są często ważniejsze dla Twojej kariery niż nieznaczne wzmocnienie rekordu publikacji.

Byłem całkowicie przy tej odpowiedzi aż do momentu, w którym kategorycznie twierdzisz, że ograniczający współautorzy nigdy nie pomogą komuś w karierze. Myślę, że to stwierdzenie jest zbyt mocne. W mojej dziedzinie - matematyce, która wydaje się być podobna do dziedziny PO - nie ma wrodzonego uznania za bycie „dobrym graczem zespołowym”. Co więcej, współautorzy nigdy nie są klasyfikowani ... co oznacza, że ​​jeśli autorzy wyglądają w przybliżeniu na równo wykwalifikowanych, wszyscy odnoszą korzyść z wątpliwości, ale jeśli ktoś wyróżnia się jako starszy / wykwalifikowany, często podejrzewa się, że są „mózgami operacja".
Na koniec powiem całkowicie wyraźnie, że przy decyzjach dotyczących zatrudniania, zatrudnienia i awansów na moim wydziale (matematyki) chcę zobaczyć kilka prac solowych. Jeśli ich nie ma, dokładniej przyglądam się współautorstwu i próbuję dowiedzieć się, czy kandydat działa wystarczająco samodzielnie. Na przykład. jeśli * wszystkie * dokumenty były współtworzone z tą samą starszą osobą: duży problem. Niemniej jednak chcę powiedzieć, że całkowicie zgadzam się z twoją radą ** w tym przypadku **.
Żeby było to jednoznaczne: jeśli jest to praca matematyczna lub wystarczająco do niej zbliżona, to OP prawdopodobnie * nie * będzie „pierwszym autorem”. Taka koncepcja nie istnieje w naszej dziedzinie i Twoja odpowiedź powinna uwzględniać to.
@PeteL.Clark, dzięki za informację zwrotną, nieznacznie zmieniłem odpowiedź.
Matematycy często nie doceniają przede wszystkim wysiłku, jaki włożyło w jasne sformułowanie problemu. To zupełnie inna umiejętność niż rozwiązywanie problemu. Jeśli tak jest w tym przypadku (także ich odkrycie strategicznego znaczenia pytania w pierwszej kolejności), to tak, możesz ich pozbawić uznania, nie mając ich jako współautorów. Biorąc to pod uwagę, być może uda im się wymyślić dobry scenariusz, gdzie i jak go użyć, abyś mógł napisać naprawdę wspólny artykuł.
user9386
2015-12-07 22:04:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postawienie teoretycznego problemu może być nawet trudniejsze niż jego rozwiązanie. Kwestia pojawia się w zakładanej przeze mnie części „witamy w projekcie”.

Jakie są uzgodnione warunki udziału w projekcie?

Odrzuciłeś ich powitanie, czy nie?

Jeśli nie, oznacza to, że po cichu zgodziłeś się być z nimi. Zamiast zjadać siebie, nie czyniąc z nich współautorów i nie żałuj, lepiej wykonaj wspólną pracę na jasnych warunkach ...

* Jakie są uzgodnione warunki udziału w projekcie? * - O to chodzi - nie było uzgodnionych warunków.
@aparente001: i to jest problem, w który wpadł anonimowy OP. Jest w tym morał: zawsze upewnij się, że rozmawiając z kimś o badaniach, masz jasność co do tego, czy myślisz, że pracujesz samodzielnie, czy w grupie. Spory dotyczące autorstwa i współautorstwa są niestety zbyt powszechne.
marsei
2015-12-08 05:03:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The Britsish Medical Journal zaleca, aby autorstwo opierało się na następujących 4 kryteriach:

  • Znaczący wkład w koncepcję lub projekt pracy; lub pozyskanie, analizę lub interpretację danych do pracy; ORAZ
  • redagowanie pracy lub krytyczne jej korygowanie pod kątem ważnych treści intelektualnych; AND
  • Ostateczne zatwierdzenie wersji do opublikowania; ORAZ
  • Zgoda na ponoszenie odpowiedzialności za wszystkie aspekty pracy w celu zapewnienia, że ​​pytania związane z dokładnością lub integralnością jakiejkolwiek części pracy są odpowiednio badane i rozwiązywane.

Ważną (i istotną) kwestią jest to, że

wszystkie osoby spełniające pierwsze kryterium powinny mieć możliwość uczestniczenia w recenzji, redagowaniu i ostatecznym zatwierdzeniu manuskryptu

Wydaje mi się jasne, że „oni” wymyślili i sformalizowali problem.

Link do BMJ.

Make42
2015-12-09 16:13:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeden z moich profesorów powiedział kiedyś

Daj miłość, a otrzymasz miłość.

Miał na myśli podziękowania i tym podobne (współautorstwo ) w środowisku akademickim: Jeśli doceniasz innych i „robisz ich wielkie”, również przez nich stajesz się wielki.

Chociaż zgadzam się z pańskim wnioskiem w tej konkretnej sprawie, niestety, maksyma ta bardzo często się nie sprawdza.
@einpoklum: Masz na myśli, że nie odzyskujesz „miłości”?
Nie koniecznie mówiłem o sobie osobiście, ale - tak. Delikatnie mówiąc.
user45641
2015-12-07 20:05:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że czas zabłysnąć samemu - to musi się kiedyś wydarzyć, jeśli chcesz awansować, więc dlaczego nie teraz? To była twoja praca. Twoje osiągnięcie. Czasami wystarczy się trochę popisywać i być swoim własnym mężczyzną / kobietą. Wiem, że to trudne, ale możesz nie rozwiązać kolejnego otwartego problemu, kto wie, jak długo. Powodzenia.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...