Pytanie:
Gdzie giną złe dokumenty?
Darrin Thomas
2017-08-10 17:15:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po kilkukrotnym odrzuceniu artykułu przez kilka czasopism staje się jasne, że badanie wypadło nieprawidłowo, bez względu na to, ile edycji, poprawek i poprawek zostało wprowadzonych. Dlatego

Co uczeni robią z pracami, których nie można opublikować?

Czy wkładają je do szuflady na dokumenty i udają, że to się nigdy nie wydarzyło? Może je spalą? A może próbują wyciągnąć coś z popiołów na inny papier. Dość przygnębiające jest spędzanie miesięcy nad projektem, aby oglądać go zamordowanego podczas procesu przeglądu. Z pewnością jest jakieś życie pozagrobowe dla odrzuconego artykułu?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63753/discussion-on-question-by-darrin-thomas-where-do-bad-papers-go-to-die).
Czytając tytuł tego pytania, przychodzą na myśl [viXra] (https://en.wikipedia.org/wiki/ViXra) i [Rejecta Mathematica] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rejecta_Mathematica).
Osiem odpowiedzi:
Pablo
2017-08-10 18:15:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze jest miejsce na opublikowanie dowolnego artykułu, nawet wygenerowanego komputerowo, który nie ma sensu. Musisz tylko wybrać „odpowiednią” publikację / miejsce.

Mówiąc poważniej, rzadko widziałem jakąkolwiek odrzuconą pracę, która „właśnie umarła”. Na dobre lub na złe, papier lub jego części były zawsze później ponownie wykorzystywane / przesyłane i ostatecznie akceptowane.

Nie mówię, że to dobrze, ponieważ niektóre artykuły / pomysły / tematy badawcze są naprawdę okropne i absurdalne , ale zbyt wielu badaczy jest zwykle zbyt upartych / zaangażowanych, aby to zaakceptować. W rzeczywistości wielu z nich zrobiło na tym karierę (jak na przykład ponowne opublikowanie tego samego absurdalnego / niedziałającego pomysłu od dziesięcioleci) i wydaje się, że wszyscy są z tym w porządku.

W dzisiejszych czasach naprawdę jest miejsce na wszystko: publikowanie to ogromny biznes. Wszystko zależy od Twoich standardów.

Thomas
2017-08-10 20:18:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dzisiejszych czasach zawsze masz arXiv lub inne serwery preprint. W ten sposób manuskrypt jest dostępny i można go znaleźć podczas wielu (ale nie wszystkich) wyszukiwań. Rzeczywiście, cytaty pojawiają się w Google Scholar, iglicach HEP itp.

W mojej dziedzinie najpierw przesyłamy do arXiv, więc artykuły, z którymi mamy problem, są już dostępne. Z tego powodu wiele osób nie zawraca sobie głowy trudnymi do opublikowania artykułami i zostawiają je jako artykuły tylko dla arXiv.

Znam wiele całkowicie poprawnych, dobrze cytowanych artykułów, które są tylko arXiv. Rzeczywiście, byłbym ciekawy, jaki jest najczęściej cytowany artykuł zawierający tylko arXiv.

Kilka lat temu myślałem, że recenzowanie zapewnia tak małą dodatkową wartość, że czasopisma po prostu umrą, a arXiv- tylko stanie się normą. Tak się nie stało, ale może to jeszcze trochę potrwać w przyszłości.

"* Rzeczywiście, byłbym ciekawy, jaki jest najczęściej cytowany artykuł zawierający tylko arXive. * Prawdopodobnie jeden z [Grishy Perelman] (https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman) Medal Fields i Clay Millennium Prizenagrodzone (ale nie zaakceptowane przez Perelmana) prace: ** [1] ** [Wzór na entropię przepływu Ricciego i jego geometryczne zastosowania] (https://arxiv.org/abs/math/0211159), ** [2] ** [Przepływ Ricciego z operacją na trzech rozmaitościach] (https://arxiv.org/abs/math/0303109), ** [3] ** [Skończony czas ekstynkcji dla rozwiązań przepływu Ricciego na pewnych trzech-manifolds] (https://arxiv.org/abs/math/0307245)
@Dave L Renfro To bardzo dobre przypuszczenie.
Ogólnie (iw większości dziedzin) proces recenzowania w ogromnym stopniu podnosi wartość większości artykułów.
@DaveLRenfro FYI, według Google Scholar [1] jest cytowany 1979 razy, [2] to 927, a [3] to 592. Oczywiście ta praca została opublikowana przez innych autorów później ...
Oprócz arXiv istnieje również viXra.org, jeśli chcesz pójść o krok dalej i uniknąć wszelkich potencjalnie szkodliwych recenzji.
@Lou: Tak, ale wtedy twój artykuł zostanie * a priori * automatycznie (źle) zabrany za bzdury ...
Emilie
2017-08-10 17:54:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że generalnie badacze przesyłają i ponownie przedstawiają swoje prace, dopóki nie zostaną opublikowane. Jeśli artykuł jest naprawdę kłopotliwy, umrze w szufladzie plików, stąd „problem z szufladą plików” występujący w metaanalizach.

Lepszą praktyką mogłoby być wysłanie rękopisu na serwer przed drukiem. Badania byłyby wtedy dostępne dla wszystkich.

Chociaż w zasadzie zgadzam się z tobą, „lepsza praktyka” jest niejednoznaczna w sposób, który pomija, dlaczego ludzie wciąż próbują.Dla całego środowiska akademickiego lepiej byłoby, gdyby ludzie mogli po prostu zostawić złe dokumenty na cmentarzu.Prawdopodobnie nie jest to lepsze dla ich kariery.Niektóre kraje (i uniwersytety) stosują głęboko ilościowe podejścia do awansu i zatrudniania.Co więcej, jeśli gazeta zajęła miesiące pracy, nikt nie chce, aby jego praca poszła na marne.
Ale nawet zły papier ma dane, które można wykorzystać na przykład w metaanalizie (która może uwzględniać jakość danych).Albo pokazują metodę, której powinniśmy unikać.Więc mają swoją wartość.
Cóż, jest co najmniej jedno czasopismo, które wydaje się mieć jednego recenzenta, który wydaje się chcieć uniemożliwić ci publikację .... - Wraz z przyjacielem / kolegą przesłaliśmy artykuł i nigdy go nie wskrzesiliśmy, mimo że rozmawiamy o nim od dwóch lat.Jest jeszcze jeden artykuł, który został przesłany niedawno i ponownie ma jednego recenzenta, który wydaje się nie rozumieć artykułu / lub po prostu nie chce go opublikować ... - bez współautorów prawdopodobnie pozwoliłbym artykułowi umrzeći zastanawiam się, czemu się przejmuję ... może to pomysł na znalezienie innego dziennika, ale jest ich tylko kilka dla mojej dziedziny ...
lodebari
2017-08-11 16:53:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Blaise Cronin prześledził los artykułów odrzuconych przez Journal of the Association for Information Science and Technology w swoim artykule redakcyjnym Odporność odrzuconych rękopisów.

Spośród 180 odrzuconych rękopisów , 74 można było śledzić:

  • 2 z nich zostały pomyślnie przesłane ponownie do tego samego czasopisma
  • 59 zostały opublikowane w innym czasopiśmie
  • 2 zostały uwzględnione w Prace doktorskie
  • 1 zostały przekształcone w raport techniczny
  • 6 zostały znalezione w repozytoriach
  • pozostałe zostały opublikowane jako referaty konferencyjne lub plakaty

I oczywiście część leżałaby na dnie szuflady (sam mam jeden z nich czekający na lepsze czasy).

Odpowiadając na twoje pytanie, wydaje się, że artykuły nie do publikacji są odkładane na bok (nie jest to warte twojego czasu lub masz coś innego do zrobienia) lub udostępniane za pośrednictwem mniej restrykcyjnych miejsc (przynajmniej zrobiłeś coś z tym).

xLeitix
2017-08-10 20:12:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co uczeni robią z pracami, których nie można opublikować?

Odpowiedź zależy w dużej mierze od zaangażowanych badaczy. Leslie Lamport wspomniał, że „rzadko wysyła odrzucone dokumenty gdzie indziej”, ale myślę, że większości naukowców obecnie nie stać na tak zdecydowane stanowisko.

W nieformalnych dyskusjach czasami słyszy się termin „miejsce zrzutu”. To, co dokładnie stanowi takie miejsce wysypiska, jest przedmiotem dyskusji, podobnie jak wszystkie rankingi, ale dla większości naukowców te miejsca wysypisk to konferencje i czasopisma, które nie są wystarczająco dobre, aby zwykle napisać artykuł wyraźnie na ten temat, ale nie na tyle zły, aby można było wstydzić się, że pojawia się tam praca.

I przynajmniej w informatyce absolutnie są miejsca na wszystkich poziomach jakości. Rzadko kiedy prace badawcze, które wykonujemy, okazują się tak złe, że nie ma żadnej konferencji ani warsztatów, na których moglibyśmy je przeprowadzić, bez konieczności uciekania się do dzienników spamujących (co jest nie do przyjęcia ja i moi koledzy). W rzadkich przypadkach, gdy praca okaże się dosłownie bliska niemożliwości publikacji, rozsądną decyzją jest zmniejszenie strat i pozwolenie jej umrzeć. Jednak do tej pory zdarzyło mi się to najwyżej 3 razy.

* „jak dotąd zdarzyło mi się to najwyżej 3 razy” * Byłby to bardziej interesujący punkt danych w porównaniu z czymś takim, jak IMO.Na przykład, ile łącznie przesłałeś artykułów lub jak długo pracujesz w terenie?
Do tej pory opublikowałem około 80 artykułów.
„Rzadko zdarza się, że prace badawcze, które wykonujemy, okazują się tak złe, że nie ma żadnej konferencji ani warsztatu, na których moglibyśmy to przedstawić.
M'vy
2017-08-10 17:56:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widzę wielu rozwiązań, co zrobić z „nieudanym” artykułem. Gdyby jego wielokrotne przepisywanie nie zostało zaakceptowane, mogłoby to podkreślić fundamentalną wadę treści.

Problem nie polega na tym, co zrobić z artykułem, a raczej na zrozumieniu, dlaczego nie został on zaakceptowany. Czy metody badawcze są złe? Czy jest powierzchowne? Subiektywny? Czy to dodanie czegoś do tej dziedziny, nowej metody, nowego punktu widzenia (czy to jest oryginalne i istotne).

Jeśli Twoja metoda badawcza jest poprawna, a dane interesujące, z pewnością warto je ocalić.

Artykuł może być dobry, ale trudny do opublikowania, ponieważ wyniki nie są wystarczająco ekscytujące.Na przykład papier może odtworzyć wyniki innych osób lub wprowadzić niewielką modyfikację istniejącego algorytmu, która sprawi, że będzie on tylko trochę szybszy.
@mhwombat related: słuchał rozmowy społeczności Mozilla Science opisującej https://f1000research.com/ jako odpowiednie miejsce do publikowania rzeczy, które są ważne, oparte na dobrej nauce, ale mogą nie być wystarczająco „ekscytujące” lub „wpływające” na akceptację dużych, wymyślnych czasopism.
Ethan Bolker
2017-08-11 00:33:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ pytanie zawiera przykłady, ja podzielę się swoimi. W mojej długiej i (jak sądzę) dość udanej karierze naukowej, dwie lub trzy krótkie prace zostały odrzucone przez tylko jedno odpowiednie czasopismo, nie bez powodu. Zasadniczo nie były one wystarczająco interesujące lub nowe, pomimo tego, co myślałem, kiedy je pisałem. Nie sądziłem, że recenzenci mordują moją pracę.

Nadal wiele się nauczyłem i podobały mi się badania, które do nich trafiły. Niektóre z pomysłów powróciły w późniejszych pracach. Myślę, że gdybym je teraz napisał, umieściłbym je w arXiv, aby ktoś mógł się na nie natknąć i cieszyć się nimi.

Miałem podobne doświadczenie z jednym artykułem.Mimo że praca była intrygująca, nigdy nie udało mi się dobrze zrozumieć leżącego u podstaw mechanizmu biologicznego i nie mogłem przekonać samego siebie, że było to na tyle ważne, aby wydać rok i 100 000 dolarów, próbując to rozgryźć.Napisałem to najlepiej, jak mogłem, ale recenzenci również nie byli zaskoczeni i nigdy nie próbowałem próbować innych czasopism.Podobnie jak w przypadku Ethana, gdybym napisał je dzisiaj, prawdopodobnie wysłałbym je do Biorxiv, ale nie było tego pod koniec lat 90.
Nadal możesz je publikować na arXiv :)
@darijgrinberg Tak, w zasadzie, ale napisałem je w czasach przed edytorami tekstu.Musiałbym napisać TeX-a do maszynopisu, co z pewnością wymagałoby przepisania po drodze ...
Tarquinnn
2017-08-11 05:10:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W zależności od tego, co rozumiesz przez „niepublikowane”, mega-czasopisma online mogą być dobrym miejscem do publikowania prac. Jest mało prawdopodobne, że przyciągną tam wielu czytelników, ale będą dostępne do cytowania itp. PLOS ONE zostało założone z etosem, który:

Wszystkie prace, które osiągają rygorystyczne wymagania techniczne i etyczne standardy są publikowane i są bezpłatnie i natychmiast dostępne dla każdego.

Innymi słowy, nie wybierają artykułów na podstawie „nowości” lub innych skomplikowanych kryteriów, które utrudniają uzyskanie przyzwoitości, ale stosunkowo nudna praca (np. replikacje) do opublikowania, chociaż nie jestem pewien, czy to dotyczy Twojej sytuacji.

Twoja odpowiedź sugeruje, gdzie mogłyby się znaleźć dokumenty, których nie można opublikować w inny sposób **, ale nie o to chodzi w pytaniu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...