Pytanie:
Współautorzy proszą, aby inni nie używali „on” jako zaimka - czy to rozsądne?
Jina
2017-01-28 09:48:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jesteśmy grupą ludzi piszących zbiór artykułów. Dwóch pisarzy pochodzi z Iranu (gdzie wspólny język nie ma zaimków płciowych) i wyrazili mi pewne zaniepokojenie brakiem neutralności płciowej w naszych artykułach.

Jak możesz Wiem, pismo angielskie często wykazuje pewien stopień uprzedzeń związanych z płcią, głównie w odniesieniu do osoby o nieokreślonej płci. Ci współautorzy chcieliby uniknąć takiej stronniczości, jeśli mają umieszczać swoje nazwiska w gazetach.

Powiedzieli mi to, ponieważ jesteśmy blisko, ale nie rozmawiali z nikim innym (są 3 inne osoby). Czy to rozsądna prośba? Co należy tutaj zrobić? Mógłbym po prostu zapytać innych, ale co mam zrobić, jeśli ktoś poczuje się urażony prośbą i odmówi? Wątpię, żeby tak się stało, ale w obecnym dyskursie publicznym, w którym „poprawność polityczna” jest nowym pejoratywnym modnym słowem, nie jestem tego taki pewien.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52872/discussion-on-question-by-jina-co-authors-request-that-others-do-not-use- he-as).
Matematyk Michael Spivak mówi e: https://en.wikipedia.org/wiki/Spivak_pronoun
Pięć odpowiedzi:
Jack Aidley
2017-01-28 18:52:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to całkowicie rozsądna prośba i należy ją uszanować. Bardzo łatwo jest pisać po angielsku w sposób, który pozwala uniknąć niefortunnego użycia słowa „on” jako symbolu zastępczego dla obu płci, a także pozwala uniknąć niepotrzebnego seksizmu w twoim piśmie.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52871/discussion-on-answer-by-jack-aidley-co-authors-request-that-others-do-not- użyj-h).
Nate Eldredge
2017-01-28 10:01:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością na świecie jest wielu ludzi, którzy wolą unikać używania zaimków płciowych w odniesieniu do osób nieokreślonej płci, więc pogląd współautorów nie jest szczególnie niezwykły. Ale są inni, którzy nie widzą w tym problemu. Istnieją wiarygodne argumenty po obu stronach, a ta strona nie jest miejscem, w którym można je powtarzać. Możesz obejrzeć część debaty na English.SE.

Podobnie jak w przypadku każdej prośby współautora, Ty i inni autorzy powinniście to rozważyć. Jeśli się nie zgadzasz, traktuj to jak każdą grupę rozsądnych dorosłych, którzy się nie zgadzają: przedyskutuj problem i podziel się powodami. Jeśli to konieczne, możesz zgodzić się na rozwiązanie tego w drodze głosowania.

Jeśli wszystko inne zawiedzie, niektórzy autorzy mogą wycofać się z pracy; pozostali autorzy mogą wtedy potrzebować przepisania swojego wkładu. Myślę, że to mało prawdopodobne.

Prosiłbym, aby ludzie nie używali tego wątku komentarzy do debaty, który styl jest „poprawny”.
Pytanie na English.se jest dobrym punktem wyjścia. Warto podążać za niektórymi linkami w pierwszym komentarzu i przyjrzeć się niektórym tagom dołączonym do pytania. Byłoby kłopotliwe, gdyby autor, który wniósł duży wkład (np. W eksperyment), doszedł do etapu, w którym chciałby się wycofać z czegoś takiego.
„mógłbyś zgodzić się na rozwiązanie tego przez głosowanie” - lub całkiem prawdopodobne, że * nie mógłbyś * się z tym zgodzić. Podejmowanie decyzji o konstytucji po tym, jak już znasz opinie wszystkich, często nie działa, ponieważ mniejszość nie ma obowiązku wyrażania zgody na zwykłą większość głosów. Ale przypuszczam, że warto to zasugerować.
owjburnham
2017-01-28 19:34:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwóch pisarzy pochodzi z Iranu ... Jak zapewne wiesz, angielskie pisarstwo często wykazuje pewien stopień uprzedzeń płciowych, głównie użycie „on” w odniesieniu do osoby o nieokreślonej płci.

Myślę, że to trafia w sedno, jeśli chodzi o jeden powód, dla którego prawdopodobnie warto dokonać zmiany. Jak wskazują komentarze (a raczej „zgodnie z komentarzami”, ponieważ nie jestem ekspertem w farsi / perskim), w perskim nie ma zaimków płciowych, więc wydaje im się to dziwne na bardzo podstawowym poziomie .

Czy to rozsądna prośba?

Prawdopodobnie jest to praca, w którą wszyscy włożyliście dużo czasu i pracy, a co za tym idzie, mają pewien stopień przywiązania do. Nie wspominając o tym, że wychodzi w świat z twoimi imionami. W tym kontekście uważam, że każde żądanie jest rozsądne - nie musi to oznaczać, że wszelkie zmiany powinny (lub mogą) zostać wprowadzone, ale jest to całkowicie sprawiedliwe aby ludzie mogli o to zapytać.

Powiedzieli mi to, ponieważ jesteśmy blisko, ale nie rozmawiali z nikim innym (są 3 inne osoby).

To niestety stawia cię w trudnej sytuacji, jako pośrednik. Masz moje współczucie, co jest warte.

Co należy tutaj zrobić? Mógłbym po prostu zapytać innych, ale co mam zrobić, jeśli ktoś poczuje się urażony prośbą i odmówi?

Sugeruję, żebyś porozmawiał z innym angielskim jako pierwszy -język (zakładam) współautorzy o tym jako abstrakcyjnym temacie, czy to by pomogło? Zapytaj ich o to, co czują, nie podnosząc konkretnej prośby. Przyznaję jednak, że potencjalnie mogłoby to wyrządzić więcej szkody niż pożytku, jeśli w ten sposób ich postawią. Alternatywnie, wyjaśnienie, że jest to „dziwne” dla innych współautorów, ponieważ ich pierwszy język nie używa zaimków płciowych, może pomóc uniknąć obaw związanych z „polityczną poprawnością”.

Praktycznie rzecz biorąc, jeśli sprowadza się do (uprzejmej) debaty: niektórych ludzi uczono, że słowa „oni” nie można używać w liczbie pojedynczej, ale jeśli pomaga to argumentować, Szekspir wydawał się być całkowicie z tego zadowolony:

Nie ma mężczyzny, którego spotykam, ale pozdrawia mnie
Jakbym była ich dobrze znany przyjaciel

Komedia błędów , Akt IV, Scena 3

lub

Teraz ołowiany sen z siłą życia walczy;
I każdy, kto odpoczywa

The Rape of Lucree (Credit to Language Log)

Wyznaję, że jestem kimś w rodzaju ewangelisty dla „oni” jako zaimka w liczbie pojedynczej iz powodzeniem argumentowałem za jego użyciem w dokumentach. Wydaje mi się, że kiedykolwiek otrzymałem tylko jedno zastrzeżenie, a było to bardziej podobne do tego, że zmiana jest zbędna, czy też wolę stosowania kompozytu (i moim zdaniem niezdarnego stylistycznie) „on lub ona”. Jednak Twój przebieg może oczywiście się różnić.

+1 Podałem własne argumenty na rzecz „oni” itp. W [meta stackoverflow] (http://meta.stackoverflow.com/a/262129/1798593)
Był używany jeszcze wcześniej. Biblia Króla Jakuba ma pewne zastosowania. Wyjątkowo przeżywają renesans, a dwudziestokilkuletni z pewnością to przeczytają, i prawdopodobnie sporo osób po trzydziestce też. Nie jest to oczywiście jedyne rozwiązanie, ale jest to najprostsze rozwiązanie IMO.
@guifa "jeszcze przed" co? Jestem zmieszany. Komedia błędów została opublikowana kilka lat przed rozpoczęciem prac nad Biblią Króla Jakuba.
@PatriciaShanahan ups, nie mam z datami. Ale pojawił się także u Chaucera, który jest zdecydowanie przed Szekspirem, chyba że jestem naprawdę * naprawdę * zły z datami haha
Zgadzam się, że „on lub ona” jest niezdarna i jest to również błędne: nie wszyscy używają zaimków „on” lub „ona”. „Oni” przez całą drogę!
Dziwię się, że żaden komentarz, który widziałem, nie sugerował powszechnej praktyki losowego przełączania się między „ona” i „on”. Zauważyłem, że to drażniące, gdy pierwszy raz go zobaczyłem, ale teraz raczej mi się podoba. I oczywiście jest to interesujące (być może nawet zdrowe), gdy na przykład „ona” jest używane w kontekście, który jest zwykle męski.
Thredolsen
2017-01-28 20:11:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż w niektórych dziedzinach może to być kwestia osobistych preferencji, jak stwierdzono w innych odpowiedziach, należy pamiętać, że w niektórych dziedzinach (i czasopismach) unikanie uprzedzeń ze względu na płeć może być wymogiem stylistycznym.

Zobacz na przykład wytyczne dotyczące zgłaszania przez autorów w następującym czasopiśmie (w części „Oświadczenie o stosowaniu języka płciowego”): http://anthrosource.onlinelibrary.wiley.com/hub/journal/10.1111 /(ISSN)1548-1352/about/author-guidelines.html

Oraz „Wytyczne APA dotyczące bezstronnego języka”: http://supp.apa.org/style /pubman-ch03.00.pdf

To ważna kwestia: przewodnik po stylu czasopisma podjął tę decyzję z twoich rąk.
Kapten-N
2017-02-01 15:10:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma prawdziwego powodu, dla którego nie powinieneś przestrzegać i próbować przekonać innych współautorów do przestrzegania również.

Pozwól, że zaproponuję Ci kilka (dobrych i złych) alternatyw dla zaimków płciowych :

Używanie „(s) on” lub „on / ona”: To nie do końca pasuje do zaimka bez płci i jest irytujące zarówno czytanie, jak i pisanie.

Używanie zaimka „alternatywnego” (takiego jak „xer” lub nie): zdecydowanie polecam PRZECIWKO temu. To dziwne i najprawdopodobniej spotka się z oporem, jeśli to zasugerujesz.

Używanie wyrażenia „oni / oni / ich”: używanie liczby mnogiej w odniesieniu do kogoś bez określenia płci jest bardzo powszechne i akceptowane.

Używanie „the [rzeczownik]”: Innym popularnym sposobem na to jest odniesienie się do osoby za pomocą rzeczownika, takiego jak „czytelnik” lub innego rzeczownika, który odnosi się do osoby. Jeśli zrobi się za dużo, choć tekst staje się niepotrzebnie rozszerzany i znacznie bardziej irytujący.

Zalecałbym używanie wyrażenia „oni” podczas dodawania wyrazu „[rzeczownik]” od czasu do czasu, gdy czujesz, że trzeba dokładniej określić, kto masz na myśli. Może to mieć miejsce, gdy odnosisz się do zmian lub jeśli uważasz, że odniesienie utraciło ważność po wielu zastosowaniach słowa „oni”. Jeśli osoba, o której mowa, nigdy się nie zmienia, możesz na przykład zamienić pierwsze „oni” w każdym akapicie na „[rzeczownik]”.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...