Pytanie:
Jak używać lematów, które prawdopodobnie są już sprawdzone, ale dołączenie samego dowodu jest szybsze niż szukanie źródła?
user9716869
2020-09-01 02:31:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że podczas mojej pracy udowodniłem kilka lematów, które nie są ani oryginalne, ani znaczące (te wyniki były potrzebne do badań inżynierii stosowanej / CS, a nie do matematyki). Uważam, że jeśli spędzę wystarczająco dużo czasu na przeglądaniu artykułów w mniejszych czasopismach / pracach doktorskich z zakresu teoretycznej CS / matematyki stosowanej, w końcu znajdę twierdzenia / dowody tych wyników. Wydaje się jednak, że znalezienie tych wyników może zająć więcej czasu, niż ich udowodnienie.

Jestem ciekawy, czy istnieje szansa, że ​​brak cytowania może zostać odebrany jako plagiat w takiej czy innej formie. Czy wystarczyłoby stwierdzić, że nie twierdzę, iż wyniki są oryginalne bez podania cytatu?

Niezależnie od tego, czy w końcu uda ci się znaleźć i zacytować opublikowane źródła lematów, i niezależnie od tego, jak ostatecznie zdecydujesz się wyrazić swoje przekonania na temat tego, czy lematy są nowatorskie, czy nie, mam sugestię: kiedy publikujesz artykuł, w którymi / lub udowadnia lematy, upewnij się, że twój artykuł jasno opisuje lematy _ słowami_.W ten sposób przyszli użytkownicy narzędzi takich jak Google Scholar i Web of Science, którzy szukają lematów, będą mieli szansę znaleźć Twoją pracę, a przyszłe pokolenia nie będą musiały mierzyć się z tym samym problemem, który masz.
Sześć odpowiedzi:
Terry Loring
2020-09-01 02:55:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz trochę się postarać, aby znaleźć w literaturze wynik, który Twoim zdaniem jest znany, ale potem to, co proponujesz, jest powszechne i czuję, że jest w porządku. Czasami to robię. W takiej sytuacji mam tendencję do mówienia, że ​​`` prawdopodobnie znane są następujące informacje, ale dołączamy dowód kompletności ''.

Nawet jeśli znajdziesz wszystkie lematy tła w literaturze, może nadal ułatw życie czytelnikowi, dołączając niektóre lub wszystkie ich dowody. To naprawdę denerwujące, gdy trzeba poprosić o siedem niejasnych artykułów w ramach wypożyczenia międzybibliotecznego, a następnie wymyślić notację różnych autorów, tylko po to, aby wypełnić kilka stron dowodów.

Poprawiłbym to tak, aby powiedzieć: „Poniższe jest z pewnością_ znane ekspertom, ale dołączamy dowód dla wygody czytelnika”.
Nie zgadzam się.Jeśli udowodnisz lemat na drodze do jakiegoś wyniku, nie musisz próbować dowiedzieć się, czy ktoś inny kiedykolwiek musiał udowodnić ten sam lemat.Wyobraź sobie, ile lemmatów zostało wielokrotnie udowodnionych.Wręcz przeciwnie, czuję, że szczególnie matematycy cytują bardzo niewiele artykułów, w porównaniu z np.fizyka.
Takie też było moje doświadczenie.Jeśli włoży się rozsądny wysiłek, aby znaleźć źródło lematu, to zwykle jest to dopuszczalne, aby przypisać je do „ folkloru”.Ale robienie tego zbyt często może być postrzegane jako niechlujne.Przypuszczam, że to naprawdę zależy od miejsca, w którym je przesyłasz.
Wolfgang Bangerth
2020-09-01 05:20:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby uzyskać kompletność, nie, nie jest plagiatem sformułowanie twierdzenia i udowodnienie go bez wiedzy, czy to twierdzenie jest już dostępne w literaturze.

Plagiat to celowe zawłaszczenie cudzych słów, twierdząc, że są twoje.

Tak, ale nadal można to uznać za niedbałe badania i prawdopodobnie wywołać zmarszczki w recenzjach, nie?
@leftaroundabout Niechlujny tak.Plagiat nr.
6005
2020-09-01 06:08:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może najlepiej byłoby je sklasyfikować jako „folklor matematyczny”.

Pozwól, że zasugeruję, że cytowanie tego jako „folkloru matematycznego” byłoby niepoprawne. silny> Opierając się na tym, co powiedziałeś w pytaniu, udowodniłeś wynik (wiesz, że jest prawdziwy) i nie znasz dowodu w literaturze, chociaż uważasz, że taki istnieje. Jednak przypisanie wyniku folklorowi zwykle oznacza znacznie więcej: że wynik jest dobrze znany wielu osobom w tej dziedzinie, ale nie ma kanonicznego opublikowanego dowodu w literaturze. Ponieważ nie jesteś ekspertem w literaturze w tej dziedzinie, stwierdzenia te wykraczają poza to, co możesz twierdzić; musiałbyś być świadomy, a nie tylko podejrzewać, że wynik jest powszechnie znany.

Uważam, że jeśli poświęcę wystarczająco dużo czasu na przeglądanie artykułów w mniejszych czasopismach / rozprawach teoretycznych / stosowanych matematyka, ostatecznie znajdę stwierdzenia / dowody tych wyników.

Typowy scenariusz w badaniach stosowanych! W takich sytuacjach moje podejście polega na „bagatelizowaniu” wyniku; na przykład, nie podawaj tego jako twierdzenia, ale jako twierdzenie. I nie twierdz w swoim wprowadzeniu ani na liście uwag, że udowodniłeś nowy wynik; Skoncentruj się zamiast tego na nowej aplikacji, a twierdzenia są tylko po to, aby uzyskać kompletność formalnego rozwoju lub z konieczności. Na koniec, w zależności od tego, ile wysiłku włożyłeś (lub współautor) w przeszukiwanie literatury, powiedz, że nie jest Ci znana lub może być znana, ale i tak dołączasz tutaj dowód.

Jeśli zrobisz to wszystko i wyrazisz to ostrożnie, nie sądzę, abyś przekraczał jakiekolwiek granice etyczne, nie cytując wyniku. I na pewno nie popełniasz plagiatu po prostu nie będąc czegoś świadomym.

Ogólnie uważam, że ktoś jest zobowiązany do zachowania należytej staranności w celu ustalenia, czy wynik jest znany.Zgadzam się jednak, że należyta staranność na pewno nie wymaga przeglądania literatury grzebieniem o drobnych zębach.Sprawdzenie oczywistych miejsc (co wydaje mi się, że pytający zrobił) z pewnością wystarczy.
@AlexanderWoo Zgadzam się z ogólnym poglądem, że „ktoś jest zobowiązany do dołożenia należytej staranności w celu ustalenia, czy * wynik * jest znany”, ale argumentem tutaj jest to, że jeśli twój artykuł zawiera jakiś lemat, który musiałeś wykorzystać dla rzeczywistych wyników końcowych, iwyraźnie nie wspominasz o tym lemacie jako wynik pracy, po prostu to udowadniasz i wykorzystujesz, wtedy autorzy nie mają takiego obowiązku w przypadku tych „produktów ubocznych”, jak w przypadku rzeczywistych wyników pracy.Dokładny przegląd literatury jest wymagany, aby uzasadnić stwierdzenie nowości lub autorstwa koncepcji, ale nie tylko po to, aby z niej skorzystać.
@Peteris Potencjalna szkoda, jaką widzę w tym, polega na tym, że ktoś udowadnia to, co myślą, jest tylko prostym lematem, ale okazuje się (przynajmniej część) większym nierozwiązanym problemem i zostaje przeoczony, ponieważ jest przedstawiany w ten sposób.Jest to jednak prawdopodobnie mało prawdopodobne.
ic_fl2
2020-09-02 20:01:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sprytnym sposobem obejścia tego byłoby stwierdzenie, że jest to łatwe / łatwe do pokazania ...

W ten sposób dasz jasno do zrozumienia, że ​​to naprawdę tylko krok na drodze i nie rości sobie pretensji do nowości i jest to powszechna technika machania rękami. Mógłbyś nawet przenieść większość lematu do dodatku, jeśli czujesz, że działania niczego nie dodają.

Chociaż spytałbym, czy jest to tak oczywiste, że raczej po prostu zrób to od zera, naprawdę trzeba to uwzględnić. Co zyskuje czytelnik? Zadaj sobie pytanie, w jaki sposób naprawdę przyczynia się to do sprawy, do której dążysz.

Niektórzy czytelnicy mogą być początkującymi doktorantami lub pochodzącymi z innej (pod) dziedziny lub pochodzenia, itp. Oczywiste jest zwykle pojęciem dość względnym, a przynajmniej niektóre poddziedziny matematyki są dość trudne do zdobycia ze względu na ilość oczywistych i dobrych-znane rzeczy, których nikt nie chce zapisywać.
tomasz
2020-09-04 02:31:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pisząc artykuł matematyczny, często dobrym pomysłem na czytelność jest podzielenie dowodu dużego twierdzenia na serię lematów.

Najprawdopodobniej niektóre z nich okażą się wystarczające zlokalizowane i techniczne, których nikt nigdy nie określił ani nie udowodnił w tej samej formie.

Z drugiej strony, niektóre będą bardzo ogólnymi obserwacjami, które prawie na pewno pojawiły się w pracach innych. Mimo to, jeśli jest to tylko odskocznia do głównego wyniku, niezależnie sformułowałeś go i udowodniłeś, a dowód jest dość prosty, to nie ma nic złego w sformułowaniu go jako zdania i pójściu dalej. Kilka zastrzeżeń:

  1. Przy tego rodzaju propozycjach zdecydowanie powinieneś unikać mówienia, że ​​jest to Twój znaczący wkład. Jeśli czytelnik lub arbiter zobaczy, że twierdzisz, że udowodniłeś jakiś istotny fakt, tylko po to, by zobaczyć coś oczywistego i / lub dobrze znanego, sprawi to, że będziesz wyglądać naprawdę źle. (Nie oznacza to, że nie powinieneś podkreślać jego znaczenia w samej pracy - nie jest niczym niezwykłym, że proste obserwacje są bardzo ważne.)
  2. Rozszerzając, jeśli główny wynik jest opisany przez ostatni akapit (lub trywialnie wynika z takiej propozycji), to najprawdopodobniej artykuł nie jest wystarczająco oryginalny dla pracy naukowej.
  3. Jeśli wiesz , wynikiem jest folklor (ty słyszałeś, jak inni o tym wspominali), powinieneś to powiedzieć (i być może jako fakt, a nie propozycję). Jeśli nie wiesz, ale jesteś prawie pewien, że to folklor, możesz powiedzieć, że wynik jest prawdopodobny folklor. W obu przypadkach, jeśli nie znalazłeś dowodu w literaturze, powinieneś przynajmniej dołączyć szkic.
  4. Jeśli znasz bardzo podobny, ale nie całkiem trywialny, folklorystyczny wynik, to nawet jeśli masz cytat, powinieneś przynajmniej krótko wskazać, w jaki sposób należy dostosować dowód lub w jaki sposób twoje stwierdzenie może zostać wyprowadzone z oryginału przy cytowaniu znanych wyników niefolklorystycznych z modyfikacjami).
  5. Jeśli lemat zawiera dość proste stwierdzenie, ale dowód jest albo skomplikowany, albo zawiera wiele poprzedzających twierdzeń, to powinieneś sprawdzić standardowe podręczniki i, jeśli to się nie powiedzie, może poproś o cytat w serwisie mathoverflow lub math.se. Jeśli spędzisz połowę artykułu na udowodnieniu lematu, który okazuje się trywialną odmianą dobrze znanego klasycznego twierdzenia, będziesz wyglądać źle.
Oleg Lobachev
2020-09-01 18:41:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Opieram swoją odpowiedź na pewnych założeniach:

  • Te wyniki są naprawdę dobrze znane;
  • Wyniki te można znaleźć w standardowej literaturze na ten temat;
  • Potrzebujesz tych wyników, ponieważ (jako przyzwoita teza matematyczna) zaczynasz od definicji i potrzebujesz trochę pracy, ale Twój rzeczywisty wkład jest później i zdecydowanie nie tutaj.

Chciałbym przynieść lematy z jakiejś standardowej książki, oczywiście dostosowanej do twojej notacji. Zacytowałbym książkę w lemacie, np.

Lemat 17.34 (Einstein i Feynman, 1892, Lemma 1.2). Każdy gładki n -wymiarowy jeż może zostać wyszczotkowany, jeśli n jest równy.

W takim razie nie przedstawiłbym pełnego dowodu, ale pomysł na dowód:

Idea dowodu: Jeśli n jest dziwne, ogona nie można wyszczotkować . Jednak można wykazać, że 2k jeże nie mają ogona.

Chcesz poszerzyć wiedzę, a nie bulgotać z dziesiątek lat. Oczywiście powinieneś być w stanie odtworzyć dowód, jeśli zostaniesz o to poproszony, np. Podczas obrony pracy magisterskiej.

Skąd się bierze założenie, że są one w jakiejś książce?To pytanie daje mi odwrotne wrażenie.
Obawiam się, że dwa pierwsze założenia się nie sprawdzają.Uważam, że zamieszanie mogło być spowodowane przez moje użycie nieco dwuznacznego terminu „folklor”.„Te wyniki są naprawdę dobrze znane”: tak nie jest, są to dość niejasne techniczne lematy.„Te wyniki można znaleźć w standardowej literaturze na ten temat”: tak nie jest (jest bardzo prawdopodobne, że były już gdzieś wspomniane, ale nie są dostępne w tym, co uważam za „standardową literaturę”,tj. podręczniki kanoniczne i artykuły główne, według mojej najlepszej wiedzy).
Również w odniesieniu do „Potrzebujesz tych wyników ... tak, jak wymagałaby porządna praca matematyczna”, jak wspomniałem, wyniki dotyczą pracy inżynierskiej / CS, a nie matematyki.
Cóż, artykuł badawczy jest znacznie bardziej skondensowany niż teza.Nawet w ang./CS możesz wyciągnąć wystarczająco dużo matematyki, ale nie bez powodu.Jeśli chodzi o artykuł, moja sugestia byłaby taka: umieść dowody w załączniku.
Dlaczego nie zaktualizować odpowiedzi w świetle nowych informacji?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...