Pytanie:
Kiedy profesor powinien polecić studentowi porzucenie studiów?
user238564549
2020-06-10 19:02:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem profesorem w college'u i czasami dowiaduję się o celach zawodowych studenta. Myślę, że niektórzy powinni zrezygnować pomimo dobrych ocen. Jeśli nie nauczą się wiele (ponieważ są zaawansowani lub radzą sobie lepiej samodzielnie), lub jeśli dyplom nie pomoże im w realizacji konkretnych celów zawodowych, uważam, że powinni zrezygnować. College nie jest tani i mogę powiedzieć, że niektórzy studenci nie lubią chodzić na zajęcia lub odrabiać lekcji. Obawiam się, że jeśli proponuję, aby uczeń opuścił szkołę bez dyplomu, zostanę zwolniony. Kiedy nauczyciel powinien polecić studentowi opuszczenie uniwersytetu bez dyplomu?

Jestem w USA

Mówisz ze stanowiska doradcy naukowego?Myślę, że to inna sytuacja niż ktoś, kto ma przede wszystkim interakcję z uczniami w klasie.
Powiązane: https://academia.stackexchange.com/questions/117042/how-to-intervene-with-a-student-struggling-in-the-major
Usunąłem odpowiedzi w komentarzach, ponieważ omijają mechanizm głosowania.Jeśli masz odpowiedź, napisz ją jako taką.
Co u licha proponujesz im zamiast tego?Czy kiedykolwiek próbowałeś dostać pracę na poziomie podstawowym bez dyplomu ukończenia studiów?
@GlenPierce: Prawdopodobnie powiedzieliby: „Skoro chcesz stać się X, nie powinieneś uczyć się Y, ale Z, oto referencje”.Mam też wielu przyjaciół, którzy porzucili studia, ponieważ znaleźli pracę (lub dostali pracę, mimo że porzucili).
@GlenPierce: A także: We wszystkich krajach, o których wiem, większość ludzi nie ma dyplomu.Jeśli w twoim kraju nie jest możliwe zdobycie pracy na poziomie podstawowym bez dyplomu, jak sugeruje to twój komentarz, spróbuj coś przeciwko temu, idź do lokalnej polityki itp. College jest głównie dla ludzi z rodzin z pieniędzmi,więc proszę, spróbuj coś zmienić.
Dziewiętnaście odpowiedzi:
Jon Custer
2020-06-10 19:48:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cele zawodowe studentów studiów licencjackich zmieniają się regularnie. Ilu z nas robi dokładnie to, co myśleliśmy, że zrobilibyśmy w danym momencie?

Jeśli uczeń dobrze sobie radzi, oceniając stopień i jest na dobrej drodze do ukończenia szkoły, w większości scenariuszy jest to dużo lepiej dla nich skończyć licencjat. Otwiera więcej drzwi zarówno na początku, jak i przez jakiś czas później. Jeśli praca jest zbyt łatwa, zaproponuj trudniejsze zajęcia.

Jeśli profesor miałby zasugerować jednemu z moich dzieci, że rzuciło naukę, mimo że dobrze sobie radzi, osobiście odwiedziłbym aby omówić ich całkowite nadużycie władzy. Profesor zasugerował mojej córce, że nie nadaje się na specjalizację - to było wystarczająco niewłaściwe (i całkowicie błędne, jak pokazał czas). Na dobre lub na złe, Twoje podejście do tych uczniów jest co najmniej protekcjonalne.

Z ciekawości: gdzie na świecie jesteś?W miejscach, które znam, byłoby całkowicie nieakceptowalne społecznie jako rodzic rozmawiać z profesorem o swoich dzieciach (a nie legalne, aby profesor udzielał rodzicom informacji o teoriach dzieci).
@user111388 - Jestem w USA.Dobrze znam FERPA - to na pewno nie przeszkadza mi w rozmowie z nimi, ich przewodniczącym i dziekanem, jeśli nie prezydentem (co zrobiłem).Nie zawahałbym się poinformować profesora bezpośrednio o moim niezadowoleniu i zdecydowanych opiniach na temat ich zdolności do radzenia sobie z młodymi dorosłymi, gdyby powiedzieli mojemu synowi / córce o dobrej pozycji, aby zrezygnował.
@JonCuster Chociaż rozumiem ogólne odczucia, pomysł, że rodzic odgrywałby aktywną rolę w relacjach między swoim dorosłym dzieckiem a uniwersytetem, wydaje mi się całkowicie poza granicami.Czy zrobiłbyś to samo, gdyby pracodawca zrobił im coś niewłaściwego?
W mojej dziedzinie studenci narzekają, że nie powiedziano im, żeby się zmieniali.inny na początku.Nie powiedziałbym „odpadnij”, ale „jeśli chcesz X, chcesz to dostać tutaj, ale być może w Y”.Ostatecznie oznacza to, że musieliby zrezygnować z obecnych studiów.
Idea rozmowy rodziców z wykładowcami jest bardzo różnie podchodzona na uczelniach publicznych niż na uczelniach prywatnych, gdzie rodzice muszą być zaangażowani przynajmniej poprzez wpłacanie dużych sum pieniędzy.Takie jest moje doświadczenie na niektórych uniwersytetach w Barcelonie, ale w innych krajach, w których studenci zazwyczaj finansują się z pożyczek, może być inaczej.
Jedną rzeczą jest zasugerowanie uczniowi, aby przeanalizował swoje cele i drogę do osiągnięcia.Zupełnie inaczej jest zapewnić im _Twoje_ rozwiązanie, które oczywiście opiera się na Twojej własnej strukturze wartości.+1.
Wydaje mi się, że skargi na ten post nie mają sensu;rodzic rozmawiający z profesorem * jest * niewłaściwy, ale profesor faktycznie zachęcający studenta, który dobrze sobie radzi, do rezygnacji jest * o wiele gorszy *, że to przesłania.+1
@Pere Myślę, że to nie tyle publiczne czy prywatne, ile jest teraz, a 40 lat temu.W latach 80. rodzice wysyłali swoje dzieci na studia i uważali, że mają szczęście, że dostają list raz w tygodniu lub raz w miesiącu.Obecnie studenci kilkakrotnie dziennie wysyłają SMS-y do swoich rodziców, czasem z pytaniami o tak przyziemne sprawy, jak obsługa pralki na monety.Czytałem też anegdoty o świeżo upieczonych absolwentach szkół wyższych, którzy zabierali ze sobą rodziców na rozmowy kwalifikacyjne, a potem, kiedy mają konflikty w pracy, kiedy rodzice dzwonili do szefa.
@shoover Jest to jednak w dużym stopniu zależne od kultury, w ogóle tego tu nie widziałem (Berlin, Niemcy), ale mogę być stronniczy.
@Jeff Rzeczywiście.Myślę, że problem z rodzicem byłby generalnie niewłaściwy, ale kiedy go przeczytałem, w porównaniu z działaniem prof.Trzymam się mojego +1.
Wydaje się to dalekie od ideału.Jeśli możesz doradzić tylko w jednym kierunku, nie jest to żadna rada.Na przykład, gdy chirurg zapyta: „Czy powinienem polecić pacjentowi rezygnację z operacji, kiedy nie sądzę, że to mu pomoże” i usłyszy „nigdy nie zalecaj operacji!”.Gorzej, jeśli będą musieli się martwić, że szczera rada dotycząca tego, co według nich jest najlepsze dla pacjenta, spowoduje, że tata pacjenta wrzeszczy na prezydenta szpitala. Nie każdy student będzie na odpowiednim kierunku lub specjalności, aby jak najlepiej osiągnąć swoje cele.Wygląda to na kłanianie się najgorszym rodzicom helikopterów ze szkodą dla uczniów.
@shoover: * Przeczytałem również anegdoty o świeżo upieczonych absolwentach szkół wyższych, którzy zabierali ze sobą rodziców na rozmowy kwalifikacyjne, a kiedy mają konflikty w pracy, kiedy rodzice dzwonią do szefa * → w jakim kraju to się stało?We Francji i prawie we wszystkich krajach europejskich, które znam, byłoby to całkowicie nie do pomyślenia (i miałoby ogromny wpływ na życie społeczne i zawodowe dorosłego dziecka)
@WoJ Stany Zjednoczone, tak samo jak pytanie jest oznaczone.[Ten artykuł] (https://www.npr.org/2012/02/06/146464665/helicopter-parents-hover-in-the-workplace) o rodzicach helikopterów w miejscu pracy pochodzi sprzed prawie 10 lat, ale [nadaldzieje się] (https://www.pbs.org/newshour/economy/why-top-companies-are-hosting-take-your-parents-to-work-days).Również [rodzice helikoptera] (https://www.edsurge.com/news/2016-09-22-helicopter-parents-have-landed-on-campus-here-s-how-to-handle-them) w [college] (https://www.bu.edu/articles/2007/the-really-long-good-bye-helicopter-parents-in-the-college-years/).
[Rodzice buldożerów] (https://www.northjersey.com/story/life/family/2019/09/20/bulldozer-parenting-when-mom-come-your-job-interview/1900034001/) uczestniczą w[rozmowy kwalifikacyjne] (https://www.forbes.com/sites/amymorin/2017/08/29/parents-please-dont-attend-your-adult-childs-job-interview/#6d2fc852a31c).Jest wiele takich artykułów.Niektóre oferują naprawdę [niesamowite] (https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/employee-relations/pages/helicopter-parents.aspx) listy rzeczy zrobionych przez rodziców.
@shoover: dzięki za linki.To było niespodziewane.Sporo przeprowadziłem w ciągu 25 lat, jeśli kandydat pojawiłby się z rodzicami (w pokoju rozmów), byłby to bardzo krótki (i niezapomniany) wywiad.
Jeśli rodzic płaci czesne, oznacza to, że projekt uczelni jest wspólnym lub rodzinnym przedsięwzięciem lub przedsięwzięciem.Myślę, że nawet rodzic, który nie jest helikopterem, mógłby urazić osobę trzecią, która bezpośrednio próbuje rozbić wspólne przedsięwzięcie, szczególnie po latach i włożeniu w to setek tysięcy dolarów.Gdybym wydał razem z moim „dorosłym dzieckiem” 200 000 dolarów na budowę domu, a ty próbowałbyś ich przekonać, żeby spalili go do ziemi, nie zawahałbym się z tobą o tym spierać i nie obchodziło by cię, gdybyś to przemyślałgranic.
Są dorosłe dzieci, które mogą znajdować się w sytuacji, w której wsparcie rodziców jest odpowiednie na poziomie uniwersyteckim, a nawet zawodowym.Obejmuje to dorosłe dzieci z pewnymi rodzajami niepełnosprawności, ofiary urazów lub wykorzystywania, lub te, które mogą cierpieć na niektóre choroby psychiczne.Wielu z nich to wyjątkowi studenci i pracownicy, a wiele z wymienionych przeze mnie warunków nie jest od razu oczywistych dla innych.Pracowałem z dziećmi z trudnych środowisk i nie zdziwiłbym się, gdyby uniwersytet został powiadomiony o problemie tylko po to, aby profesor zapomniał lub nie został poinformowany.
Dan Romik
2020-06-11 00:22:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na podstawie tego, co ujawniasz o sobie, zadając to pytanie, radzę porzucić karierę profesora w college'u

Właściwie nie mam tego na myśli. Cofam to. Napisałem go tylko po to, aby dać wam przedsmak, jak to może być dla studenta, usłyszeć tak dziwaczną rekomendację od swojego profesora. Jeśli uważasz, że to było głupie i aroganckie, żebym powiedział, i że nie ma sposobu, abym mógł wiedzieć lepiej niż Ty, na jakim kierunku powinieneś kierować swoje życie, spójrz w lustro i zadaj sobie pytanie, dlaczego proponujesz jakiekolwiek inne.

Krótko mówiąc, odpowiedź brzmi „nigdy”.

Myślę, że to kiepska analogia.OP wkroczył do swojej obecnej kariery w oparciu o własne wybory dokonane przez długi czas.Jako nauczyciel akademicki, zwłaszcza studentów, zobaczysz, że wielu z nich nie wie, dlaczego tam są, z wyjątkiem tego, że ich doradcy zawodowi powiedzieli im, że poniosą porażkę, jeśli nie pójdą na studia.Być może nawet nie wybrali dla siebie swoich kierunków lub zajęć.W rezultacie wiele osób czerpie niewielką lub żadną wartość z zajęć, lepiej byłoby zrobić coś innego i skorzystać z tej rady.
@workerjoe, analogia, którą rysuję, polega między moim brakiem umiejętności stwierdzenia, czy OP jest bardziej odpowiedni do bycia profesorem niż czymś innym, a brakiem umiejętności OP, aby stwierdzić, czy student jest bardziej odpowiedni do życia z wyższym wykształceniem (biorąc pod uwagęuwzględniać czas i pieniądze związane z ukończeniem tego stopnia) niż bez.To, co mówisz o niektórych uczniach, którym brakuje kierunku, może być prawdą, ale nie wspiera poglądu, że taki uczeń mógłby skorzystać na porzuceniu nauki lub że nawet gdyby niektórzy z nich mogli, można by zaufać OP, że rozróżni tych, którzytych, którzy nie chcieli.
To kiepska analogia.Nie znasz OP ani jego kontekstu.OP * zna * ucznia i kontekst.Nie chodzi o to, czy rada jest * słuszna * (prawdopodobnie OP ma dobry powód, aby tak sądzić), ale o to, czy udzielenie jej, czy jej wstrzymanie jest uzasadnione ze względów zawodowych.
@workerjoe To * dotyczy * tego, czy rada jest właściwa.Co więcej: nawet jeśli obiektywnie jest błędna, może to być rada, która stanie się samospełniającą się przepowiednią.
Głosowałem w dół, ponieważ gdybym usłyszał tę rekomendację, chciałbym wiedzieć, co sprawia, że uważasz, że to najlepsza ścieżka, a nie reagować oburzeniem.Jest z pewnością możliwe, że wiesz lepiej ode mnie, jakim kierunkiem powinienem kierować swoje życie - w kontekście OP, będzie to pochodzić od kogoś, kto już ukończył studia, od kogoś, kto tego nie zrobił, i można by się spodziewać, że ta pierwsza osobawiedzieć więcej niż ten drugi.
Ta odpowiedź jest złośliwa.
@Allure zrozumiał.Właściwie uważam, że powinieneś raczej pozytywnie zagłosować niż przeciw, a mam kilka dyplomów uniwersyteckich ... ;-)
@DanRomik sprytny!Jednak musi być powiązany, np.jeśli masz kilka dyplomów z matematyki na uczelni i rozważam ukończenie studiów z matematyki, to masz bezpośrednio istotną wiedzę, której nie mam i powinienem słuchać, ale nie widzę bezpośredniego związku między stopniami uczelni a tym, czyPowinienem zagłosować za tą odpowiedzią.
@Allure dzięki.Pochlebia mi to, że uważasz, że moje stopnie matematyczne oznaczają, że jestem tak mądry, że mogę dokładnie przewidzieć, że studentowi matematyki z dobrymi ocenami najlepiej przysłuży się porzucenie college'u i w rezultacie będzie miał lepsze życie niż gdyby zostałw szkole.Wydaje się to dziwne, ale jest pochlebne.
Okej, ta odpowiedź była raczej zabawna.
Doskonała analogia.Gdyby profesor zauważył jeden z wielu przypadków, kiedy zmagałem się z materiałem i powiedział mi, żebym zrezygnował, nie mogę sobie wyobrazić, jak szkodliwe mogłoby to być.
@Jeff Ach, ale to nie dotyczy ciebie jako ucznia "walczącego".OP chce udzielić tej rady uczniowi z * dobrymi * ocenami.;-) [chociaż trudno byłoby mi uwierzyć, że walczyłeś]
@workerjoe nie, nie zgadzam się, że to kiepska analogia.To jest bardzo dobre.Skąd jeden profesor mógł znać cele życiowe studenta, wsparcie rodziny, wsparcie finansowe, powód bycia na uczelni, wszystko, co należy wziąć pod uwagę, na tyle, aby pojedynczy profesor mógł kiedykolwiek zasugerować, co sugeruje PO.Pojedynczy profesor powinien tylko przyjąć na siebie wskazówki i zalecenia dotyczące klasy lub zajęć, za których prowadzenie jest odpowiedzialny profesor, a nie całej kariery akademickiej.
@CGCampbell To trochę solipsystyczne, prawda?Jako naukowiec musiałeś przyjąć jakąś filozofię nauki i miejmy nadzieję, niezależnie od twojej perspektywy, przynajmniej akceptujesz aksjomat, że ludzie mogą wiedzieć rzeczy.Dobrze?Twój aksjomat wydaje się brzmieć "jeśli nie wiesz * wszystkiego *, nie możesz wiedzieć * niczego *" i trudno będzie ci odnieść sukces w badaniach lub nauczaniu ...
ssquidd
2020-06-10 21:34:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy nauczyciel powinien polecić studentowi odejście z uniwersytetu bez dyplomu?

Zasadniczo NIGDY.

To jest perspektywa amerykańska: w zdolności doradców licencjackich, powiedzenie czegoś takiego może potencjalnie spowodować zwolnienie, jeśli nie jesteś instruktorem niestacjonarnym. Przynajmniej powinno to wpędzić cię w jakieś kłopoty w wielu szkołach. To się zdarzyło na mojej uczelni --- instruktor został ostatnio zwolniony za wielokrotne mówienie uczniom, aby porzucili.

W salach lekcyjnych tego rodzaju komentarz nie jest odpowiedni.

Na poziomie osobistym, nawet jeśli rozważasz student, osobisty przyjaciel, tego rodzaju sugestie są nadal niepożądane - to po prostu nie twoja sprawa.

Ponadto, generalnie profesor po prostu nie ma wystarczających informacji, aby dokonać tego rodzaju oceny Po pierwsze, skąd możesz wiedzieć?

Na drugim roku studiów podyplomowych bardzo miły profesor uprzejmie powiedział mi, że nigdy nie zdam kwalifikacji g egzaminów; Nigdy nie będę w stanie prowadzić badań; Zmarnuję moje cenne lata i nigdy nie uzyskam doktoratu. Powiedziała mi to z osobistej rady, po prostu dlatego, że myślała, że ​​lepiej mi będzie w przemyśle. źle.

Jest jednak jeden wyjątek: profesor chemii z mojej uczelni niedawno powiedział studentowi, aby po prostu rzucił szkołę i zamiast tego założył firmę. Ta rada była rzeczywiście uzasadniona, ponieważ profesor jest matką studenta.

Jeszcze prościej: do doradcy nie należy podnoszenie takiej kwestii.Jeśli student zapyta, pracownik naukowy może udzielić wglądu, ale nigdy nie doradzi jednoznacznie, „co robić”.To jest odpowiedzialność i decyzja ucznia.
Dlaczego twoje anegdoty są nieprzekonujące: https://xkcd.com/1827/
@AnonymousPhysicist, Dobra uwaga, ale tutaj zupełnie nieistotna.Nie chodzi o to, żeby każdy mógł przetrwać program dla absolwentów.Chodzi jednak o to, że profesorowie nie mogą przewidzieć przyszłych wyników swoich uczniów z jakąkolwiek znaczącą dokładnością.Dwa punkty ortogonalne.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/109226/discussion-on-answer-by-ssquidd-when-should-a-professor-recommend-a-student-drop).
Daniel R. Collins
2020-06-11 08:11:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Będę argumentował za czymś w rodzaju: „rzadko, prywatnie, w nadzwyczajnych okolicznościach i prawdopodobnie tylko przez wydział zatrudniony na stałe”.

Jestem na uniwersytecie otwartym dla studentów i dla takich w USA średni wskaźnik ukończenia studiów utrzymuje się stale na poziomie około 20%. Trudno więc powiedzieć, że większość studentów nie jest przygotowana do pracy w college'u i nie odniesie sukcesu. Ponadto wielu jest zdezorientowanych i ma słabe umiejętności funkcjonowania wykonawczego, aby określić, co jest najlepsze dla ich przyszłości. Oficjalne doradztwo kolegium jest nierówne i głównie koncentruje się na administracji na „zatrzymaniu” (tj. Ciągłym strumieniu dochodów) z wyłączeniem innych czynników. Twierdzę, że w niektórych przypadkach wydział (zatrudniony?) Jako jedyny jest w stanie zrozumieć długofalowy łuk studenta, rzeczywiste wymagania kierunku akademickiego i udzielić uczciwej porady.

Inni podali anegdoty o sukcesie po niewłaściwym upuszczeniu. Oto moja kontr-anegdota:

W ciągu ostatniego roku kolega był mentorem / korepetytorem z matematyki, który miał nadmierne trudności z podstawowymi zadaniami: wielokrotne niepowodzenie z rachunku różniczkowego, wielokrotne zaliczanie algebry liniowej itp. ( to samo w sobie nie jest rzadkie). Uczeń był bardzo nieszczęśliwy i nieudany, ale walił o to głową. W końcu mój kolega otworzył ogólną dyskusję:

  • Wydział: „Do czego chcesz wykorzystać swój dyplom z matematyki?”
  • Student: „Naprawdę chcę być spawaczem, a powiedziano mi, że muszę być dobry z matematyki. ”
  • Wydział:„ Nie potrzebujesz dyplomu z matematyki, aby być spawaczem. Możesz po prostu iść do szkoły zawodowej. „
  • Student:„ Naprawdę? ”
  • Wydział:„ Tak, naprawdę ”.

Następnego dnia student wrócił bardzo wzruszony i powiedział, że rzuca szkołę, aby zostać spawaczem, tak jak zawsze chcieli, i jest niesamowicie przepraszam za marnowanie czasu mojego kolegi itd. Ale moim zdaniem mój kolega mógł być odpowiedzialny właśnie tam za największy pozytywny wpływ na czyjeś życie, jaki może ktoś w mojej instytucji kiedykolwiek zrobił. Zaoszczędzili uczniom lata pracy na zajęciach i stracili czas, możliwe dalsze opłacanie czesnego, ulgę w ogromnym obciążeniu emocjonalnym i pozwolili im podążać ścieżką, na którą zawsze liczyli (ale w jakiś sposób zostali wykolejeni przez złe rady po drodze).

Nie polecałbym mojemu koledze, aby powiedział komuś z personelu o tym odcinku (z powodów wyjaśnionych w innych odpowiedziach). Ale świętowałem to jako wielką wygraną dla ucznia i nie sądzę, żeby ktokolwiek inny w instytucji miał im w ten sposób pomóc. Nie radziłbym też, aby wykładowcy bez etatu podejmowali to ryzyko, co sprawia, że ​​czuję się źle z powodu naszego systemu.

To naprawdę dobra odpowiedź - pozytywnie oceniana (choć smutno jest słyszeć o kiepskich wynikach na uczelni).Ale czy twój kolega naprawdę „polecił uczniowi porzucenie nauki”?Wygląda na to, że kolega po prostu podał uczniowi informacje, których uczeń nie miał, i pomógł mu podjąć decyzję, która była dla niego odpowiednia.Warto podkreślić fakt, który wydaje się tutaj stracony, a mianowicie, że w tej debacie nie chodzi o to, czy są studenci, którzy skorzystaliby na rezygnacji - jak pokazuje anegdota, tacy studenci z pewnością istnieją....
... Raczej chodzi o to, czy profesor powinien założyć, że wie, co jest najlepsze dla studenta, z tak dużą dokładnością, że może zalecić konkretny kierunek działania w sprawie, która wiąże się z drastycznym, życiowymdecyzja zmieniająca.To dwa oddzielne pytania, a twoja kontranegdota dotyczy tylko pierwszego, ale nie drugiego.
@DanRomik: Przypuszczam, że powinienem powiedzieć, że mój konkretny college społeczny ma ponadprzeciętny wskaźnik ukończenia studiów wynoszący 25% i został umieszczony w pierwszej piątce w kraju przez Aspen Institute.Staram się bardziej podkreślać „przeciętną sytuację”, ponieważ tak niewielu ludzi jest tego świadomych.
Myślę, że podsumowaniem twojej anegdoty jest „omówienie z nimi ich celów zawodowych, zadawanie pytań i poprawianie wszelkich błędnych przekonań, które mogą mieć, używając faktów”.Studentowi nie powiedziano, żeby odpuścił tę dyskusję, ale zdecydował sam.
@DanRomik Chodzi o różnice w oczekiwaniach studenta i tym, co rzeczywiście zapewnia uczelnia.O tym drugim profesor powinien dobrze wiedzieć.Pierwszego można dowiedzieć się podczas rozmowy z uczniem.Wtedy oboje mogą wypracować lepsze rozwiązanie na frustrację ucznia.Nie chodzi o to, żeby być „zbyt złym” na uniwersytecie (jak podkreśla OP).
-1 za sugerowanie, że to wina studentów, że 80% z nich nie kończy studiów.Kolegia społecznościowe mają niewielkie budżety, co wyjaśnia bardzo dużą część niepowodzeń.
@AnonymousPhysicist: Z całym szacunkiem nie zgadzam się;to nie pasuje do sytuacji na ziemi.Np. Urzędnicy stanowi podają, że 3/4 przyjeżdżających uczniów nie może zdać testu z czytania, pisania i / lub matematyki na poziomie 9 (https://www.nytimes.com/2011/03/04/nyregion/04remedial.html).Kilka lat temu nasze wyższe uczelnie wysunęły to samo roszczenie co wy, a kilka lat później zrezygnowały i umyły ręce przed tymi studentami.
Głosowano za.Dokładnie tak należy to zrobić.Dyskusja o opcjach.Nie jest to rada, aby zrezygnować.Decyzja została podjęta bardzo wyraźnie przez ucznia.
_"Prywatnie"_?Myślę, że to luksus, którego nie ma większość profesorów.Na uniwersytetach, na których byłem, niezwykle rzadko zdarza się, żeby profesor mógł coś powiedzieć studentowi studiów licencjackich nieoficjalnie.
@ssquidd: Cóż, to zupełnie inne doświadczenie niż ja.Profesorowie mogą rozmawiać ze studentami werbalnie indywidualnie w dowolnym momencie, kiedy oboje wyrażą na to zgodę (w biurze, na korytarzu, na trawie itp.)
@DanielR.Collins, wtedy źle zrozumiałem.„Prywatnie” rozumiałem w rozmowie osobistej.Z mojego doświadczenia wynika, że tak, mogę rozmawiać z uczniami indywidualnie, ale ostrzegano mnie, żebym zawsze był profesjonalny.Idealnie byłoby, gdybym zawsze udawał, że HR słucha, kiedy rozmawiam ze studentami studiów licencjackich.Jednak w przypadku absolwentów wszystko jest dozwolone.
Tak, dokładnie.Miałem jedną taką rozmowę, kiedy byłem wykładowcą.JEDEN.Student chciał zostać filmowcem, jego cele były jasno określone wokół tego, wykonał już trochę pracy, aby to wspierać, a nasz program tak naprawdę nie oferował mu środków, aby pójść o wiele dalej niż miał.Spotkaliśmy się z innym członkiem wydziału i spotkaliśmy się z nim prywatnie i przedstawiliśmy mu tę sugestię, zrezygnował i jest teraz odnoszącym sukcesy twórcą filmów.
Warto zauważyć, że w pańskiej anegdocie profesor bezpośrednio nie radził studentowi rezygnacji.Poprawili zrozumienie przez ucznia tego, co było wymagane i jakie opcje były dostępne.Chociaż są oczywiście powiązane, nie są tym samym.
Captain Emacs
2020-06-11 00:48:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znam kogoś, kto miał dobrą trajektorię i miał zły okres, a ich przełożony zasugerował, aby opuścił środowisko akademickie i wyszedł poza akademię, bez wglądu w swoją przeszłość lub osiągnięcia. Kiedy słyszę o takich niepedagogicznych i nietaktownych, niedoinformowanych naukowcach, zastanawiam się, czy rady nie powinny były iść w drugą stronę.

Dobrzy ludzie zostali wykolejeni, czasami tymczasowo, czasem na stałe, dzięki takim radom . To nie profesor decyduje o karierze studenta.

To, co profesor może zrobić, to wyjaśnić, co student musi zrobić, aby osiągnąć określone cele, aby student mógł podjąć świadomą decyzję, jak rozwijać swoją przyszłość.

To prawda, że profesor nie powinien decydować o karierze studenta, ale chodzi o doradzanie, a nie o decydowanie za kogoś.
Dobrzy ludzie również tkwią w pułapkach zadłużenia, gdy doradzają im pozostać na studiach.
Zrozumiałem OP, że student nie był zły ani utknął, ale był raczej sfrustrowany, ponieważ miał złe oczekiwania co do tego, co zapewnia uniwersytet i czego potrzebuje w przyszłej karierze.
@AnonymousPhysicist As jest odpowiedzią.
@JBentley Nie, nie jest.„Nie jest sprawą profesora decydowanie o karierze studenta”.
@AnonymousPhysicist Porady profesora są bardzo ważne.Możesz łatwo zdemoralizować ludzi w takiej sytuacji i widziałem, jak to się robi.Wierzę w odpowiedzialność za siebie i że student musi rozumieć konsekwencje swoich decyzji i to właśnie powinien zapewnić prof.Nie powinni sugerować, którą z tych tras wybrać, przepraszam.Ten dodatkowy autorytet może mieć rodzic, ale nie prof.Pokaż mapę i pozwól zadecydować uczniowi.
Przedstawienie rekomendacji, jak przedstawiono w pytaniu, nie jest „bardzo ważne”.Więcej krzywdy wyrządzają tchórzliwi profesorowie, którzy nie robią nic ze strachu przed pomyłką, niż profesorowie, którzy udzielają złych rad.Udzielanie porad jest z pewnością kluczowym elementem obowiązków profesora.To bardzo niefortunne, że ufasz osądowi typowego rodzica nad typowym profesorem i uważasz, że tradycyjna władza rodzicielska jest prawem, a nie czymś, na co należy zapracować.
@AnonymousPhysicist To zbyt pedantyczne podejście.Z wielu użytych słów, takich jak sugestia, rada, wyjaśnienie, jest całkiem jasne, że słowo decyduje w tej odpowiedzi jest w kontekście porady i nie powinno być traktowane dosłownie jako oznaczające, że podjęta została konkretna decyzja w imieniu ucznia.„To nie sprawa profesora” jest usprawiedliwieniem dla braku rady i myślę, że ta odpowiedź jest całkiem jasna.
@AnonymousPhysicist Porada organu ma duży wpływ na zmianę decyzji jednostki, z wyjątkiem bardzo pewnych siebie (lub buntowniczych; to nie to samo) osób;Nie mówię, że jest to jawne zastraszanie, ale jako przełożony musiałem naprawić sporo szkód w pewności siebie, które utalentowani, ale świadomi uczniowie byli u poprzednich nauczycieli.To niewiarygodne, jak wyjątkowo niewrażliwi potrafią być ludzie.Trzymam się swojej odpowiedzi.Jednostki muszą być świadome, że ostateczna decyzja należy do nich.Mogą mieć w tym udział rodzice, a nie prof.
@Allure Dlatego mówię, że powinna to być świadoma decyzja ucznia.
Rekomendacje @CaptainEmacs nie oznaczają jednak podjęcia decyzji za nich.To wciąż decyzja studenta, czy rzucić palenie, czy nie.
@Allure Myślę, że poruszamy się tutaj w kółko.Oczywiście to decyzja ucznia.Jeśli ktoś jest oddany celowi, nie da się łatwo zmienić.Jednak niektórzy ludzie łatwiej się kołyszą niż inni.Możesz odstraszyć ludzi od kariery.Pewni siebie ludzie nie zdają sobie sprawy, jakie to łatwe.Jako konkretny przykład: mając w swojej grupie ponadproporcjonalną liczbę absolwentek, które odniosły sukces, wiem, że próbowano (i prawie się to udało) z niektórymi z nich.Cała ta rozmowa o „dyskryminacji strukturalnej” jest tylko teoretyczna.Wszystko zaczyna się od nieostrożnej komunikacji.
Anonymous Physicist
2020-06-11 05:45:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli nie uczą się zbyt wiele (ponieważ są zaawansowani lub ponieważ radzą sobie lepiej samodzielnie),

Nie zalecamy rezygnacji z tego powodu. Jeśli twoi uczniowie nie uczą się dużo, oznacza to, że uniwersytet musi się zmienić, aby uczyć ich lepiej. Nie oznacza to, że uczniowie muszą odejść.

jeśli dyplom nie pomoże im w osiągnięciu konkretnych celów zawodowych

Przygotowanie do określonej kariery nie jest głównym celem szkolnictwa wyższego. Wykształcenie oprócz kariery ma wiele innych zalet. Jeśli uczeń jest zapisany na program, który zapewnia przygotowanie tylko do jednej kariery, rozsądne byłoby zaproponowanie bardziej wszechstronnego programu, który byłby bardziej odpowiedni dla ucznia.

Kiedy nauczyciel powinien polecić studentowi opuszczenie uczelni bez dyplomu?

  • Studentowi grozi przebywanie na uniwersytecie.
  • Zgodnie z regulaminem uniwersytetu , student nie może ukończyć studiów.
  • Student może uzyskać lepsze możliwości edukacyjne gdzie indziej. Osobiście uważam, że interes studentów jest ważniejszy niż finanse uczelni.
  • Uczelnia zaprzestanie przyznawania dyplomu, zanim student go ukończy.
  • Student ma etyczny obowiązek przebywać w innym miejscu, na przykład jeśli mogą zapewnić pomoc w nagłych wypadkach.

Żadna z tych rzeczy nie zdarza się często.

Myślę, że trzecie punkty są kluczowe.OP twierdzi, że student niekoniecznie jest zły, ale po prostu jest sfrustrowany tym, co zapewnia uniwersytet i ma cel kariery, który ma różne warunki wstępne.Jeśli to jest źródło ich frustracji, to powinni temu zaradzić, np.rezygnując z bieżących badań i szukając innej możliwości, która jest bardziej zgodna z ich celem.
To są ważne powody do rezygnacji, ale profesor jest niewłaściwą osobą, aby udzielić takiej rady.Nawet jeśli student wyraźnie poprosił swojego profesora o radę, należy skierować go do swojego doradcy akademickiego.Na przykład, jeśli stopień jest zamykany, zanim student będzie mógł go ukończyć, należy przedyskutować to ze swoim doradcą akademickim.Być może należałoby również zaangażować kierownika odpowiedniego działu.
@Brian W zależności od instytucji i kraju może to być w rzeczywistości dany prof.Ale nie wynika to jasno ze sformułowania PO.
„Przygotowanie do zawodu nie jest głównym celem szkolnictwa wyższego.” To najlepsza odpowiedź na pytanie OP.
RikH
2020-06-11 19:37:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie uderza mnie osobiście. Moja odpowiedź brzmi: nigdy !

Doradca studencki na holenderskim uniwersytecie doradził mi, abym przestał starać się o tytuł magistra. To mnie zraniło, ale na szczęście byłem na tyle uparty, żeby to zignorować. Kilka lat później ukończyłem informatykę z solidnym wynikiem 7,8 GPA. Co ważniejsze, myślę, że zrobienie i zakończenie tego badania było najlepszą decyzją w moim życiu.

Houska
2020-06-10 19:28:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To trudne.

College / University to czas, w którym oczekujemy, że studenci będą dojrzałymi dorosłymi, z solidnymi funkcjami wykonawczymi i zdolnością do podejmowania decyzji. Mając to na uwadze i biorąc pod uwagę brak równowagi sił, musimy być bardzo ostrożni w oferowaniu niezamówionych rad, zwłaszcza w przypadku odmiany „twardej miłości”. Jak byś się czuł, gdyby twój dziekan / kierownik wydziału powiedział ci, niechcący, że uważają, że twoja praca nauczyciela nie jest dla ciebie odpowiednia i zasugerują ci odejście ze środowiska akademickiego?

Jednocześnie nie wszyscy uczniowie są dojrzałymi dorosłymi lub widzą prawdę, która powinna im patrzeć w twarz. I powinniśmy i chcieć im pomóc, a czasami przejście do przodu raczej wcześniej niż później jest zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem.

Myślę, że można udzielić tego typu porady tylko wtedy, gdy o to poprosimy, tj. Na podstawie ucznia chcącego twojej rady jako mentora, a nie tylko z przywileju twojego autorytetu pozycyjnego. Jeśli czujesz się na siłach (czas jest ograniczony i musimy ustalić priorytety, jak go spędzamy ...), pokaż uczniowi, że Ci zależy, zadaj mu pytania, jak mu się podoba i co zyskuje z doświadczenia, w jaki sposób stopień będzie pasował do ich długoterminowych aspiracji itp. Jeśli to doprowadzi ich do tego, że zaczną naprawdę prosić o twoją radę, możesz dać swoją twardą radę miłosną, ale nie wcześniej.

Wreszcie, kultura college'u znacznie się różni, jeśli chodzi o poziom częściowo ustrukturyzowanego mentoringu zapewnianego studentom, aby pomóc wypełnić „lukę dojrzałości” wynikającą z nagłego traktowania ich jak dorosłych. Jeśli w Twojej instytucji istnieje jakiś czas oficjalnego mentoringu / regularnego doradztwa i działa dobrze, możesz skontaktować się z mentorem w celu rozmowy. Jednak uważnie określiłbym to jako ty wyrażające twoje zaniepokojenie tym, co ty usłyszałeś (i może nie interpretować poprawnie i mieć pełnego kontekstu), i dlatego pytając , co mentor wie - i chce się podzielić - o uczniu. To w przeciwieństwie do tego, że dzielisz się swoją ostateczną opinią na temat ucznia, co byłoby równie złe lub gorsze niż wypychanie swojej opinii o uczniu z pozycji autorytetu.

Wszystko to ma charakter aspiracyjny, a cel pomocy uczniowi. Nie będę udawać, że naukowcy czasami nie są sfrustrowani i nie mówią rzeczy nieoptymalnie, ani nie plotkują z frustracją z kolegami, „spójrz na X, nawet nie powinno ich tu być!”. Możemy debatować, jak bardzo to jest poza linią, ale chodzi o to, aby poczuć się lepiej, a nie pomagać ofierze, więc to coś innego niż to pytanie.

ljrk
2020-06-11 13:47:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ze względu na kompletność chcę przedstawić inną perspektywę niż ta w USA.

Dla przypomnienia, mieszkam w Niemczech. Tutaj uniwersytet, nawet licencjacki, jest dość studium akademickim (chociaż to się zmienia, ale tak naprawdę nikt nie ma jasnej wizji naprzód) i w zależności od dziedziny, w której licencjat, a bardziej magister, nie daje żadnych korzyści, gdy ty nie zamierzasz zostać nauczycielem akademickim (czy to w swojej późniejszej pracy, czy dlatego, że lubisz ogólne wykształcenie).

Często w informatyce mamy przypadek ludzi, którzy marzą o zostaniu programistami lub administratorami systemów, coś, na co kawaler cię nie przygotowuje. Niestety, większość nie zdaje sobie sprawy z tego po >4 lata frustracji związanej z teoretycznym tematem. Istnieją jednak instytucje, które zapewniają umiejętności niezbędne do zostania programistą. Z powodu raczej błędnego i pokręconego obrazu tego, czym jest CS, ludzie nawet o tym nie myślą.

Jeśli (nie profesor, ale regularnie prowadzę własny kurs na uniwersytecie), zauważam takie rzeczy, spróbuj wyjaśnić nieporozumienia na ten temat: „Jednak tutaj nie nauczysz się tych umiejętności” lub „Tak, musisz nauczyć się wyższej matematyki w CS, aby przejść do akademickiej informatyki”. Zwykle radzę im poświęcić 1,2 semestru na przetestowanie wód, a następnie zdecydować, jednocześnie pokazując im alternatywy i podkreślając, że wejście na dziedzinę nieakademicką jest nie mniej dobre, ale równie cenne.

Więc raczej niż rażąco mówiąc „rezygnuję” Robię:

  • wyjaśnij wszelkie nieporozumienia dotyczące złych oczekiwań
  • skoncentruj się na oczekiwaniach i planach, które wyrazili
  • pozwól im wziąć trochę czasu, może zmienią swój punkt widzenia
  • wyjaśnią, że rezygnacja nie jest zła, po prostu podążasz inną ścieżką. Jest to bardziej porównywalne do zmiany kierunków.

Widziałem też studentów, którzy po tej rozmowie wzięli udział w tych kursach, na których znowu zawiedli. Ale teraz z większym zainteresowaniem, ponieważ uznawali swoją wartość dla CS, zanim ocenili je w.r.t. programowanie. Następnie zauważyli, że kurs, który odrzucili jako nudny i bezużyteczny, jest w rzeczywistości zabawny i dostosowali swój cel do zostania akademikiem.

Ale wielu nie chce zostać nauczycielami akademickimi. Obecnie prowadzimy publiczny czat dla całego działu, w tym dla wszystkich, którzy tu są, tj. studenci, sekretarze, asystenci, doktoranci, profesorowie itp. z dość pouczającymi rozmowami. Jednym z nich były w zasadzie studenci, którzy mówili, że chcieliby, aby uniwersytet był bardziej jasny co do swoich celów z góry, ponieważ prawie nikt nie wie, co to jest CS na początku studiów.

Uwaga: Jak ja to widzę (i doświadczyłem ) profesorowie i studenci są w tym razem, najlepiej znając się całkiem dobrze. Profesorowie nie są tam tylko po to, by prowadzić wykłady, a potem znikać w swoich biurach. W tym środowisku dość często profesor jest postrzegany nie tylko jako wykładowca i egzaminator, ale także jako doradca i mentor.

Jako ktoś, kto ukończył studia CS w Wielkiej Brytanii, zdecydowanie nie zgadzam się, że nie jest to dobra ścieżka do zostania programistą.Jasne, możesz zostać programistą, po prostu robiąc kurs w Pythonie itp., Ale posiadanie wiedzy teoretycznej, która jest podstawą tego, jest bardzo pomocne w zostaniu * dobrym * programistą, zamiast po prostu uczyć się kilku składni i opracowywać kod bez zrozumieniaco dzieje się za kulisami.Pomaga to również w rozwijaniu zainteresowań na wiele różnych tematów, a jeśli uznasz to za nudne, prawdopodobnie i tak nie będziesz świetnym programistą.
@JBentley: Programy, o których mówi larkey, różnią się od „zwykłych kursów w Pythonie itp.”Znam wielu świetnych programistów, którzy mówią, że niektóre kursy CS były teoretyczne, bezużyteczne i nudne.
@JBentley Istnieją różne programy, które mają różne cele, niektóre bardziej „praktyczne”, a niektóre bardziej akademickie.Nie jest to zła droga do zostania programistą, ale nie jedyna i wielu studentów woli inną.Możesz również dowiedzieć się wiele o pochodzeniu bez wyższego wykształcenia, tutaj w Niemczech mamy np.FH (tradeschool), które dają podstawy, ale łagodzą takie rzeczy, jak „rachunek lambda” lub „funkcje prymitywno-rekurencyjne”.
Cape Code
2020-06-10 19:30:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to zależy od poziomu ucznia.

Poziom absolwenta? Oczywiście, bądź brutalnie szczery i powiedz uczniom, że nie dadzą rady, jeśli nie potraktują poważnie swojej pracy. Inaczej tracą cenne lata młodości. Zwłaszcza, że ​​jest wiele rzeczy, które możesz zrobić poza studiami podyplomowymi, które prowadzą do satysfakcjonującej kariery, jeśli twoim celem nie jest bycie naukowcem.

Powiedziałbym, że studenci to uczą. Prawdopodobnie byłem tym uczniem, zwłaszcza przez pierwsze 2 lata mojego licencjata. Potem pewne rzeczy się zmieniły, więc zebrałem się razem i skończyłem szkołę. Zgadzam się, że wielu ludziom byłoby lepiej bez dyplomu uniwersyteckiego, zwłaszcza w krajach, w których trzeba zadłużać się z tego powodu, ale nie jest to Twoja rola jako profesora, aby wykonać taki telefon.

„nie dadzą rady, jeśli nie traktują swojej pracy poważnie”, generalnie oznacza, że „muszą poważnie traktować swoją pracę”.Nie zinterpretowałbym tego jako „muszą zrezygnować”, jak dotyczy tego pytania.W rzeczywistości pytanie wyraźnie wspomina o tym, że uczeń uzyskuje dobre oceny, więc ta część nie wydaje się tutaj aż tak istotna.
Allure
2020-06-11 05:56:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cynicznie, profesorowie nigdy nie zalecają studentom przerywania studiów (a wydziały zwalniają każdego, kto to robi), ponieważ czesne studenta pokrywa ich pensję.

Mniej cynicznie: myślę, że najważniejszą rzeczą, której należy unikać, tego rodzaju rekomendacja daje wrażenie, że lepiej wiesz, czego chce uczeń, niż on. To z kolei oznacza, że ​​należy oferować rekomendację tylko wtedy, gdy proszą o nią &, gdy już nie są pewni. Idealnie byłoby, gdybyś zaoferował polecenie również z powodów innych niż zdolności akademickie.

Kilka przykładów.

  1. Uczeń ma problemy finansowe. Jak piszesz, studia nie są tanie. Jeśli wpadną w ogromny dług, aby go spłacić, sugerowanie, że będą go trzymać, może łatwo zniszczyć ich życie. W tym scenariuszu zamiast wprost sugerować, że rezygnują, sugerowałbym upewnienie się, że rozumieją swoje finanse. Jeśli nadal będą pożyczać, aby opłacić studia, czy rzeczywiście mogą za to zapłacić? Przeprowadź z nimi matematykę, upewnij się, że ją rozumieją, spójrz na stypendia lub stypendia, jeśli są dostępne, i (co ważne), jeśli zdecydują, że mogą za to zapłacić, to mają rację i nie powinieneś sugerować, że zrezygnowali.

  2. Rodzic ucznia umiera, a drugi rodzic potrzebuje kogoś, kto się nim zaopiekuje lub ktoś musi przejąć rodzinny interes. Jeśli zapytają, możesz wspólnie z nimi przeanalizować alternatywy, ale „wydaje mi się, że nie ma innej opcji oprócz rezygnacji”, powinno wystarczyć. Kilka lat temu pojawiła się odpowiedź na podobne pytanie, która sugerowała, że ​​uczeń zrezygnował z pracy, a w chwili pisania tego tekstu liczba głosów pozytywnych wynosi 94.

[Opcja cyniczna] Moja rada nie zmieniłaby się, gdybym był na niemieckim uniwersytecie, który nie jest uzależniony od opłat.Resztę odpowiedzi w większości się zgadzam, z wyjątkiem faktycznego stwierdzenia czegoś w rodzaju „Myślę, że nie ma innej opcji poza rezygnacją”.Naprawdę uważam, że taka rada działania jest niewłaściwa.Nie widzę związku z sugestią „rezygnacji”, a raczej z sugestią zmiany kariery akademickiej.Nie jest to rada dotycząca „rzucenia palenia” lub „rzucenia palenia”, więc odpowiedź jest myląca.W przeciwnym razie (i bez komentarza cyników, który zakłada przypuszczenia co do motywacji profesorów), zagłosowałbym za.
W praktyce, dla dobra własnej kariery OP, jest to właściwa odpowiedź.Wydaje się, że dramatycznie nie doceniają stopnia, w jakim ich pracodawca będzie cenił płacących klientów ponad personel (zakładając, że OP nie jest zatrudniony).OP dosłownie chce postawić się w pozycji kelnera stojącego przed restauracją i krzyczącego do klientów: „Powinniście wyjść, jedzenie tutaj jest do niczego!”
Scott Seidman
2020-06-12 02:23:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie powinieneś udzielać takich rekomendacji. W wielu przypadkach w szkołach zaczną obowiązywać zasady dotyczące okresu próbnego i separacji. Właśnie do tego zostały stworzone i nie ma powodu, abyś przeszkadzał. Dziesięciolecia doświadczenia zostały opracowane w tych politykach i często są one dość dokładne w odniesieniu do zdolności studenta do uzyskania wystarczającej liczby punktów, aby ukończyć szkołę.

Być może powinieneś wskazać uczniom w takiej sytuacji doradców, którzy są przeszkoleni prowadzić studentów.

Podczas mojej roli doradcy akademickiego w dziedzinie inżynierii, czasami spotykam studentów, którzy mają duże problemy z uzyskaniem lepszych wyników niż matura na zajęciach z inżynierii. Podejście, które z nimi przyjmuję, zależy w dużej mierze od atmosfery, jaką otrzymuję od ucznia. Jeśli czuję, że studentowi nie przeszkadza ta sytuacja i jest gotów bardzo ciężko pracować, aby zaliczyć kursy, pozwolę mu kontynuować, ale spróbuję skierować go na bardziej praktyczne kursy lub doświadczenia, które mogą mu bardziej pomóc świadomi tego, dlaczego są cenni i aby pomóc im znaleźć niszę do pracy (wysokie oceny nie są jedynymi cennymi rzeczami dla pracodawcy - w rzeczywistości student bez najlepszych naukowców, który ma środki, aby się utrzymać, może być wspaniały pracownik!).

Jeśli jest całkiem jasne, że student jest absolutnie nieszczęśliwy i niespokojny oraz boi się chodzić codziennie na zajęcia, mogę zacząć sugerować, że mógłby być szczęśliwszy na innym kierunku i zacząć pracować z profesjonalnymi doradcami w szkole inżynierskiej. W rzeczywistości, jeśli nie mogą przejść określonego GPA w określonym podzbiorze naszych kursów, nie mogą być brani pod uwagę przy przyjęciu na studia, co zmusza ich do znalezienia innego kierunku. W dużej mierze prowadzi to do tego samego, ale moje doświadczenia pochodzą z dawnych złych czasów, kiedy przyznawaliśmy „warunkowe” przyznania, które przeciągały proces. Ostatnią rzeczą, jakiej chcę dla studenta, jest nieszczęśliwe doświadczenie w college'u.

Prosimy również naszych uczniów o przesyłanie planów zawodowych. Daje to kolejną okazję do dyskusji, jeśli cele ucznia nie są zgodne z jego portfolio. W tym przypadku prowadzę szczerą dyskusję i zachęcam ucznia do rozmowy z jednym z naszych doradców przygotowujących do zawodu (jeśli student z wynikiem 2,5 zamierza iść na przykład do szkoły medycznej) lub doradcą zawodowym.

W bardzo przypadkach pojawiają się sytuacje, w których student znajduje się w sytuacji nie dającej się pogodzić z pomyślnym ukończeniem studiów, na przykład kryzys zdrowia psychicznego, który musi zostać rozwiązany, zanim będzie mógł pomyślnie wznowić Oczywiście działają, albo wydają się być zagrożeniem dla siebie. W tym przypadku, po raz kolejny, nie mam kwalifikacji do dokonywania jakichkolwiek osądów, ale mamy mechanizmy, które pozwolą uczniowi dotrzeć do zasobów, którymi są.

We WSZYSTKICH rozmowach ze studentami polecam znajdź sposób, w jaki możesz odnieść sukces ”, ale oni są dorosłymi i dokonują własnych wyborów. Znajdź zasoby w swojej szkole, z którymi możesz się skontaktować, aby zapewnić uczniom potrzebne im usługi.

Wygląda na to, że twoja szkoła ma bardzo ładny zestaw procedur;nie wszyscy.Np .: Jestem ciekawy, co byś zasugerował, gdyby zadeklarowany kierunek nauk ścisłych nie zaliczył rachunku różniczkowego w pierwszym semestrze lub programowania dwa, trzy lub cztery razy z rzędu, a żadna taka sekwencja niepowodzeń w danej szkole nigdy nie skutkowałaby okresem próbnym / separacjązdarzenie?
WoJ
2020-06-12 20:49:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy miałem około 10 lat, lekarz powiedział mojemu ojcu, że nigdy nie będę inżynierem, ponieważ byłem daltonistą. Powiedział to przede mną. Pierdol się, doktorze - ode mnie, inżyniera.

Psycholog w szkole (kiedy miałem może 15 lat) powiedział mi, że powinienem patrzeć na studia artystyczne (lub coś w tym rodzaju), ponieważ nigdy nie będę dobry w matematyce i naukach ścisłych. Pierdol się, psychologu - także ode mnie, doktora fizyki.

Proszę, nie bądź tym, o którym ktoś kiedyś pomyśli „pieprzyć cię” - ponieważ może naprawdę wziąć do serca twoją rekomendację i potem żałuję.

Nie twierdzę przez to, że twoja rekomendacja jest koniecznie błędna. Powinien być po prostu trzymany dla siebie, ponieważ możesz nie wiedzieć, dlaczego szukają stopnia w pierwszej kolejności.

Jeśli przyjdą do ciebie po poradę, możesz oczywiście pokazać wszystkie możliwe sytuacje, które przewidujesz, w tym te, w których mogłyby być lepsze gdzie indziej. Uczciwie jest pokazać im całą paletę swoich myśli na ich prośbę .

Na koniec wspomnij, że

jeśli dyplom nie będzie pomagać im w ich konkretnych celach zawodowych, myślę, że powinni zrezygnować

Czy na pewno nie?

Na jakiej planecie ślepota kolorów powstrzymuje cię od bycia inżynierem?Poleciłbym również ludziom, aby nie zakładali zbyt wiele z innych dziedzin nauki.Kiedyś zrobiłem ankietę na mojej uczelni i okazało się, że większość ludzi tak naprawdę nie wie, czym właściwie zajmują się inne wydziały.Chociaż większość z nich oceniła swoją wiedzę dość wysoko.Powinienem chyba to powtórzyć i opublikować artykuł ...
John Greer
2020-06-11 07:41:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osoba zadająca oryginalne pytanie może zadawać pytanie, maskując sytuację, w której uczeń radzi sobie słabo i nie da rady. Innymi słowy, może nie być w stanie ukończyć studiów i po prostu wkroczyć w większą, ważną datę finansową. W takim przypadku masz kilka opcji.

Opcje nr 1, czy chcesz poświęcić trochę czasu, aby pomóc temu uczniowi? Jeśli źle sobie radzi, to coś więcej niż tylko to, że nie może wykonać pracy. Każdy ma możliwość wykonania tej pracy. Po prostu zwykle nie mają etyki pracy. Albo coś innego dzieje się w ich życiu. Wypracowanie niezbędnej etyki pracy może zająć lata, a dziecko nie ma tyle czasu. Będziesz musiał go wychowywać, traktując go jak ucznia szkoły średniej i zmuszając do uczęszczania na jego zajęcia. Zaliczy swoje zajęcia i je ukończy, ale zajmie to trochę czasu z Twojej strony.

Opcja nr 2, nie masz czasu, aby pomóc uczniowi. Możesz wyjaśnić swojemu doradcy akademickiemu, że potrzebuje kogoś, kto uczyni go odpowiedzialnym i będzie w stanie wykonać swoją pracę. Widzisz, że wielu uczniów jest w ten sposób. Nie radzą sobie zbyt dobrze na studiach, ponieważ chodzi o inicjatywę własną. Ale kiedy zaczną pracować, są w porządku, ponieważ jeśli nie przyjdą do pracy przed 21:00, zostaną rozwierceni. Jeśli student nie może stworzyć atmosfery odpowiedzialności na studiach, poniesie porażkę, ale tak naprawdę nie jest to Twoja odpowiedzialność.

Kolejne opcje dotyczą sytuacji, w których uczeń radzi sobie naprawdę dobrze i uważasz, że poradzi sobie lepiej, jeśli wcześniej rozpocznie pracę. Nie mam doświadczenia w tego typu pracach. Wszystkie zawody, które znam, wymagają dyplomu. Zwłaszcza prace korporacyjne, w których są setki kandydatów na jedną pracę, minimalnym wymogiem jest ukończenie studiów wyższych, więc twoje CV jest po prostu wyrzucane do śmieci, zanim ktoś je zobaczy. Może inni mogą się wtrącić, ale nie wykluczałbym tak łatwo dyplomu. I mówię to, chociaż jestem jedną z osób, które naprawdę wierzą, że studia to strata pieniędzy. Większość uczniów nie uczy się niczego, co zamierzają zastosować w swojej pracy.

Musisz założyć, że osoba zadająca pytanie ma na myśli to, co mówi.W przeciwnym razie nie ma sensu o to pytać, prawda?
Zakładasz, że to, co mówisz, jest prawdą, dlatego nie będzie to miało sensu. Ale co, jeśli zadają pytanie w sposób okrężny, aby nie poczuli się źle dla ucznia.Lub, co jest bardziej prawdopodobne, uczeń nie znajdzie nauczyciela z pytaniem o niego na StackExchange!Chodzi o to, że profesor naprawdę chce poznać wszystkie możliwe perspektywy!A może chcą, żebyśmy czytali między wierszami.
@john Jeśli chcesz zacząć wszystko od zgadywania, istnieje milion innych scenariuszy, które możesz wymyślić i spróbować odpowiedzieć.To jest po prostu szalone.
Nie mam na myśli tego protekcjonalnie, więc proszę, nie odbierajcie tego w ten sposób.Naprawdę myślisz, że biorąc pod uwagę możliwość, że powyższy autor mógł trochę fałszować fakty, aby pozostać anonimowym, jest dużym skokiem logicznym?Oglądałeś kiedyś ten film, Interstellar?Pamiętaj, kiedy robot mówi: „Absolutna uczciwość nie zawsze jest najbardziej dyplomatyczną ani najbezpieczniejszą formą komunikacji z istotami emocjonalnymi”.Powiedziałeś też, że może istnieć milion innych scenariuszy.Jakie mogą być inne scenariusze?
zizzler
2020-06-11 19:59:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy, ponieważ zrobienie czegoś, co mogłoby cię zwolnić, jest złym pomysłem. Dzisiejsze kursy uniwersyteckie w dzisiejszych cenach są nieodpowiednie dla większości studentów, a studenci często mają niewielkie pojęcie o tym, czym naprawdę są studia, zanim je rozpoczną. Nie możesz rozwiązać tych problemów, udzielając porad indywidualnym studentom.

Jednak pomimo tego, że studia dyplomowe są nieodpowiednie dla wielu zawodów, pracodawcy coraz częściej wymagają od kandydatów posiadania dyplomu uczelni, zanim ich podanie zostanie rozpatrzone. System jest zepsuty na wiele sposobów. Zamiast ryzykować swoją pracę, udzielając porad, które wywołają wrogość u wielu osób (patrz powyższe odpowiedzi), zrób wszystko, co możesz, aby ulepszyć system, omawiając kwestie edukacyjne z kolegami i być może publikując artykuły opisujące możliwe ulepszenia.

Hmmm.Nigdy, ponieważ zrobienie czegoś, co mogłoby zniszczyć czyjeś życie, to zły pomysł.
Wow, twoja odpowiedź nie uwzględniała ucznia.Chodzi o mnie, o moją pracę.
NoSenseEtAl
2020-06-12 22:17:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie rób nic, chyba że jesteś naprawdę altruistą i masz pewność, że masz rację.

Inne odpowiedzi są trudne, a to tylko niewielka próbka problemów, które zobaczysz w prawdziwym życiu, jeśli doradzisz komuś, żeby zrezygnował.

Nawet jeśli założymy, że możesz precyzyjnie określić przyszłe cele / karierę studentów, Twoim problemem jest to, że fakty nie mają znaczenia.

Uniwersytet sprzedaje produkt, jeśli staniesz się problemem.

Rodzice / dzieci mają romantyczne wyobrażenie o uzyskaniu dyplomu ukończenia studiów (co oznacza 40 000 kredytów studenckich, gdy śledzisz swoje sny ), jeśli zauważysz, że logicznie rzecz biorąc, edukacja, którą otrzymują, nie jest warta 40 000 $, będziesz problemem.

Więc wszystko to zależy od twojej osobistej moralności / pewności, że masz rację, jeśli Na twoim miejscu przedstawiłbym swoją opinię tylko wtedy, gdybym został wyraźnie o to poproszony, upewniając się, że jest to omówione w prywatnym otoczeniu.

Życie nie jest filmem z Hollywood, nie oczekuj, że zrobienie tego, co właściwe, zostanie nagrodzone lub potwierdzone wledged.

Pewność, że masz rację, a racja to dwie zupełnie różne rzeczy.To jest sedno sprawy.Miejmy nadzieję, że prawdziwie altruistyczna osoba byłaby na tyle pokorna, aby rozpoznać własną omylność.
HumanJHawkins
2020-06-12 10:05:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każdy doradca jest etycznie zobowiązany do omówienia ścieżek, które są najbardziej korzystne dla etycznych celów ucznia. Jeśli na przykład najlepszą ścieżką dla konkretnego ucznia w oparciu o jego cele było zajęcie oferowanego mu stanowiska, które uniemożliwia kontynuację nauki, nie mówisz „myślę, że powinieneś porzucić”. Zamiast tego mówisz: „wygląda na to, że ta pozycja może być twoją najlepszą ścieżką. Wydaje się, że naprawdę pasuje do tego, co chcesz wynieść z życia. Powinieneś rozważyć jej podjęcie”.

Innymi słowy, unikaj mówienie uczniowi, czego ma nie robić. Zamiast tego omów najlepsze opcje tego, co mogą zrobić, potencjalnie włączając opcje, które mogą skutkować przerwaniem nauki przez ucznia.

Nie zgadzanie się i odrzucanie głosów jest właściwe, gdy uważasz, że odpowiedź jest zła, ale warto zostawić notatkę, dlaczego.Co jest w tym niewłaściwego lub niewłaściwego?Nie wyobrażam sobie przypadku, w którym niewłaściwe byłoby działanie w najlepszym interesie ucznia.
Anonymous Physicist
2020-06-11 05:26:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku studentów, którzy pożyczyli pieniądze na naukę, korelacja sugeruje, że ukończenie studiów jest lepsze dla ich finansów.

Prawdopodobieństwo niespłacania kredytów studenckich jest odwrotnie proporcjonalne do kwoty pożyczonych pieniędzy. Studenci, którzy zapisują się na krótko i rezygnują z nauki, nie są w stanie spłacić swoich pożyczek. Studenci, którzy wytrwają dłużej i pożyczają więcej pieniędzy, są w stanie lepiej spłacić swoje pożyczki. Chociaż korelacja niekoniecznie jest związkiem przyczynowym, sugeruje, że ukończenie studiów jest lepsze dla finansów osobistych.

Oczywiście pieniądze nie są jedynym powodem uzyskania dyplomu.

Czy możesz podać swoje źródła?A jakiego kraju (krajów) dotyczą te statystyki?
TheDoctor
2020-06-11 07:00:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją dwa powody, dla których profesor może wydać tak radykalne zalecenie:

  • słabe wyniki, ponieważ uniwersytet nie może wziąć na siebie odpowiedzialności
  • nieporozumienie: student zapisany z nieporozumieniem lub kiepskie uzasadnienie, to drugie, które powinno zostać złapane przez uniwersytet.

Za wszystko inne odpowiada uniwersytet.

Jak uniwersytet może to złapać?Na uniwersytetach, które wiem, idziesz do biurka administracyjnego, pokazujesz, że zdałeś szkołę średnią, a potem jesteś zapisany.
@user111388:, a następnie napraw uniwersytet.Takie podejście zakłada, że wykształcenie wyższe jest dla nich odpowiednie, ale szkoła zawodowa może mieć taką samą rację.
Oświadczenie Yozr brzmi, jakby coś było nie tak z tymi uniwersytetami.Chodzi o to, aby każdy mógł uczyć się, co chce (pod warunkiem, że ma ukończone liceum), co jest świetnym pomysłem i czymś, co w pełni popieram.Oczywiście są wady, np. Uni nie potrafi tego złapać.
@user111388: Biblioteki mogą uczyć się wszystkiego, co chcesz.To, że ludzie chcą się uczyć, nie oznacza, że edukacja uniwersytecka jest właściwą drogą.To duża inwestycja ze strony wszystkich.Złe uzasadnienie prowadzi do rozczarowania i odpowiedzialności.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...