Pytanie:
Czy jako student powiedziałem coś złego tej profesorce?
user80280
2017-09-25 09:32:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno rozmawialiśmy z profesorem (jestem absolwentem), a ona opowiedziała mi o jej nadchodzącym urlopie naukowym, a ja życzyłem jej wszystkiego najlepszego i byłem naprawdę podekscytowany nią i jej planami podróży. Ale reakcja, jaką otrzymałem od niej, była reakcją na ostrożność i niezadowolenie, bez odwzajemnienia dobrych wibracji. Mówiłem głównie na takie rzeczy, jak „to brzmi niesamowicie, że jedziesz do Country X przez Y kilka miesięcy!

Jestem studentem. Czy może powiedziałem coś protekcjonalnego lub lekceważącego kobiecie profesor, pokazując moje podekscytowanie jej planami podróży?

Kiedy trochę to przeanalizowałem, doszedłem do wniosku, że zareagowałbym tak samo, gdyby profesor powiedział mi o swoich wakacyjnych planach podróży. Więc nie sądzę, żebym powiedział coś seksistowskiego. Ale nie jestem w 100% pewien.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66148/discussion-on-question-by-user80280-as-a-male-student-did-i-say-something-źle).
Czy to możliwe, że urlop nie jest dla przyjemności, a zamiast tego dotyczy np. Kryzysu rodzinnego lub choroby?Wyrażanie entuzjazmu dla czegoś, na co nie ma ochoty, mogłoby sprowokować taką reakcję.
Czy jest coś, co sugeruje, że został on odebrany jako seksistowski?Nie jestem pewien, czy reakcja, którą opisałeś, wskazuje na coś takiego, ale Twój opis jest dość niejasny, co sprawia, że myślę, że brakuje jakiegoś kontekstu.
@TomW to zdecydowanie możliwe.Mieliśmy członka wydziału, który wziął wczesny urlop naukowy, aby poradzić sobie z niektórymi problemami psychicznymi.Zwłaszcza jeśli uznają, że znasz sytuację, nie wyobrażam sobie, żeby zareagowali inaczej niż profesor w tym przykładzie.
@TomW: Powinieneś zamieścić to jako odpowiedź ... Powiedziałbym, że jest to bardziej prawdopodobne niż cokolwiek już opublikowanego tutaj.
Z jakiego kraju jesteś ty i twój profesor?W niektórych kulturach istnieje dystans oparty na stażu pracy.Nie możesz tak po prostu rozmawiać ze starszą osobą, jak z przyjacielem.
Dlaczego od razu pomyślałeś o seksizmie?
Byłbym zdziwiony, gdyby ktoś zapracowany, którego nie znam, podszedł do mnie i powiedział mi, jak bardzo jest podekscytowany moimi planami podróży.
@TomW Sabaticals nie są „dla przyjemności”, nawet jeśli nie są przeznaczone do radzenia sobie z jakimś kryzysem lub chorobą.Chcą odwiedzić inną instytucję i tam z kimś pracować.
Być może sprzeciwiła się temu, że jesteś zbyt znajomy w sposób niezależny od twojej płci.Może też po prostu cię nie lubić, niezależnie od kwestii seksizmu ...
Istnieją dwa możliwe powody jej niezadowolenia: po pierwsze, nie podzielała Twojego entuzjazmu (być może nie cieszyła się, że będzie tak długo z dala od rodziny), a po drugie, że takodpowiednie, abyś był tak przyjazny.Albo może to być po kawałku każdego.Żadne z nich nie jest szczególnie związane z płcią.
@DavidRicherby Czy nie ma też urlopów naukowych na pisanie?Jestem prawie pewien, że mój przyjaciel profesor wziął urlop naukowy, aby dokończyć pisanie książki.
@ToddWilcox Brzmi wiarygodnie.Ale to wciąż nie jest „dla przyjemności”.
X i Y?Może to kwestia chromosomu.
Sabat to ściśle praca.Dużo trudniej jest robić (dobre) badania naukowe niż np. Uczyć lub administrować.W ogóle nie ma znaczenia, czy jest w innym kraju (w rzeczywistości może być nawet trudniej w obcym miejscu).Nie ma porównania.Wysiłek umysłowy włożony w badania jest dziesięciokrotnie większy.
Mnie też by to zirytowało.W latach 80. dużo podróżowałem w interesach i czasami otrzymywałem takie reakcje, kiedy musiałem o tym wcześniej wspomnieć.Zdenerwowali mnie.Podróże nie zawsze są ekscytujące, a podróże służbowe to nadal biznes, po prostu z dłuższą podróżą tramwajem w jedną stronę.A tak jak między studentem a profesorem, można go postrzegać jako zuchwalstwo.Staraj się zachować spokój.
@developerwjk Wygląda na to, że jest to oparte na próbce statystycznej, która jest zbyt mała, aby stwierdzić istotność ...
Ważna lekcja, której musisz się nauczyć: czasami jest to problem drugiej osoby.Nie powiedziałeś nic złego i wyraziłeś dobre życzenia.
Dziewięć odpowiedzi:
Elizabeth Henning
2017-09-25 09:50:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tego, co powiedziałeś, nie wydaje się to konkretnie kwestią seksizmu, ale mogło się wydawać, że traktowałeś jej urlop naukowy jako urlop, a nie poważną pracę. Możesz się tym martwić trochę za bardzo - prawdopodobnie zapomniała już o wymianie.

Urlop * to * wakacje, więc wątpię, czy uważa to za „poważną pracę”.
@TylerH W środowisku akademickim urlop naukowy jest zwykle bardziej tymczasową zmianą środowiska pracy niż urlopem.Zobacz [te pytania i odpowiedzi] (https://academia.stackexchange.com/q/8557/11365).
W Niemczech Sabbatical to Forschungsfreisemester, więc tak naprawdę skupiamy się na badaniach.Zwykle musisz później napisać raport z wyników badań.
Hanky Panky
2017-09-25 13:36:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

to brzmi wspaniale, że wybierasz się do Kraju X na Y kilka miesięcy! Mam nadzieję, że dobrze się tam bawicie, kocham Country X!

Jestem mężczyzną, więc nie mogę mówić z kobiecej perspektywy. Chociaż nie widzę w tym cytowanym tekście niczego seksistowskiego ani niewłaściwego, ale gdyby ktoś powiedział mi, że w środowisku ucznia-nauczyciela byłbym zaskoczony przez chwilę podekscytowaniem okazywanym przez ucznia.

Myślę, że reakcja, którą zauważyłeś, była dokładnie taka.

Dlaczego brzmi niesamowicie ? Dlaczego musisz określić przedział czasu? Dlaczego musisz wspominać o swojej miłości do tego kraju? Wszystkie te stwierdzenia pokazują wiele podekscytowania wiadomościami, a niektórzy ludzie nie czują się wystarczająco dobrze, aby otrzymywać takie podekscytowanie od innych, którzy nie są im osobiście bliscy.

Niektórzy lubią i lubią innych, aby po prostu zachować to fajne i to nic przeciwko twojemu stwierdzeniu. Myślę, że to właśnie ta chwilowa przerwa sprawiła, że ​​poczułeś, że jej się to nie podobało.

Brzmi dobrze, X to fajny kraj.

Mogło być otrzymałem trochę lepiej.

Edytuj

Większość dyskusji na ten temat skupia się na dorozumianej ocenie przez OP reakcji profesora. Profesor, o której mowa, nie powiedziała czegoś takiego wprost, ani żadną reakcją nie wyraziła tego, że zaniepokoiło ją to, co powiedział PO.

OP był przede wszystkim nadmiernie podekscytowany, a gdy PO nie otrzymał podobnej reakcji, OP założył, że prawdopodobnie profesor się obraził. Nie ma potrzeby bić profesor o jej braku entuzjazmu bez znajomości pełnego obrazu.

W znanej nam dotychczas sytuacji nie ma żadnego męskiego / kobiecego aspektu. Tak jak PO ma prawo do jego nagłego podniecenia, tak profesor ma prawo do zimnej odpowiedzi. To bardziej kwestia umiejętności interpersonalnych.

Być może po prostu jest bardzo rzeczowa na temat swoich planów - tego chce robić, nie ma powodu, aby się tym ekscytować, a tym bardziej, aby dzielić się jakimś podekscytowaniem z jakimś współpracownikiem lub nawet studentem.Nie każdy jest ekstrawertykiem.Dla introwertyka może to nawet wydawać się nieco wścibskie, jeśli próbujesz uzyskać od niej osobistą / emocjonalną reakcję.
Wciąż brzmi to jak przesadna reakcja z jej strony.Jeśli opisujesz coś, co robisz, a oni uważają to za naprawdę interesujące lub ekscytujące, czy naprawdę możesz ich winić za wyrażenie swojej reakcji?Dlaczego w ogóle o tym mówiła?
Dla mnie to brzmi jak przesadna reakcja ze strony OP, a potem normalna reakcja nauczyciela wyglądała jak niedowartościowana reakcja n na nadmiernie podekscytowany OP
Profesor nie powiedział nic na ten temat.W ocenie OP istnieje nawet kwestia winy.A jeśli chodzi o powody, dla których wspomniała o tym w pierwszej kolejności, uważam za normalne informowanie uczniów o zbliżającym się urlopie długoterminowym.
Czy to odpowiedź trolla?„Dlaczego wspomniałeś o przedziale czasowym”… Większość ludzi, których znam, założyłaby, że wyjazd do innego kraju na kilka miesięcy będzie ekscytujący i zabawny.
@Repmat Większość ludzi może to założyć, a niektórzy ludzie mogą być zmęczeni ciągłym odpowiadaniem na to (zwłaszcza jeśli tak się stanie, że nie jest to „fajna zabawa”, ale z konieczności)
Inną możliwością jest to, że przeznaczenie i termin nie miały być powszechnie znane ... ale reagowały i zirytowały każdego, kto rozpowszechniał plotki.
Kimball
2017-09-26 06:56:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inni odpowiedzieli na tytułowe pytanie (nie) i podali kilka możliwych powodów, dla których mogła być niezadowolona z Twojego entuzjazmu. Nie ma kontekstu kulturowego, w którym można by spekulować na ten temat, ale uważam, że inne odpowiedzi nie wskazują tego, co uważam za najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie:

Mogłeś właśnie źle zinterpretować reakcję profesora.

Często stwierdzam, że studenci i ja mamy bardzo różne wrażenia z tego, co wydarzyło się podczas jakiejś rozmowy.

+1 (i może to być NIE dlatego, że student / profesor, ale po prostu dlatego, że druga strona jest zestresowana / w bólu / zirytowana niepowiązanymi rzeczami / przypominasz jej o nieuprzejmym siostrzeńcu, którego będą musieli odwiedzić).
aeismail
2017-09-25 09:48:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym przypadku trudno mi zrozumieć, gdzie wystąpiło seksistowskie zachowanie. Może się zdarzyć, że profesor poczuł się nieswojo z powodu twojego entuzjazmu dla jej planów podróży i mógł źle zinterpretować pewne rzeczy lub zareagować na coś innego. Jeśli jednak była to zwykła rozmowa (czekanie na kserokopiarkę, robienie kawy w wydziałowej kuchni lub coś podobnego), a nie rozmawiasz regularnie z profesorem, nie sądzę, żeby to była wielka sprawa w końcu. Jeśli jest osobą, z którą masz kontakt, możesz rozważyć stłumienie swojego entuzjazmu w przyszłych interakcjach.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66149/discussion-on-answer-by-aeismail-as-a-male-student-did-i-say-something-źle).
Dilworth
2017-09-26 03:43:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Jako student, czy powiedziałem coś złego tej profesorce?

Odpowiedź brzmi NIE. Nie powiedziałeś nic złego. Nie ma tu również znaczenia, że ​​jesteś mężczyzną i profesorem kobietą. Nie można dokładnie przewidzieć ludzkich reakcji i może być wiele różnych przyczyn jej powściągliwej reakcji.

Patrzenie na tę interakcję z perspektywy męsko-żeńskiej struktury władzy lub teorii feministycznej jest moim zdaniem błędne. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​lepiej nie przejmować się zbytnio tymi kwestiami politycznymi lub społecznymi podczas interakcji z rzeczywistymi ludźmi.

Captain Emacs
2017-09-25 13:06:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele zależy od tego, jak dobrze ją znasz i czy kieruje się bardziej „płaską hierarchią”, czy bardziej autorytarnym stylem.

W pierwszym nie widziałbym problemu, zwłaszcza jeśli już przez jakiś czas z nią pracowałeś. Jednak w drugiej z nich można to zinterpretować jako „protekcjonalne”, abyś wydał orzeczenie o jej wyborze urlopu naukowego.

Wiele zależy również od tonu i kontekstu, ale nic w Twoim sformułowaniu nie wskazuje, że coś byłoby z nim nie tak.

David Richerby
2017-09-26 14:59:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, nie sądzę, żebyś zrobił coś seksistowskiego.

Innym możliwym powodem, dla którego nie wydawała się entuzjastyczna, jest to, że mogła być zestresowana podróżowaniem, zwłaszcza jeśli wkrótce wyjeżdża. Spędzenie kilku miesięcy z dala od domu wymaga dużo organizacji, zwłaszcza gdy się starzeje i zyskuje więcej obowiązków (rodzina, dom itp.).

Gdybyś mówił o tym, jak ekscytująca jest Kalifornia tuż przed Byłem tam przez pięć miesięcy w zeszłym roku, nie pomyślałbym, że to w ogóle niegrzeczne, ale wątpię, czy udało mi się odwzajemnić coś więcej niż dość płaskie i nieprzekonujące: „Tak, nie mogę się doczekać. Będzie dobrze. ”

goblin
2017-09-26 08:57:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje rozbieżność między tytułem, faktycznym pytaniem i wybranymi przez Ciebie tagami.

Tutaj wyjaśnię to za Ciebie.

Czy jako student powiedziałem coś złego tej profesorce?

Słowo „źle” jest niejednoznaczne. Zło ma zarówno pragmatyczne znaczenie („Czy zrobiłem coś złego w odniesieniu do celu, jakim jest dogadywanie się z ludźmi i rozwój mojej kariery?”), Jak i znaczenie etyczne („Czy zrobiłem coś złego moralnie?”). To nie to samo. Na przykład w świecie biznesu bycie sygnalistą korporacyjnym czasami szkodzi karierze i niezbyt sprzyja dogadywaniu się z ludźmi, ale jest moralnie dobre i dobre dla całej gospodarki. Z drugiej strony, mówienie szefowi tego, co chce usłyszeć, zamiast prawdy, może czasami być dobre dla twojej kariery, ale jest to wątpliwe moralnie i złe dla biznesu i dla całej gospodarki.

Niedawno rozmawialiśmy z profesorem (jestem absolwentem), a ona opowiedziała mi o swoim nadchodzącym urlopie naukowym, a ja życzyłem jej wszystkiego najlepszego i byłem naprawdę podekscytowany jej planami podróży. Ale reakcja, jaką otrzymałem od niej, była reakcją na ostrożność i niezadowolenie, bez odwzajemniania dobrych wibracji.

Ludzie czasami są dziwni. Nie martwiłbym się tym zbytnio.

Jestem studentem. Czy może powiedziałem coś protekcjonalnego lub lekceważącego kobiecie profesor, pokazując moje podekscytowanie jej planami podróży?

Przypuśćmy, że mówimy o etyce. Następnie powinniśmy zadać pytanie: czy brak szacunku zawsze jest moralnie zły? Zakładając, że odpowiedź brzmi „nie”, to nawet jeśli Twój entuzjazm został zinterpretowany jako brak szacunku, nadal nie dowodzi to, że moralnie nie masz racji. Ergo, jeśli druga strona zechce ustalić twój moralny błąd, będzie musiała przedstawić dość precyzyjny argument. Na przykład może mieć postać:

  • W [określonych okolicznościach] zawsze moralnie niewłaściwe jest wykonanie czynu, który kończy się interpretacją jako lekceważący.

  • Byliśmy w wyżej wymienionym zestaw okoliczności i dokonałeś czynu, który został zinterpretowany jako brak szacunku.

  • Dlatego wyżej wymieniony czyn, który popełniłeś, był moralnie zły.

Moim zdaniem wydaje się, delikatnie mówiąc, dość wątły sposób myślenia. Chodzi mi o to, że nawet jeśli druga strona zinterpretowała twoje działania jako lekceważące, to wciąż jest bardzo długa droga do ustalenia moralnego zła tych działań. I nie martwiłbym się o moralność twoich działań w tym kontekście. W mojej ocenie Twoje działania wydają się całkowicie etyczne.

Załóżmy z drugiej strony, że mówimy z perspektywy rozwoju kariery. Cóż, zdecydowanie złe dla kariery jest wykonywanie działań, które są interpretowane jako brak szacunku przez ludzi, którzy trzymają wodze władzy. Jednak do pewnego stopnia nie możesz powiedzieć, co zostanie zinterpretowane jako pełne szacunku lub braku szacunku. Czasami będziesz przyjazny, co zostanie zinterpretowane jako lekceważące. Czasami okażesz szacunek i zostanie to zinterpretowane jako zimne i nieprzyjazne. Myślę, że podstawowe zasady dla tych, którzy chcą być postrzegani jako osoby szanujące, to:

  1. Bądź przyjazny, ale nie kapryśny, nonszalancki, głupiutki, absurdalny.

  2. Nie przesadzaj.

  3. Nie udawaj seksistowskiej, rasistowskiej lub w inny sposób oceniającej pochodzenie społeczno-ekonomiczne drugiej osoby .

  4. Kiedy ludzie mówią, słuchaj, co mają do powiedzenia.

  5. Jeśli się nie zgadzasz, pozwól im skończyć mówić; nie przerywaj im.

  6. Jeśli się nie zgadzasz, użyj wyrażeń takich jak „Z całym szacunkiem nie zgadzam się” i „Zdecydowanie sprzeciwiam się ...”, dzięki czemu brzmisz bardziej cywilizacyjnie i godny słuchania.

Ponownie, ma to bardzo niewiele wspólnego z moralnością; to tylko kilka wskazówek, sztuczek & dotyczących okazywania szacunku.

Wygląda na to, że mogłeś naruszyć (2) nieco, o ile Twoje podekscytowanie mogło wydawać się przesadzone lub udawane. Nie widzę powodu, by sądzić, że (3) zostało naruszone, z wyjątkiem być może w umyśle drugiej osoby i wyłącznie jako następstwo umiarkowanego naruszenia (2). To (2) powinieneś się martwić, a nie (3). Ale oczywiście ludzie są dziwni i nawet jeśli będziesz postępować zgodnie z powyższymi punktami punktowymi, nadal czasami obrażasz ludzi. Polecam się do tego przyzwyczaić, bo to się prawdopodobnie powtórzy, a alternatywą dla przyzwyczajenia się do okazjonalnych obrażeń jest w zasadzie żałosne życie w strachu, czego nie mogę polecić z czystym sumieniem.

Kiedy trochę to przeanalizowałem, doszedłem do wniosku, że zareagowałbym tak samo, gdyby profesor opowiedział mi o swoich wakacyjnych planach podróży. Więc nie sądzę, żebym powiedział coś seksistowskiego. Ale nie jestem w 100% pewien.

Po raz kolejny ludzie są czasami dziwni i nie martwiłbym się tym zbytnio. Ale pomysł, zawarty w pytaniu i oznaczony „etyką”, że istnieje coś takiego jak seksizm, którego moralna zła jest w jakiś sposób ustalona z góry i nie podlega kwestionowaniu, jest moim szczerym zdaniem głęboko podejrzana. Słowo „seksizm” jest szeroko rozpowszechnione, ale w praktyce wiele osób, które go używają, nie potrafi go zdefiniować, a ci, którzy potrafią go zdefiniować, zwykle definiują go tak szeroko (np. „ dyskryminacja ze względu na płeć ”), że niemożliwe staje się argumentowanie na rzecz poglądu, że seksizm jest zawsze moralnie zły, ani też w inny sposób wykorzystywać go do wykazania moralnej zła jakiegokolwiek czynu. Jedyne, co naprawdę mogą zrobić, to wskazać, że pewne akty seksizmu są moralnie złe. Na przykład utrzymywanie matematyki kobiet na innym poziomie niż matematyka mężczyzn jest z pewnością moralnie złe, ale można to wywnioskować z ogólnych zasad sprawiedliwości, a co więcej, podając jeden przykład seksistowskiego czynu, który jest moralnie zły, zawodzi. ustanowienie czegoś w rodzaju uniwersalnego moralnego zła seksizmu, a zatem nie ustanawia żadnych realnych ogólnych zasad, z których można by wnioskować o błędności danego czynu. Tak więc, chociaż zalecam unikanie seksizmu, jeśli chcesz rozwinąć swoją karierę akademicką, z szacunkiem sprzeciwiam się stanowisku zawartemu w twoim pytaniu, że istnieje ta jednoznaczna rzecz zwana seksizmem (której nie ma) i że wszystkie jej przykłady są moralnie niesłuszni (czego nie jest jasne).

Niektóre komentarze i odpowiedzi mówią, że OP może zbytnio myśleć.Twoja odpowiedź nie tylko solidnie wkracza w sferę przemyślenia, ale nadaje zupełnie nową definicję tego terminu.
To fajna odpowiedź.Nie jestem pewien, czy jest to z przymrużeniem oka, ale takiej odpowiedzi można by oczekiwać od filozofa moralności.Głosowano za.:-)
Ellen van Oeffel
2017-09-25 12:20:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tego, co widzę, wynika, że ​​po prostu starasz się skutecznie komunikować ze swoim profesorem, sprawiając wrażenie, że jesteś podekscytowany jej planem. Jest to jedna z podstawowych umiejętności komunikacyjnych, które ludzie muszą łączyć z innymi. Jeśli zareagowała inaczej / negatywnie, nie sądzę, aby rozumiała właściwą skuteczną komunikację w relacjach międzyludzkich.

Myślę, że przeceniłeś reakcję profesora.OP powiedział tylko, że „reakcja, jaką otrzymałem od niej, była reakcją ostrożności i niezadowolenia, bez odwzajemnienia dobrych wibracji”.Innymi słowy, nie zareagowała na jego pogawędkę tak, jak tego oczekiwał, i nie okazywała emocji, których oczekiwał.To nie uzasadnia wniosku o jej „podstawowych umiejętnościach komunikacyjnych”, tak samo jak o jego.Możliwe, że po prostu nie miała nastroju na pogawędki, albo źle odniosła się do tego, co chciał powiedzieć, albo pochodzi z kultury, w której ...
... rodzaj pogawędki, którą zainicjował, jest uważany za niegrzeczny (por. wiele żartów na temat skandynawskich pozdrowień).(Poza tym znam tylko jednego „proffesora” i na szczęście nie jest on już szczególnie skuteczny w niczym :) Bez obrazy, ale nie mogłem zostawić tak miłej i słynnej literówki bez komentarzy.)
@darijgrinberg Przepraszamy, że nie zostawiam "tak miłej i słynnej literówki" bez poprawek.:-)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...