Pytanie:
Zły pierwszy miesiąc na moim doktoracie
Guestito
2018-01-04 19:48:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Około miesiąca temu rozpocząłem doktorat z fizyki. Teraz pracuję nad pierwszym projektem z moim doradcą i postdocem, który mi towarzyszy. Popełniłem kilka dużych błędów za małe zadanie, które zlecił mi mój doradca i teraz czuję się naprawdę źle. To były głupie, duże błędy, które stawiają mnie w złym świetle, jakbym niczego nie rozumiał. Wygląda na to, że naprawdę nie rozumiałem pojęć.

Mam zły zwyczaj czekania na instrukcje, bez przejmowania inicjatywy, ponieważ na moich poprzednich studiach profesorowie zwykle mówili mi, co mam robić dalej, jako małe ćwiczenia. Mam też zły nawyk robienia rzeczy bezmyślnie i nie recenzowania ich, co często kończy się błędami.

Wiem, że jestem w stanie zrobić doktorat i że mam możliwości radzenia sobie bardzo dobrze. Mam zasoby psychiczne, aby to zrobić (sprzęt), ale problemem są moje złe nawyki (oprogramowanie).

Teraz mam problem z tym, że trudniej będzie mi zbudować zaufanie u mojego doradcy. Jakie kroki mogę podjąć, aby ponownie zacząć go budować? Czy zły początek wpływa na rzeczy na dłuższą metę (np. Jeśli moje pierwsze dwa miesiące są złe, ale potem kończę świetnie pierwszy rok i dobrze sobie radzę w innych, czy moje referencje na ewentualny doktorat będą złe)?

Powoli czytam artykuły i koncentruję się na moich drobnych zadaniach, próbując zrozumieć wszystko, co robię. Poza tym nie wiem, co jeszcze robić.

Edycja: Dziękuję bardzo! Przyjmę wszystkie twoje rady i idę dalej! Powodzenia także dla innych doktorów

Jestem na trzecim roku doktoratu.z fizyki i ja też miałem podobne problemy.Będzie lepiej.Ph.D.służy również do nauki, a z niektórymi wskazanymi przez Ciebie problemami boryka się większość doktorantów.Ważną rzeczą jest to, że jesteś świadomy tego, co musisz poprawić i chcesz to zrobić.Mam nadzieję, że wszystko w porządku.
Twoje pierwsze dwa akapity opisują około 80% (ok, to wymyślona liczba) nowych doktorantów ... Spokojnie.
Spokojnie, doktoranci zwykle zaczynają być naprawdę dobrzy dopiero od stażu: P
Możesz wypróbować dziennik punktowy lub inne formy śledzenia i organizacji zachowań, aby pomóc wprowadzić zmiany w swoich nawykach i przypomnieć o wykonaniu określonych zadań.Takie rzeczy mogą pomóc w stworzeniu struktury i pomóc ci stać się bardziej uważnym.
Jaki był głupi błąd?Coś w rodzaju * nie * włączania chłodzenia?(co daje 1 - 4 miesiące naprawy systemu).Na oddziale, na którym studiowałem, mieliśmy motto: „Tego, kto nie spalił magnetronu, nie było na oddziale”.Zrelaksuj się, skup się na mniej popełnianiu takich błędów, a jeśli masz wątpliwości, stanowczo zapytaj współpracownika (-ów) - oni też byli nowicjuszami.
Miałem zły pierwszy rok na moim doktoracie i hej, udało mi się.Pierwszy rok to unikalna nauka bycia badaczem, więc jest absolutnie w porządku.Nie karz się!
Pierwszy miesiąc… cóż, prawdopodobnie nie oczekuje się od Ciebie nawet przyspieszenia w tym czasie.Uważaj się za szczęściarza, jeśli znajdziesz dobre sformułowanie projektu razem z doradcą nawet w pierwszym roku.
Tak, zrelaksuj się i ciężko pracuj.Te dwie rzeczy nie są sprzeczne.Jeśli masz wystarczająco dużo talentu, to zadziała dobrze.
Niewielu z nas zachwyciło wykładowców w pierwszym miesiącu studiów doktoranckich.
Myślę, że większość (wszyscy>) powiedzieli właściwie właściwą rzecz - to normalne na początku, a później również popełnisz błędy.Na marginesie: nieustanne zajmowanie się złożonymi problemami może również sprawić, że najprostsze problemy będą najtrudniejsze.
Polityka mojego wydziału opiera się na założeniu, że pierwszy rok doktoratu jest prawie stracony, szukając i ucząc się tej dziedziny, zanim zaczniesz robić coś pożytecznego.
Zacznij od wstawienia „” przed „(”.
Hej, przynajmniej masz wysoko głosowane pytanie na academia.sx z 7 gwiazdkami - to powinno się liczyć ...
W pierwszym miesiącu ustawiłem komputer, uporządkowałem rzeczy na biurku i wyszedłem, aby znaleźć interesujące mnie dokumenty.W drugim miesiącu przeczytałem wiele z tych artykułów i wpadłem na kupę głupich pomysłów (z których większość nigdy nie dała się wykorzystać).W trzecim miesiącu miałem śmierć w rodzinie i zostałem wyrzucony ze stabilizacji życiowej, którą zbudowałem w ciągu poprzednich dwóch miesięcy.Teraz kończę.W końcu wszystko się ułoży.Cały czas popełniałem błędy, a niektóre z nich były nawet cenniejsze niż te głupie pomysły na drugi miesiąc.
Fakt, że zależy Ci na tym, aby wcześnie zidentyfikować problemy i je naprawić, mówi więcej niż to, jak dobrze ci poszło.
Nie sądzę, aby zaufanie przełożonych było problemem.Wygląda na to, że zidentyfikowałeś podstawowe problemy (akapit 2), z których niektórym się nie udaje!Dopóki przełożony widzi, że pracujesz nad podstawowymi problemami, nie może rozsądnie oczekiwać więcej.Jak napisał Montaigne: „„ aby dowiedzieć się, że powiedzieliśmy lub zrobiliśmy głupotę, to nic, musimy wyciągnąć obszerniejszą i ważniejszą lekcję: że jesteśmy tylko głupcami… ”, która obejmuje doktorantów (w tym ja; o).
Czternaście odpowiedzi:
Wolfgang Bangerth
2018-01-04 19:56:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To Twój pierwszy miesiąc. Będziesz uczestniczyć w programie przez 3-5 lat. Wszyscy to wiedzą, a Ty będziesz miał okazję się odkupić. Bądź cierpliwy. Zrób lepiej w przyszłości. Wszystko będzie dobrze.

Ważniejsze jest zrozumienie swoich słabości. Pracuj nad nimi. Stań się lepszym człowiekiem i naukowcem, zastanawiając się, jak rozwiązać swoje słabości, zwracając się do nich bezpośrednio lub omijając je.

I pamiętaj o cierpliwości do siebie.To nie jest ostatnia seria błędów, które popełnisz jako doktorant (lub badacz w całej swojej karierze).Na dłuższą metę odniesiesz dużo większy sukces, jeśli nauczysz się wybaczać sobie i dowiedzieć się, co możesz za każdym razem, gdy popełnisz błąd lub doświadczysz porażki.
Dotyczy to również prawdziwego życia.W przypadku doktoratu ramy czasowe to dni i miesiące.W prawdziwym życiu te ramy czasowe mogą być od kilku chwil do dni, a długie od lat do dziesięcioleci.Niezależnie od tego, co się stało, jest dobrze, o ile wyciągnięto lekcję z błędu.
Aby rozwinąć powyższe, myślę, że ważne jest, aby pamiętać, jak dużo nauki ma miejsce w trakcie doktoratu.Jest to proces edukacyjny zakończony uzyskaniem stopnia naukowego i powinieneś spodziewać się typowych wzlotów i upadków, które towarzyszą nauce i samodoskonaleniu.Nie bij się;znalazłeś sposób, aby nie zrobić żarówki.
Nat
2018-01-04 20:07:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teraz mam problem z tym, że trudniej będzie mi zbudować zaufanie u mojego doradcy. Jakie kroki mogę podjąć, aby ponownie zacząć go tworzyć?

Napraw problem. Jeśli twój doradca robi złe wrażenie, to jest symptom; jak kaszel, możesz spróbować go stłumić, ale długoterminowym rozwiązaniem jest naprawienie przyczyny, tj .:

Wygląda na to, że naprawdę nie rozumiałem pojęć.

Tak więc na razie pewna kontrola uszkodzeń może pomóc. Ale długoterminowym priorytetem musi być osobiste doskonalenie.

Wszystko to powiedziawszy, wygląda na to, że trochę się bijesz. To niekoniecznie jest złe; krytyczne podejście do siebie to świetny sposób na uniknięcie samozadowolenia. Ale jednocześnie upewnij się, że nie przesadzasz i nie popadasz w depresję. Potrzebna będzie zdrowa równowaga.

Jak powiedział @WolfgangBangerth, będziesz uczestniczyć w programie jeszcze przez kilka lat. Prawdopodobnie masz trochę czasu, aby oddychać i wymyślić różne rzeczy.

craigtopia
2018-01-04 21:36:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czasami na początku doktoratu zdarzają się wstrząsy. Możesz dobrowolnie lub dobrowolnie zmienić grupę. To może wydłużyć twój doktorat. Ale wszystko będzie dobrze. Mam znajomych z podobnymi doświadczeniami, którzy zostali wyrzuceni z jakiejś grupy hotshotów i mieli bardzo pozytywne doświadczenia z innym doradcą. Muszą teraz uruchomić fajną pracę.

Pierwszy rok doktoratu może być brutalny. Możesz przejść od góry klasy licencjackiej do połowy stawki, a nawet do dolnej połowy. Ale nie wpadnij w poznawczą pułapkę porównań w dół: szukanie kogoś ponad sobą i porównywanie się z nim / nią. Jest to praktycznie ZAWSZE możliwe, bez względu na to, jak mądry, bogaty czy silny jesteś. W końcu nawet ci, którzy osiągną jakieś maksimum, trzymają go tylko chwilowo. Jesteśmy po prostu punktami w wielowymiarowym rozkładzie zdolności i uważanie siebie za absolutnego maksimum lub na to zasługującego jest bezsensowne, niezdrowe i nieskromne.

To brzmi jak twój niepokój i zawstydzenie do tej pory pomogły zmotywować cię do lepszego działania. I do pewnego stopnia jest to normalna psychika doktoranta i wielu osób, które osiągają dobre wyniki. Ale teraz dobrze by było, gdybyś rządził tymi strategiami i dodawał równowagi swojemu życiu. Jest więcej do nauczenia się niż najlepsze praktyki kodowania w twoim doktoracie; istnieją również wszystkie umiejętności radzenia sobie z emocjami i samoopieki, które zapewnią Ci spokój ducha, którego potrzebujesz, aby dobrze kodować.

Jeśli chodzi o brak inicjatywy, brzmi to również w odniesieniu do wstydu i niepokoju - Możesz chcieć czynić „dobrze” zgodnie z definicją kogoś innego, czym jest prawo. Niech ta okazja rzuci wyzwanie temu podejściu. Tak duża część doktoratu polega na nauce samodzielnego myślenia i działania.

Idź z pewnością!

user25112
2018-01-04 19:59:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym, abyś porozmawiał na ten temat ze swoim doradcą, aby wyjaśnić, że zdajesz sobie sprawę, że nie radzisz sobie najlepiej i co Twoim zdaniem można z tym zrobić. Prawdopodobnie nie zaufa ci od razu, ale będzie chciał zobaczyć wyniki. Ale przynajmniej powszechnie wiadomo, że myślisz, że możesz zrobić lepiej. Nie chcesz, aby ludzie myśleli, że masz wrażenie, że dobrze sobie radzisz.

Chcesz mu również o tym wspomnieć, ponieważ może lepiej stwierdzić, czy naprawdę nie radzisz sobie zbyt dobrze. Przybywając do nowego środowiska i być może nieco innego pola, to normalne, że potrzebujesz trochę czasu, aby się przystosować. (W zależności od rodzaju błędów, które popełniłeś) prawdopodobnie powie Ci, że nie ma się czym martwić.

Jeśli są rzeczy, które chcesz zmienić, ponieważ uważasz, że to ci pomoże (więcej / mniej praca, inne zadania, praca mniej / bardziej razem z innymi), również o tym porozmawiaj. Ty i Twój doradca musicie znaleźć sposób, który będzie dla Ciebie odpowiedni, a informowanie o tym jest najlepszym sposobem, aby to zrobić.

aeismail
2018-01-05 00:29:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój pierwszy miesiąc przypomina trochę mój. Zupełnie źle zrozumiałem, czego chcieli ode mnie moi doradcy i poczułem się głupio. Ale to jest podstawowa natura badań: wiele niepowodzeń przerywanych okazjonalnymi sukcesami.

Kluczem, jak wspomniałeś, jest przezwyciężenie złych nawyków, które wymaga połączenia siły woli i chęci sięgnięcia po pomoc . Nikt rozsądnie nie oczekuje, że ktoś będzie całkowicie niezależny w pierwszym miesiącu studiów doktoranckich, więc można powiedzieć: „Nie do końca rozumiem, czego chcesz: masz na myśli X czy Y”. Prośba o wyjaśnienie na wczesnym etapie pomaga później stać się bardziej niezależnym, co jest Twoim ostatecznym celem!

Jak sugerowali inni komentatorzy, powinieneś również porozmawiać ze swoim doradcą, aby wyjaśnić, że wiesz, że sprawy poszły źle. Jeśli Twój doradca wie, że chcesz działać lepiej, jest bardziej prawdopodobne, że załagodzisz sprawę, niż gdybyś nic nie mówił. Twój doradca może mieć również bardziej szczegółowe pomysły, jak pomóc Ci w projekcie i osiągnięciach.

Na dłuższą metę pierwszych kilka miesięcy jako doktorant jest bardzo podobny do pierwszego semestru na studiach licencjackich : pod warunkiem, że skończysz mocno, wpływ pierwszych kilku miesięcy będzie znikomy.

Konrad Höffner
2018-01-04 22:14:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W zależności od Twojego typu uczenia się, „powolne czytanie artykułów” może nie być najskuteczniejszym sposobem na przyspieszenie (to, co napisałeś, sprawia wrażenie, że dobrze sobie radzisz na wykładach i seminariach).

Zapytaj, czy prowadzą seminaria dla doktorantów i uczęszczaj na wszystkie, które są związane z Twoim tematem, i łącz się z innymi doktorantami. Mogą również odbywać się spotkania w formie pisemnej i recenzowania. Możesz nawet uczęszczać na odpowiednie wykłady dla studentów, jeśli te tematy nie były poruszane na Twoim starym uniwersytecie.

W kwestii zaufania każdy popełnia błędy, po prostu musisz się od nich uczyć i nie robić tego samego jeszcze raz. Na przykład powiedziałeś, że popełniłeś błąd, nie przeglądając wyników, więc przejrzyj wszystkie wyniki od teraz. Powiedziałeś, że nie wykazujesz inicjatywy na własną rękę, więc zacznij działać z własnej inicjatywy. Wydaje się, że jesteś na dobrej drodze, gdy zidentyfikowałeś swoje błędy, ale wydaje się, że oczekujesz magicznego rozwiązania swoich problemów, ale to nie istnieje, po prostu ucz się na swoich błędach, nie rób ich ponownie i idź dalej. Potraktuj błędy jako okazję do nauki i pamiętaj, że jedynym sposobem, aby nie popełniać błędów w pierwszej kolejności, jest nic nie robić :-) A na pierwsze wrażenie będziesz miał więcej niż wystarczająco dużo czasu, aby na koniec udowodnić swoją wartość liczą się tylko Twoje opublikowane wyniki.

Jeśli zrobisz to wszystko i to się nie poprawi, upewnij się, że nie ma całkowitej niezgodności między tematem a Twoimi umiejętnościami. Na przykład, jeśli nigdy nie zajmowałeś się programowaniem i oczekuje się, że będziesz programować jako dużą część swojej pracy i badań, musisz zaakceptować, że nauczenie się tego lub zmiana tematu, jeśli to możliwe, zajmie trochę czasu.

jeffm
2018-01-04 22:46:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każdy popełnia błędy. Bądź szczery. Dowiedz się, DLACZEGO popełniłeś te błędy i ucz się z tego. Porozmawiaj ze swoim doradcą - powiedz im, że wiesz, że popełniłeś błąd, dlaczego ten błąd się wydarzył i jak zapobiegniesz jego ponownemu wystąpieniu. Czy rzeczywiście powiedzieli ci błędy „stawiają cię w złym świetle”, czy też tylko twoje własne zażenowanie sprawia, że ​​czujesz się źle?

Jeśli uczysz się na swoich błędach (i nie wysadzasz laboratorium) , to jest proces uczenia się!

drsnark
2018-01-05 03:37:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dopiero początek twojej kariery doktorskiej. Błędy się zdarzają i często są najlepszym sposobem uczenia się. Zmagam się z podobnymi złymi nawykami. Czasami robię grę, próbując wyłapać własne błędy, zanim zrobią to inni. Jeśli łapię błędy to pozwalam sobie na wymyślną kawę lub wychodzę na lunch. Trochę uproszczony pomysł, ale mi pomaga.

trjones
2018-01-05 04:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z punktu widzenia administratorów uniwersytetu porozmawiaj ze swoim doradcą już teraz, zanim sytuacja się pogorszy. Powiedz mu / jej, że masz plan cięższej i bardziej niezależnej pracy i określ elementy, które chcesz zmienić, nad którymi chciałbyś popracować. Jeśli będziesz mieć pytania w przyszłości, wyjaśnij doradcy badania przeprowadzone w celu rozwiązania problemu, określ odpowiedź i dlaczego. To pokaże inicjatywę i krytyczne myślenie. Profesorowie są mentorami wielu studentów, więc oczekują, że ich studenci na poziomie doktoranckim będą znacznie bardziej niezależni i zaradni.

Buffy
2018-01-05 19:28:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znasz swojego doradcę, musisz samodzielnie ocenić, czy poniższe rozwiązania zadziałają w Twojej konkretnej sytuacji.

Wygląda na to, że masz dość solidną samoświadomość tego, co się stało i dlaczego. Odkryłem, że w nieco innej sytuacji doktorskiej, jeśli wyjaśnisz swojemu doradcy podstawę swojej porażki - co było w twoim nieporozumieniu, które sprowadziło cię na manowce - może to wzbudzić wiele szacunku.

Nie oznacza to szukania wymówek, ale brutalnie szczerą dyskusję o tym, co jest nie tak i jak zamierzasz to naprawić. Uczciwość, pokora i determinacja do poprawy, w tym plan ulepszeń.

Fakt, że masz samoświadomość, to tylko pierwsza część. Jeśli Twój doradca nie zdaje sobie sprawy, że to robisz, możesz niepotrzebnie płacić cenę.


Mój kontekst był inny. Na ustnym egzaminie wstępnym z kilkoma wykładowcami, ale nie z moim doradcą, zadano mi pytanie i zacząłem odpowiadać. Po kilku minutach zdałem sobie sprawę, że poszedłem źle, więc powiedziałem do wykładowców: „Popełniłem błąd tutaj i ... tutaj wypadłem z torów i to ... dlatego moja odpowiedź jest błędna. Nie sądzę, żebym mógł teraz znaleźć drogę powrotną ”. Później dowiedziałem się, że stałem się sensacją na wydziale dzięki mojej zdolności do analizowania błędu i przyznawania się do niego. Zdałem egzamin i przystąpiłem do doktoratu.

Ross Millikan
2018-01-06 10:39:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz ocenić swojego doradcę. Znałem starszych ludzi, którzy nigdy nie wybaczyliby złego pierwszego miesiąca i inni, którzy uważają, że nowicjusze popełniają błędy i potrzebują opieki. Jeśli twój doradca jest pierwszym typem, musisz wyjść teraz i zrobić lepiej następnym razem. Jeśli twój doradca jest drugi, nie martw się o to.

Wspomniałeś o dwóch różnych problemach - wymagającej szczegółowych instrukcji i popełnianiu głupich błędów. Po drugie, powinieneś spojrzeć na popełnione błędy i spróbować zrozumieć, co mogłeś zrobić, aby ich uniknąć. Czy robisz założenia i nie upewniasz się, że rozumiesz kierunek, w jakim został Ci dany? Czy rozumiesz kierunek na początku, ale jesteś niedbały w wykonaniu? Jeśli możesz znaleźć wspólny wątek, spróbuj znaleźć sposób, aby go pokonać. Po pierwsze, robisz postępy w swojej karierze i oczekuje się, że rozumiesz, co należy zrobić na wyższym poziomie. Nadal jesteś raczej młodszy, więc dobrze jest pomyśleć o kierunku, w jakim otrzymujesz. Czy naprawdę to rozumiesz? Jeśli nie, najlepiej zapytać, kiedy otrzymasz wskazówki. Kiedyś na ścianie widniał napis: „Nie bój się zadawać głupich pytań. Są o wiele łatwiejsze w obsłudze niż głupie błędy”. Czy rozumiesz, dlaczego otrzymałeś kierunek, w którym się znajdujesz? Jest to ważne, jeśli chcesz być kimś więcej niż tylko technikiem laboratoryjnym. Masz nadzieję, że pewnego dnia wskażesz kierunek. Musisz zrozumieć, jakie rzeczy są przydatne do zrobienia.

alesia
2018-01-06 06:26:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zupełnie normalne, że zaczynasz robić doktorat z dezorientacją. Po raz pierwszy jesteś odpowiedzialny za siebie! Uzyskanie odpowiedniego stanu umysłu może zająć trochę czasu. Zwykle zaczyna się, gdy wchodzisz w głębię tematu. Skoncentruj się na tym, staraj się to zrozumieć i rób postępy. Doktorat to okno czasu na naprawdę ciężką pracę nad czymś, to jest to, co musisz zrobić. Bądź oddany, w pewnym momencie coś dostaniesz, a zaufanie u twojego doradcy rozwinie się bez względu na to, co wydarzyło się wcześniej.

Joseph Virzi
2018-01-08 14:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój doradca nie powinien Ci mówić, co masz robić. Prawdopodobnie jesteś teraz naukowcem, który potrzebuje wskazówek. W końcu oczekuje się, że będziesz prowadzić innych. W związku z tym to do Ciebie należy decyzja, co należy zrobić, i zrób to w sposób najbardziej profesjonalny z naukowego punktu widzenia. Wraz z rozwojem tego nawyku doradca nie tylko ci ufa, ale także szanuje cię jako „bardzo młodszego” kolegę.

Twój doradca jest po to, aby wyciągnąć Cię z kłopotów, w które zawsze będziesz wpadać, z powodu akademicka naiwność. Ale z pewnością nie oczekuj, że będzie dyktował każdy krok, który podejmujesz

Homey
2018-01-09 00:15:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przyjacielu ,

Wyznaczam trasę dla Ciebie! Miałem zły pierwszy semestr na moim doktoracie. Nie z mojej winy. Napotkałem problemy zdrowotne, które sprawiły, że byłem przykuty do łóżka przez 8 tygodni. Nie mogłem się od tego otrząsnąć, więc wycofałem się z programu i zawodowo obrałem inny kierunek.

Dość mojej historii. Oto moja rada:

Aby przeprogramować się, musisz zastąpić złe nawyki dyscypliną / reżimem. Na przykład dobrą dyscypliną jest prowadzenie listy kontrolnej rzeczy, które musisz zrobić, i ciągłe przewijanie listy kontrolnej, aby upewnić się, że sprawy są załatwione, i dodawać nowe pozycje, gdy się pojawią. Uważam, że to podejście jest wyjątkowym sposobem na załatwienie spraw i dotrzymanie kroku zarówno krótkoterminowym, jak i długoterminowym celom. Musisz się do tego regularnie zmuszać, inaczej na pewno ci się nie uda. Powiedziałbym, że bardzo skutecznym schematem jest przeglądanie i ustalanie priorytetów listy kontrolnej przynajmniej codziennie. Możesz również rozważyć utworzenie osobnej listy kontrolnej dla celów dziennych, innej dla celów tygodniowych i trzeciej dla celów długoterminowych.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...