Pytanie:
Czy nie ma sensu wspominać o słabej superwizji podczas PhD viva?
circuitbreaker
2020-05-20 16:30:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powinienem obronić doktorat w Wielkiej Brytanii pod koniec roku.

Niestety trafiłem do klasy okropnie nadzorowanych doktorantów - z źle zdefiniowanym projektem badawczym i nieobecnym promotorem, który kierował mnie w tak wiele różnych tematów z mojej dziedziny, że jestem przekonany, że w moich rozdziałach wyników brakuje dogłębności i analizy.

Z tego konkretnego powodu poważnie wątpię w oryginalność i wagę mojej pracy badawczej, która będzie dokładnie oceniany podczas życia.

Czy recenzenci wewnętrzni i zewnętrzni mogą być otwarci na obiektywne argumenty związane ze słabym nadzorem podczas 3-4 lat badań? A może są zobowiązani do omawiania tylko treści pracy?

PS - To nie jest pytanie oparte na opiniach lub stresie, na które oczekuję odpowiedzi „nie martw się”. Wiem doskonale, że doktorat to podróż własna i trzeba sobie radzić z trudnym superwizją. Pytanie dotyczy tylko życia.

Nie znam terminu „viva”.Czy możesz wyjaśnić, co to oznacza?Czy to obrona?
@6005 „Viva” i „defence” przekazują mi dwa bardzo różne style egzaminowania: ponad 3-godzinne grillowanie drobiazgów pracy przez dwóch naukowców vs prezentacja wygłoszona przez kandydata dla dużej publiczności, po której następują pytania.OP ma żywotność, a nie obronę.Tytuł nie powinien być zmieniany.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji, a rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/108324/discussion-on-question-by-circuitbreaker-is-it-pointless-to-bring-up-słaby-nadzór).Zostawiłem dwa powyższe komentarze dotyczące możliwych różnych znaczeń terminów _viva_ i _ defence_.
Nie lekceważ przenikliwości swoich egzaminatorów.Moja druga połowa robi co roku kilka wiw i nieraz kazałem mu narzekać na aspekt pracy, którą (jego słowa) „naprawdę powinien zająć się promotor”.Często jest oczywiste, że Twój nadzór poszedł źle.Nie oznacza to, że nie musisz spełniać minimalnych wymagań i proponuję, abyś upewnił się, że naprawdę rozumiesz każdy ich zakamarek, zanim pojawisz się na swoim życiu.To nie będzie zabawne.
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+114
Buffy
2020-05-20 16:58:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sugerowałbym, że życie to prawdopodobnie najgorszy czas na zrobienie tego. Niemal wszystko, co powiesz, można zinterpretować jako marudzenie i próbę uchylenia się od odpowiedzialności za wszelkie niedociągnięcia. Wiele rzeczy, które można by powiedzieć, byłoby sprzecznych w umysłach recenzentów, niezależnie od tego, czy są przez nich wyrażane, czy nie.

Niezależnie od tego, czy sam o tym mówisz, czy po prostu odpowiadasz na pytania lub komentarze ze skargami na swojego doradcę lub innych, wydaje mi się to, przynajmniej dla mnie, nieprofesjonalne.

Jeśli masz problemy z wynikami swojego doradcy, zrób to osobno w odpowiednim miejscu po uzyskaniu dyplomu.

+1 „Prawdopodobnie najgorszy czas”.To tak, jakby narzekać na swojego szefa podczas prezentacji potencjalnemu klientowi.
@TooTea Większość użytkowników tego SE nigdy w życiu nie miała klienta, więc to porównanie jest tutaj trochę zagubione.
Być może dla niektórych przegrany, ale mimo to się uśmiecham.+1 dla @TooTea
#2
+56
Wolfgang Bangerth
2020-05-20 20:13:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozwól, że przeformułuję to, co próbujesz zrobić: chcesz poskarżyć się na swojego przełożonego, w obecności swojego przełożonego oraz w obecności jego współpracowników. Wydaje się, że jest to ogólnie złe podejście w prawie każdym kontekście, ale jest to szczególnie zły pomysł, jeśli celem spotkania jest ocena Twoich kwalifikacji jako naukowca: innymi słowy, wszyscy w pokoju są tam, aby oceniać ciebie , a nie swojego przełożonego.

Możesz oczywiście mieć całkowicie uzasadnioną uwagę na temat jakości nadzoru, ale viva nie jest miejscem, aby o tym mówić. Robienie tak wielu zapachów wołania „Spójrz tam”, kiedy to, co jest „tam”, nie ma nic wspólnego z bieżącym kontekstem rozmowy.

Nie chodzi o narzekanie na przełożonego tylko po to, by narzekać.W ciągu 3/4 lat Twoja praca naukowa będzie nieuchronnie „ograniczona” w swoim zakresie, a recenzenci mogą mieć coś do powiedzenia na temat twoich wyników lub analizy.Program operacyjny mógłby zostać przeformułowany: „... wskazać słaby nadzór jako obiektywne uzasadnienie ograniczeń pracy”
@circuitbreaker Ale celem życia lub obrony nie jest ocena procesu doktorskiego w twojej szkole, cech twojego przełożonego ani tego, czy wykonałeś dobrą robotę, biorąc pod uwagę okoliczności.Celem jest ocena, czy ** się tam dostałeś.Zakładając, że rzeczywiście oceniają brak twojej rozprawy, żadna ilość „obiektywnego uzasadnienia” cię nie uratuje.
@xLeitix Chyba że jest to autoreferencyjna charakterystyka tezy pt. „Odchylające taktyki we współczesnej komunikacji politycznej”, a kandydat demonstruje to na żywym przykładzie ;-) Z mojego doświadczenia wynika, że satyra, sarkazm i ironia oraz zjadliwa krytykaSystem zapewnia niezapomniane heroiczne przemówienia w filmach o środowisku akademickim i szkole, ale w prawdziwym życiu ogranicza karierę.Wszyscy będą pamiętać skandal, nikt nie będzie pamiętał przyczyn.Krótko mówiąc, OP odradza się podążanie tą drogą.
„przed przełożonym” - to zależy od kraju.W systemie, który najlepiej znam (Irlandia), przełożonego zwykle nie ma.
@circuitbreaker w ocenie pracy wszelkie uzasadnienia dosłownie nie mają znaczenia, albo spełnia kryteria, albo nie.Słaby nadzór jest rozsądnym uzasadnieniem dla odroczenia obrony, zmiany przełożonego lub uzyskania innego wyniku, ale nie jest uzasadnionym uzasadnieniem akceptacji ograniczeń, które w innym przypadku nie byłyby do przyjęcia.Twoim zadaniem jest przekonanie ich o oryginalności i znaczeniu Twojej pracy naukowej;przyznanie się, że „moja praca nie spełnia kryteriów z powodu X”, nie daje tego, skutkuje „tak, twoja praca nie spełnia kryteriów, wróć, kiedy się spełni”.
Odpowiedź jest nadal aktualna, ale w Wielkiej Brytanii nadzorcy rzeczywiście zazwyczaj nie ma.
Aby powtórzyć kwestię podniesioną przez @fqq - W Wielkiej Brytanii nie ma nadzorcy.Najwyraźniej nie mają również prawa do interweniowania lub komentowania podczas życia, gdyby byli obecni jako obserwatorzy.Ponadto może wystąpić rozdźwięk między oficjalnym przełożonym (na papierze) a „prawdziwym przełożonym”, z którym pracujesz.(Te ostatnie mogą być Czytelnikami, Wykładowcami, PostDocami, innymi badaczami ...)
@DetlevCM dziękuje za dodanie tych punktów (Czytelnicy i Wykładowcy mogą być również oficjalnymi opiekunami)
#3
+36
jmmcd
2020-05-21 02:17:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy słusznie mówią, że nie rób tego, ale moja odpowiedź jest silniejsza niż „to nieprofesjonalne” lub „to nieistotne”. Myślę, że zwiększa to szanse niepowodzenia. W systemie, który znam (Irlandia, podobnie jak w Wielkiej Brytanii w stylu viva), istnieje bardzo mała szansa na niepowodzenie (być może < 3%), ale viva nie jest formalnością. Kiedy zewnętrzny egzaminator rozważa zaliczenie studenta na egzamin, musi pokonać wiele przeszkód w swoim umyśle, z których jedna polega na tym, że zarówno osoba nadzorująca, jak i uczeń uważają dokument za możliwą do obrony, a inna polega na tym, że niepowodzenie jest anomalne. Mówiąc o słabym nadzorze w życiu, masz tendencję do usuwania obu tych przeszkód.

#4
+23
Earthliŋ
2020-05-21 02:40:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie byłoby to „bezcelowe”, przyniosłoby niewiarygodnie szkodliwe skutki . Wszelkie obawy dotyczące superwizji powinny być zgłoszone przełożonemu (lub w poważnych przypadkach przekazane do kierownika wydziału) w trakcie doktoratu.

W swoim vivie powinieneś przedstawić własną pracę z jego najlepszy kąt. Jesteście tam, aby omówić swoje osiągnięcia naukowe. Weź również pod uwagę, że negatywne wyniki są częścią nauki, więc możesz uprawiać naukę, nawet jeśli punktem wyjścia był „źle zdefiniowany projekt badawczy”. (Nauka polega na procesie postępującym w kierunku rezultatów będących przedmiotem zainteresowania, a nie tylko na samych wynikach końcowych).

Publiczne krytykowanie kogoś, kiedy masz omówić swoje osiągnięcia naukowe tylko źle o sobie myśleć i poddawać w wątpliwość swoją etykę pracy i zdolność do uzyskania stopnia doktora.

(Jeśli Twój przełożony jest rzeczywiście „złym ciasteczkiem”, jego koledzy mogli już zauważyć i docenić Twój niezależność i motywacja, aby pracować najlepiej jak potrafisz, biorąc pod uwagę okoliczności. Prawdopodobnie również zauważą „zły nadzór” i miejmy nadzieję, że nie tylko ocenią wynik końcowy, ale ogólnie rzecz biorąc, podróż, którą musiałeś odbyć, aby osiągnąć te wyniki .)

#5
+18
Anonymous Physicist
2020-05-20 16:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje życie dotyczy Twoich osiągnięć. Twój przełożony nie powinien być w ogóle omawiany.

#6
+11
Ian Sudbery
2020-05-21 05:24:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: Nie narzekaj wprost swoim egzaminatorom na superwizję. Jeśli są dobre, sami sobie z tym poradzą.

Cel viva jest kilkukrotny:

  1. Upewnij się, że uczeń wykonał pracę, o której pisał w pracy.
  2. Upewnij się, że uczeń rozumie pracę, którą wykonał.

Te dwa pierwsze sprawdzają się w sytuacjach, w których przełożony w zasadzie zrobił doktorat dla kandydata i używał ich jako zatrudnionych rąk do wykonywania prac technicznych lub nóg.

  1. Zbadaj szersze zrozumienie przez uczniów danej dziedziny i tego, jak ich praca odnosi się do tej dziedziny.
  2. Upewnij się, że uczeń rozumie lub można go skłonić do zrozumienia ograniczenia i wady ich pracy.
  3. Sprawdź, czy praca pisemna rzetelnie przedstawia umiejętności studenta.

Często egzaminatorzy podchodzą do egzaminu nieprzekonani pracą dyplomową, ale egzamin przekonuje ich, że student jest zdolny, ale po prostu nie napisali pracy bardzo dobrze.

Jeśli uważasz, że praca dyplomowa nie jest dobra (bez względu na to, czy to wina promotora, czy nie), czas na życie to Twój czas, aby zabłysnąć. Dlatego upewnij się, że jesteś pewien, jakie są mocne i słabe strony twojej pracy magisterskiej. Mówisz, że wątpisz w jego oryginalność. Nie wątp, wiem. Jeśli ktoś inny zrobił to wcześniej, dowiedz się, kto i co dokładnie zrobił i gdzie dokładnie Twoja praca jest podobna, a gdzie inna. Nie myśl, że w Twojej pracy brakuje głębi i analizy; wiedzieć, które pomysły nie są w pełni rozwinięte i w jakich kierunkach można by je podjąć, gdybyś miał więcej czasu. Jeśli porzuciłeś niedokończone pomysły, bądź przygotowany na omówienie ich zalet i wad i powiedz, czy w sumie popełniłeś błąd, rezygnując, czy nie.

Przede wszystkim bądź przygotowany na powiedzenie, gdzie się myliłeś w przeszłości. Nie ogólne, falujące ręką powiedzenie „och, nie byłem wtedy zbyt dobry”, ale szczegóły: tak myślałem, ale tak było. W tamtym czasie czułem, że temat X nigdzie się nie wybiera, ale od tego czasu dowiedziałem się, że A, B i C mogły pozwolić mi na zrobienie tego.

Jest bardzo mało prawdopodobne, że odniesiesz porażkę. Ale możesz zostać poproszony o dokonanie dość znaczących poprawek, jeśli teza naprawdę jest tak zła, jak mówisz (studenci i niektórzy superwizorzy często mają zawyżony pogląd na to, co jest konieczne w pracy). Pomyśl z wyprzedzeniem, co to może być, i miej już opracowane kilka pomysłów.

Wszystko to świadczy o twojej jakości jako uczonego lub naukowca, niezależnie od tego, jakie były twoje relacje z przełożonym. Co w końcu jest tym, co jest testowane w viva.

Tradycyjnie zadaniem zewnętrznego egzaminatora jest dokładne zbadanie pracy, a zadaniem egzaminatora wewnętrznego jest a) pełnienie roli arbitra między osobą zewnętrzną a kandydatem b) zdawanie sobie sprawy z kontekstu, w którym praca została wykonana. Możesz być zaskoczony, w jakim stopniu wewnętrzni są świadomi problemów z superwizją (zwłaszcza jeśli są z tego samego działu). Ale również dobrzy egzaminatorzy wyczują superwizję na egzaminie, zwłaszcza w naukach ścisłych, egzamin jest egzaminem zarówno superwizora, jak i ucznia. Nie zdasz z pracą poniżej standardu, ponieważ Twój nadzór był słaby, ale możesz mieć trochę luzu w ulepszaniu go.

#7
+4
Tom
2020-05-21 04:42:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, niestety jest to bezcelowe. Na tym etapie jest trochę za późno: powinieneś był porozmawiać o tym z odpowiednimi osobami i / lub spróbować jak najszybciej zmienić dobrego przełożonego na doktorat.

#8
+3
user1271772
2020-05-21 06:09:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chcesz karierę akademicką i / lub chciałbyś kiedykolwiek otrzymać list polecający od kogokolwiek z komisji doktorskiej lub swojego przełożonego, radziłbym poczekać, aż będziesz mieć zapewnioną stałą pracę lub przynajmniej kadencja podobna do kadry nauczycielskiej, która jest stabilna przez kilka lat, zanim ujawnisz tutaj to, co powiedziałeś o swoim przełożonym.

Z drugiej strony nie zapominajmy, że praca z uczciwością (akademicką) polega na uczciwości wobec faktów i okoliczności.Jeśli więc pojawiły się rozpoznawalne niedociągnięcia ograniczające badacza w realizacji założonych celów, należy to ująć w kolumnie zobowiązań i (wewnętrznych) zagrożeń.Zakładając, że życie nie jest odpowiednim miejscem do poruszania problemów wewnętrznych (pranie brudnej bielizny w rodzinie), stawienie czoła wyzwaniom i opisywanie strategii radzenia sobie jest cenioną cechą w każdej pracy.Podsumowując, połykanie i czekanie to nie jedyne wyjście.Również @circuitbreaker
@XavierStuvw dziękuję za wyjaśnienie swojego głosu przeciw.Zbyt wiele osób robi to, nawet nie zadając sobie trudu, aby napisać komentarz.Zgadzam się, że w idealnym świecie uczciwość i prawość powinny triumfować nad polityką, ale chciałem udzielić użytkownikowi jak najlepszej rady.Nie znając wystarczająco dużo szczegółów na temat konkretnej sytuacji w tym przypadku, generalnie złym pomysłem (tj. Samobójstwem zawodowym) jest opisanie przełożonemu, jak postępuje OP, przed znalezieniem pracy.Zgadzam się, że w idealnym świecie OP mógłby to zrobić swobodnie.Ale świat jest paskudny.
Dzięki z kolei.Świat z pewnością może być okropny, a nawet przerażający, ale i tak nie jest taki paskudny.Uczciwość i prawość mogą równie dobrze przeszkadzać mniejszościom, ale pomagają zachować zbiorową, trwałą i odporną przyzwoitość.(Moje dwa centy.) Nie wspominając o tym, że uczciwość jest warunkiem otrzymania wynagrodzenia w niektórych zawodach.Inną formą samobójstwa zawodowego jest utknięcie w pracy, w której nie zdobywasz dalszych kwalifikacji i nie rozwijasz się zawodowo: wielu doktorantów, którzy czują, że nie osiągnęli niczego w ciągu 3-4 lat z powodu niedociągnięć strukturalnych, obawia się skoczyć w swoją przyszłość.
W twoim ostatnim komentarzu nie ma nic, z czym stanowczo się nie zgadzam.Odpowiadając tutaj, staram się pozostać po „bezpiecznej stronie”, ponieważ nie chcę powiedzieć czegoś, co okazuje się złą radą.OP określił swojego przełożonego jako „okropny” i pyta, czy powinni próbować powiedzieć to publicznie przed innymi naukowcami w swojej dziedzinie.Wielu okropnych przełożonych jest bardzo potężnych (ci, którzy jeszcze nie mają etatu, są mniej obraźliwi wobec swoich uczniów, ponieważ nie chcą stracić pracy).Nie znając więcej szczegółów, polecam OP, aby się zrelaksować i poczekać.
Szanowany punkt widzenia.W tych samych warunkach, w których nie znamy więcej szczegółów, byłbym ostrożny, aby nie zaprosić a priori do uległej pozycji, ze względu na ryzyko pokonania własnego prawdziwego ja.Czasami ból pochodzi z wyrzutów sumienia, czasami z żalu.Jeśli chodzi o rozwój osobisty, widzę więcej sensu w wyjaśnianiu sobie pozytywnego stanowiska, trenowaniu rozumowania leżącego u jego podstaw (jeśli w ogóle), a następnie powstrzymaniu się od używania go (nie w życiu), zamiast odkładania przejawów po zabezpieczeniu (któremoże nigdy nie nadejść lub być tym, co cię dusi).Brawa za prowadzenie tej rozmowy i modulowanie zgody.
Pierwsze zdanie mojej odpowiedzi mówi, że moja rada ma zastosowanie ***, jeśli *** PO chce kontynuować karierę naukową lub otrzymać list polecający od promotora.Jeśli tak, nie zaleca się mówienia dużej grupie ważnych osób (OP zasugerował zrobienie tego na vivie, więc jestem pewien, że zgadzasz się, że przyszło im do głowy wspomnieć o tym również w innych okolicznościach), że przełożony był „okropny”.Jestem w dokładnie takiej samej sytuacji jak OP, z wyjątkiem tego, że moja Viva była prawie dziesięć lat temu.Nie mogę się doczekać dnia, w którym opowiem swoją historię, nie „pokonałem swojego prawdziwego siebie” i nie żałuję.
#9
+2
einpoklum
2020-05-22 02:14:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inni odpowiedzieli na główną część Twojego pytania; Chcę odnieść się do następujących kwestii:

... Poważnie wątpię w oryginalność i wagę mojej pracy naukowej, która zostanie dokładnie oceniona podczas życia.

Dokładność. Zacznijmy od trzeciej części tego zdania: nie wiem, jak wygląda obrona / viva w Wielkiej Brytanii; ale wiem, że doktoranci mają tendencję do zawyżania poziomu kontroli lub charakteru kontroli, z jaką te wydarzenia wiążą się. Uważam, że prace doktoranckie powinny być gruntownie ocenione, ale na dobre i na złe - to często nie jest tak poważne, jak można by się spodziewać.

Znaczenie. Znaczenie jest przynajmniej częściowo subiektywne i dobrze wiadomo, że większość dziedzin badawczych ma „modę” dotyczącą tego, co jest ważne, a co nie. Nie mówię, że każda praca doktorska ma takie samo znaczenie lub znaczenie - ale nie jest to aspekt, w którym zostaniesz uznany za „przegrany”. Twoi panelerzy mogą zapytać Cię o możliwość zastosowania i mogą wyrazić pewne rozczarowanie, jeśli nie mam dla nich dobrej odpowiedzi. Jednak odpowiedź „Potencjalne zastosowania tej pracy to X, Y i Z, ale z perspektywy czasu nie jest ona tak znacząca, jak początkowo oczekiwaliśmy”. Jeśli możesz dodać coś w stylu "Ale jeśli zmienimy ABC na DEF, otworzy to możliwość HIJ" - to też dobrze. Nie ma znaczenia, że ​​w całej swojej pracy trzymałeś się ABC.

Oryginalność. To jest problematyczne. Jeśli masz na myśli, że Twoja praca jest „niewystarczająco oryginalna” w tym sensie, że nie jest inspirująca / zaskakująca / wnikliwa / przełomowa - to niefortunne, ale zakładając, że wykonałeś wystarczającą ilość przyzwoitej, choć nie świetnej pracy tego rodzaju , zdasz. Z drugiej strony, jeśli mówisz, że część Twojej pracy została faktycznie wykonana przez innych, tylko z nieco inną notacją / terminologią / dziedziną - jest to poważny problem i może Cię kosztować więcej niż doktorat. Jeśli tak jest, musisz znaleźć sposób, aby od razu ogłosić / ujawnić ten stan rzeczy - i w żadnym wypadku nie dotrzeć do punktu, w którym Twój sprzeciw o tym wspomina. Nawet jeśli oznacza to narażenie swojego dyplomu na niebezpieczeństwo, jest to lepsza i bezpieczniejsza alternatywa. Nie podałeś szczegółów, więc nie mogę być bardziej szczegółowy w moich radach w tej sprawie.

„Nie wiem, jak wygląda obrona / viva w Wielkiej Brytanii”. Viva w Wielkiej Brytanii to ty i dwóch egzaminatorów samodzielnie w pokoju, przeglądając swoją pracę dyplomową po stronie przez 2,5 do 4 godzin.Oczywiście w pracy magisterskiej jest generalnie dużo do omówienia i nie wszystko da się szczegółowo omówić, ale coś będzie.
#10
+2
David258
2020-05-22 19:38:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozostałe odpowiedzi doskonale podsumowują, dlaczego negatywne komentowanie przełożonego jest złym pomysłem w twoim życiu, jednak czytanie między wierszami twojego pytania:

"... przełożony, który skierował mnie do tak wiele różnych tematów z mojej dziedziny, że jestem przekonany, że w moich rozdziałach wyników brakuje dogłębności i analizy ”.

Wygląda na to, że martwisz się, że możesz zostać szczegółowo przesłuchany na tematy, których nie rozumiesz w pełni szczegółowo.

Zła wiadomość jest taka, że ​​jest to duża część tego, o czym jest viva, czyli ocena zrozumienia przez Ciebie materiału, o którym pisałeś. Dobra wiadomość jest taka, że ​​nie musisz „atakować” swojego przełożonego, aby dobrze odpowiedzieć na te pytania.

Zastanów się, dlaczego doradca wskazał Ci te tematy; dlaczego odnoszą się do badań, które przeprowadziłeś; jakie były ograniczenia tych podejść; i dlaczego nie dążyłeś do nich głębiej. Dobrze sformułowana odpowiedź wyjaśniająca ograniczenia tematów pomocniczych, związek z przedmiotem badań oraz miejsce, w którym to połączenie się kończy, może wykazać dojrzałe zrozumienie szerszej dziedziny i pomóc ci powiązać bardziej styczne pytania z własnymi badaniami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...