Pytanie:
Co sprawia, że ​​porażka akademicka różni się od porażki w innej karierze?
astronat
2018-04-23 01:25:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że środowisko akademickie jako mglista całość ma swoją własną kulturę i mówi własnym językiem, co sprawia, że ​​jest to zupełnie inne środowisko do pracy w porównaniu z innymi tak zwanymi zawodami „przemysłowymi”.

Rzeczywiście, mój własny przełożony odniósł się kiedyś do jego byłej uczennicy jako „mającego pracę”, co oznacza, że ​​teraz pracuje poza środowiskiem akademickim. Oczywiste jest, że dla niego, podobnie jak dla wielu innych naukowców, środowisko akademickie (a może ich szczególna dziedzina badań) jest raczej powołaniem lub powołaniem niż pracą.

Moje pytanie brzmi zatem: dlaczego, Czy w kulturze akademickiej porażka jest postrzegana lub odczuwana jako inna od porażki w innej karierze? Co jest szczególnego w środowisku akademickim, co sprawia, że ​​utrata pracy po doktoracie lub stałej pracy tak różni się od utraty jakiejkolwiek innej pracy w branży?

Pytanie, które zainspirowało to pytanie: Jak radzić sobie z nieuniknioną porażką?, który pyta, jak sobie radzić z brakiem wyboru do pracy na czas określony.

„środowisko akademickie […] jest raczej powołaniem lub powołaniem niż pracą”: niefortunne przekonanie, że w historii nauki wyrządziło więcej szkód niż bomba atomowa i jest matką wielu wypaleń wśród młodych doktorantów.
@MassimoOrtolano Dlaczego jest to niefortunne przekonanie?Perspektywa „profesjonalizacji” środowiska akademickiego przeniknęła ze Stanów Zjednoczonych do Europy po wojnie i jej błogosławieństwa są zdecydowanie mieszane: „publikuj lub giń”, „granty lub chrząknięcia”, „szkolenie” zamiast „edukacji”, „klienci”„zamiast„ studentów ”,„ dorobek naukowy poprzez recenzowanie ”i tak dalej.Nie bez znaczenia jest to twoje cytowane wypalenie doktorskie, a nie zawodowa interpretacja prac naukowych.Charakterystyka jako niefortunna wiara wcale nie jest dobrze uzasadniona.
Wprowadzę trochę sceptycyzmu.Czy faktycznie wiemy, że porażka w środowisku akademickim jest postrzegana lub odczuwana jako inna niż porażka w innej karierze?Jeśli tak, skąd wiemy?Co zostało zmierzone?Jak bardzo się różnili?
@Massimo Ortolano i oto odpowiedź na pytanie.
Do bliskich wyborców: co sprawia, że pytanie to jest bardziej opiniotwórcze niż np.nasze najwyżej ocenione pytanie, jak radzić sobie ze zniechęceniem jako doktorant?To pytanie może nie mieć „określonej” odpowiedzi, ale już przyciągnęło pomocne i pouczające odpowiedzi.
Moje dwa centy: każdy może pracować - to tylko źródło dochodu.Twoja pasja to kariera.Uniwersytety w większości wymagają doktoratów do zatrudnienia - co oznacza, że dana osoba ma wystarczający interes, aby posunąć się tak daleko.Nie wiem jak wy, ale nie chciałbym nauczyciela, który myślałby o tym jak o 9-17 i wychodził, kiedy mogli.Skuteczny nauczyciel to taki, który jest pasjonatem przedmiotu i nauczania.Sprawiają, że ich przedmioty są jednocześnie zabawne i intrygujące dla uczniów.Tak powinien być nauczyciel.Mówi się, że jeśli kochasz to, co robisz, nigdy nie „pracujesz”.
@CaptainEmacs Brak profesjonalizacji środowiska akademickiego sprzyjał jego własnym negatywom - kulturze, która nie wierzy w powrót do domu na koniec dnia, opór przed szkoleniem PI w zakresie zarządzania oraz, jak podejrzewam, szereg kulturowychnormy, które pozwalają nadużywającym PI uciec od tego. Ale znam wielu moich rówieśników, którzy w zasadzie zeszli z akademickiej bieżni, a jedną z często cytowanych rzeczy były znacznie lepsze warunki pracy.
@Fomite „Nie wierzy w powrót do domu na koniec dnia” * [wymagane źródło] * Oczywiście, wielu ludzi z pasją nie tylko upuszcza pióro pod koniec dnia, ale osobowość kreatywnych ludzi jest * bardzoróżne*.Niektórzy ludzie pracują najlepiej według ścisłych harmonogramów, inni potrzebują swobody, aby wykonywać swoją najlepszą pracę.Jeśli ktoś próbuje naśladować styl pracy, który do niej nie pasuje, prowadzi to do konfliktu.Nadużycia występują zarówno w kontekstach sprofesjonalizowanych, jak i nieprofesjonalnych, a kwestia ta jest systematycznie podejmowana dopiero stosunkowo niedawno.To nie jest monopol non-profit.
Możesz być zainteresowany: https://www.nature.com/articles/d41586-018-05838-y
@CaptainEmacs Ale Massimo Ortolano mówił o fakcie, że ludzie uważają odejście ze środowiska akademickiego do innej pracy za porażkę, ponieważ nie uważają, że nauka akademicka jest pracą jak każda inna, ale czymś z natury lepszym niż to.
@sgf Artysta, który rezygnuje ze sztuki, poczuje się podobnie jak naukowiec, który odszedł ze środowiska akademickiego.Czasami mogą zamienić swoją specjalność w przewagę, ale zazwyczaj opuszczenie pola, w które zainwestowano dużo krwi, wydaje się stratą.Twierdziłbym, że do pewnego stopnia tak jest nawet w przypadku profesjonalisty, który spędził dużo czasu na zdobywaniu określonego rodzaju umiejętności, aby przekonać się, że nie może znaleźć na to rynku.Przykładem mogą być wojny systemów operacyjnych lub bycie ekspertem w określonych ramach.Zatem niekoniecznie jest to specyficzne dla środowiska akademickiego, ale dla danej inwestycji.
Dziesięć odpowiedzi:
cactus_pardner
2018-04-23 02:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele innych karier nie opiera się na „sukcesie” i „porażce” w taki sam sposób, jak w środowisku akademickim, ani na stanowiskach uznawanych za charakteryzujące się dużym stresem. Zdecydowanie zgadzam się z tym, co Anyon wspomina o piramidalnej strukturze środowiska akademickiego, a także z nastawieniem na przetrwanie. Jack Aidley ładnie oddaje również różnicę, że „w większości karier nie„ zawodzi ”, po prostu przestaje się awansować”. Oto kilka innych powodów, dla których idea niepowodzenia jest wszechobecna w środowisku akademickim. (To jest z perspektywy Stanów Zjednoczonych i nie wiem, jak szeroko dotyczy to gdzie indziej.)

Po pierwsze, sukces lub porażka jest bardzo spersonalizowana i widoczna w środowisku akademickim . Nauczyciele akademiccy nie są bardzo wymienni: podobnie jak artyści i kilka innych zawodów, każdy wykonuje swoją pracę inaczej i tworzy twórczość. Często trudno jest oderwać się od swojej pracy (czy to krytykowanej, czy chwalonej). Co więcej, po stronie badawczej każda osoba jest zasadniczo przedsiębiorcą, który jest własnym działem reklamy, budowania marki, pozyskiwania funduszy, zarządzania (jeśli jest laboratorium lub studenci do nadzorowania), R&D i działu administracyjnego. W tej pracy jest dużo osobistych inwestycji, a porażka wnika głębiej w poczucie siebie niż w innych zawodach.

Po drugie, w innych zawodach większość ludzi rzadko jest oceniana przez nieznajomych i często osoby oceniające je są zaangażowane w ich sukces. Oceny wydajności w biurach są zwykle przeprowadzane ze współpracownikami i często są dwukierunkowe. Menedżerom i pracownikom HR często zależy na poprawie posiadanej siły roboczej, a nie na ponownym przechodzeniu przez proces rekrutacji. Z drugiej strony, cały proces kadencji wydaje się mieć na celu wywołanie niepokoju (na co profesor skarżył się, gdy byłem studentem - martwił się, że inny profesor działa przeciwko jego sprawie o pracę). Kadencja to wieloletnie przesłuchanie, po którym można zasadniczo powiedzieć, że nie masz już pracy w jakimkolwiek małym miasteczku uniwersyteckim, w którym się wykorzeniłeś. W większości prac w przemyśle lub w rządzie, istnieje znacznie większa elastyczność w przenoszeniu się między pracą (nie tylko jedna duża roczna zmiana), mniej piętnowania przy zmianie pracy i często wiele małych ocen zamiast kilku ogromnych przeszkód.

Po trzecie, naukowcy muszą „pracować”, stale poszukując nowych możliwości finansowania, materiałów badawczych, pomysłów i siły roboczej. Zarówno ubieganie się o fundusze, jak i przesyłanie dokumentów to procesy z wbudowaną rutynową porażką i może to być nieco niejasne, o co chodzi. (Nie wspominając o tym, że w końcu treść badań może nie prowadzić do niczego interesującego.) Jednak wiele zawodów nie ma tak wyraźnych sukcesów i porażek . Roczny dochód ze sprzedaży jest liczbą ciągłą lub jakość projektu mieści się w dopuszczalnym zakresie. W wielu zawodach można zdobyć lub stracić klientów, ale zazwyczaj żaden klient nie jest kluczowy. W branżach, w których dotacje lub kontrakty są kluczowymi źródłami finansowania, istnieją duże zespoły zaangażowane w projekt i często wiele projektów jest w przygotowaniu. W przeciwieństwie do tego naukowcy często są prawie sami w swoim sukcesie lub porażce, a dla kogoś, kto jest „na stażu”, sposób, w jaki okazuje się dany projekt - który może mieć duży losowy składnik - może zmienić ich w znacznym stopniu.

Po czwarte, profesorowie są zatrudniani nie tylko ze względu na to, co mogą teraz zrobić, ale także całą historię tego, co zrobili i jak prawdopodobnie będą się przystosowywać z czasem w przyszłości . Zwłaszcza w połączeniu z dużą liczbą osób ze stopniem doktora ubiegających się o niewielką liczbę etatów na etacie, nagradza to osoby, które mają bardzo liniowe ścieżki kariery, przechodząc od sukcesu do sukcesu. Wiele osób martwi się odchyleniami od normy, a także awariami.

Niektóre z tych elementów występują w innych zawodach. Wspominam o tych innych zawodach, aby nie porównywać, kto ma je lepiej, ale aby wskazać, że rzeczy takie jak ocena wysokiej stawki oparta na częściowo losowych wynikach nie są uniwersalną cechą wielu zawodów, podczas gdy charakteryzują bankowość inwestycyjną i (twierdzę) badania naukowe .

  • Bankierzy inwestycyjni są często indywidualnie odpowiedzialni za swoje wyniki, z których wiele zależy od rynków inwestycyjnych, na których występuje duży składnik losowy.

  • Pisarze borykają się z wieloma tymi samymi problemami przy zgłoszeniach i odrzuceniach, ale pisanie jest bardzo rzadko ich głównym zajęciem. (To ma swoje własne problemy ...)

  • Sprzedawcy muszą radzić sobie z wieloma odrzuceniami i często pracują na zlecenie. Od sukcesu zależy ich praca i wynagrodzenie. Istnieją jednak niskie przeszkody, aby włączyć i wyłączyć sprzedaż i często ludzie mogą zabezpieczyć swoje zakłady, pracując w niepełnym wymiarze godzin w innej pracy. (Niepewność związana ze sprzedażą i usługami jest również częścią tego, z czym mierzą się pomocnicy - początkujący akademicy).

  • Lekarze muszą pokonać wiele przeszkód na droga do zawodu, a nie pokonanie przeszkody może oznaczać, że ktoś jest obciążony dużym długiem bez lukratywnej kariery. Wówczas, w zależności od dziedziny medycyny, niepowodzenie może oznaczać śmierć pacjenta lub poważne komplikacje. Tego rodzaju konsekwencje pociągają za sobą komplikacje prawne i finansowe, a także duże straty emocjonalne. Lekarze mogą również być zmuszeni do przeniesienia się do kraju lub za granicę, jeśli / kiedy zmienią pracę.

  • Założyciele firm rozpoczynających działalność będą podlegać takiej samej presji jak profesorowie (ci sami ludzie muszą rozwijać pomysły przy jednoczesnym zapewnieniu finansowania, przy dużych inwestycjach osobistych). Jednak porażka jest sławną częścią kultury, powiedzmy w Dolinie Krzemowej, a potencjalne korzyści finansowe są olbrzymie. (Branża restauracyjna ma również seryjnych przedsiębiorców, ale z mniejszymi potencjalnymi korzyściami).

Chociaż każda z wyżej wymienionych zawodów ma wiele osądów i konsekwencji związanych z niepowodzeniem, te opisy mają nadzieję, że przypominają ci, że te ekstremalne warunki wokół niepowodzenia w większości NIE występują w wielu innych typowych zawodach (przemysł usługowy, nauczyciel, programista, menedżer , Informatyk, mechanik, inżynier, pielęgniarka, technik, doradca, administrator, bankier, księgowy, urzędnik, tłumacz ...).

Inne prace są często oceniane przez nieznajomych, a ludzie są ich własnym publicystą, ekspertem od marki i zbierającym fundusze.Podając dość powszechny przykład kogoś, kto chce zamienić 12-miesięczną umowę na stałą pracę, przekonanie bezpośredniego przełożonego, że gdyby miał budżet, powinien go wydać na Ciebie, to najłatwiejsza część.Dostarczenie im informacji potrzebnych do uzyskania tego budżetu jest trudną częścią i nie można tego zrobić bez przekonania ludzi, których nie (lub ledwo) znasz
@Scott Masz rację, że wykonawcy (i freelancerzy) mają wiele z tych czynników stresogennych, ale wciąż jest to dla mnie trochę zaskakujące, biorąc pod uwagę niepewność, że środowisko akademickie jest postrzegane jako tak stabilna kariera.
kontrakty stanowią tak dużą część pracy w moim mieście, że podjęcie stałej pracy bez zatrudnienia w charakterze wykonawcy jest uważane za godne uwagi.Niezależnie od tego, nawet w przypadku osób na stałych stanowiskach, jeśli chcesz uczciwego traktowania promocji i podwyżek płac, musisz przekonać szefa łańcucha, że firma najlepiej będzie zapłacić więcej pieniędzy, a nie Twojemu bezpośredniemu przełożonemu.
„W tej pracy jest dużo osobistych inwestycji”. Myślę, że jest to najważniejsza z nich, ponieważ wydaje się występować na wszystkich etapach kariery naukowej.Oprócz poważniejszych porażek, może to również prowadzić do niepowodzenia w tworzeniu zdrowych granic pracy, co grozi wypaleniem lub innymi problemami.
Niektóre z tych odpowiedzi („kadencja”, „małe miasteczko uniwersyteckie” i lekarze obciążeni dużym długiem) są dość specyficzne dla Stanów Zjednoczonych (i prawdopodobnie Kanady).
Naprawdę świetne podsumowanie życia akademickiego.Powinno to zostać rozszerzone na szczegółowy esej i rozdane każdemu, kto rozważa życie w środowisku akademickim.Lub nawet rozważając doktorat.
Co oznacza „porażka jest sławną częścią kultury [dla założycieli nowych firm]”?
@user2768 Wielu przedsiębiorców, którzy później odnieśli sukces, miało w przeszłości kilka firm, które upadły.Często, jeśli jest to spowodowane warunkami rynkowymi itp., Nie jest to postrzegane jako problem.Ludzie nawet świętują „wyciągnięte wnioski” ze swoich poprzednich projektów.To się po prostu nie zdarza w środowisku akademickim.Po pierwszej poważnej porażce zostajesz upuszczony jak kamień.W środowisku akademickim nie ma „wyjścia z bankructwa”: to wszystko, zmień karierę.
@FaheemMitha Dzięki!Zapraszam do udostępniania postu i / lub rozwijania go.Ponadto, zanim złożyłem podanie na studia magisterskie, przydało mi się przeczytanie książki Lovitts [Leaving the Ivory Tower: The Causes and Consequences of Departure from Doctoral Study] \ (http://www.worldcat.org/title/leaving-the-kość słoniowa-wieża-przyczyny-i-konsekwencje-odejścia z-doktoratu / oclc / 45393394) ([przegląd AJS tutaj] (https://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/ 378426)).Bada typowe problemy strukturalne w edukacji doktoranckiej w USA.
@gerrit Tak, masz całkowitą rację, a „małe miasteczko uniwersyteckie” nie musi mieć miejsca w Stanach Zjednoczonych / Kanadzie.Edytowałem, aby zwrócić uwagę na specyfikę geograficzną.(Myślę, że część presji wokół „niepowodzenia” w środowisku akademickim wynika ze struktury i kultury pracy. Czynniki polityczne, takie jak zatrudnienie lub opieka zdrowotna, które nie są uzależnione od zatrudnienia, są ważnymi czynnikami strukturalnymi, które zmieniają dynamikę. Inne czynniki kulturowe, takie jak to, czylekarze zaciągają długi, a to, czy nauczyciele są szanowani i dobrze opłacani, zmienia się również, czy osoby bardziej niechętne ryzyku i zainteresowane nauką mają inne dobre opcje).
@user6697063 Częściowo się zgadzam, ale naukowcy też ponoszą porażkę, np. Dokumenty są odrzucane, dokumenty nie przynoszą oczekiwanego efektu ... Czy te niepowodzenia nie są podobne do przedsiębiorcy z wieloma pomysłami biznesowymi, które zawiodły?
@Scott: "nie da się tego zrobić bez przekonywania ludzi, których nie (lub ledwo) znasz" - to prawda, ale pamiętaj, że często ci ludzie będą w taki czy inny sposób "przełożonymi", którzy byli i będą ci dawaćzadania na pewnym poziomie abstrakcji.Przynajmniej ocena opiera się w pewnym stopniu na tym, jak dobrze spełniłeś oczekiwania, które są zwykle bardziej szczegółowe niż „masz ciekawy pomysł i uda ci się go„ sprzedać ”„ społeczności ””.Zmniejsza to do pewnego stopnia składnik losowy.
@Scott spróbuj i miej trochę wiary.Spora część ludzi, którzy mają środki na inwestycje, upewnia się, że * naprawdę * są dobrze poinformowani o tym, kto może, a kto nie może.
@user2768 Masz rację, a odrzucenia na poziomie papieru są drobnymi niepowodzeniami, ale nie są ogromnymi problemami, dopóki się nie zsumują.Pojawienie się na rynku pracy kilka lat z rzędu lub odmowa zatrudnienia to szczególnie trudne rodzaje niepowodzeń.To trochę jak w przypadku bankructwa - nikt nie chce finansować twoich pomysłów.Określiłbym to jako porażkę dla naukowców lub przedsiębiorców, ale czasami przedsiębiorcy mogą po tym czasie uzyskać dalsze fundusze na nowy startup, podczas gdy większość uniwersytetów będzie bardzo ostrożnie zatrudniać kogoś jako naukowca po tym.
@O.R.Mapper - tak, dostajesz zadania od tych ludzi (abstrakcyjne, aby zarabiać pieniądze, nie denerwuj się klientów, nie denerwuj się regulatorów), wtedy masz niewystarczające zasoby, aby osiągnąć wszystkie trzy cele, a następniezostać osądzonym przez kogoś, kto nie zna Cię wystarczająco, aby wiedzieć, czy nie wykonałeś możliwego zadania, czy też niemożliwego Nie sądzę, że jest to w żadnym stopniu przypadkowe - po prostu czy możesz przekonać nieznajomego, że warto zainwestować, abyś mógł osiągnąć cele, które ci wyznaczyli.Ci ludzie cię nie znają i nie lubią rozdawać pieniędzy.
@Scott: "tak, otrzymujesz zadania od tych ludzi (wyabstrahowane, aby zarabiać pieniądze, nie denerwuj się klientów, nie denerwuj się regulatorów)" - o jakich wykonawcach tutaj mówimy?Czy naprawdę istnieją firmy, które zlecają ludziom „zarabianie pieniędzy” w jakiś otwarty sposób i od tych wykonawców zależy, czy ostatecznie otworzą restaurację, zaoferują taksówkę, czy dokonają szczęśliwych wyborów na giełdzie?I czy ci wykonawcy rzeczywiście stanowią znaczną część wszystkich wykonawców „w [twoim] mieście” w porównaniu z wykonawcami o znacznie bardziej zawężonych zadaniach, takich jak ...
... handlowcy (którzy zawierają kontrakt na sprzedaż określonego zestawu produktów), kierowcy (którzy otrzymują kontrakty na określone wycieczki, wydarzenia lub pojazdy), niezależni programiści (którzy podpisują kontrakt na określony projekt) itp.?
Anyon
2018-04-23 02:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że powodem jest po prostu to, że wielu ludzi rozpoczyna naukę w środowisku akademickim z, często nierealistycznym, celem zostania profesorem. Bez względu na okoliczności, jeśli nie dojdziesz do punktu, w którym chcesz być, cóż, możesz nazwać to porażką, prawda?

Pogarsza to piramidalna struktura środowiska akademickiego , gdzie dostępnych jest mniej stanowisk na każdym etapie kariery, a większość stanowisk wczesnych ma charakter tymczasowy. Więc statystycznie mało prawdopodobne jest, że osiągniesz swój cel w pierwszej kolejności, a jeśli nie uda ci się tego zrobić w standardowym okresie, cóż, przejdź np. przemysł to najlepszy wybór. Z drugiej strony, poza środowiskiem akademickim, jeśli tym razem nie zdobędziesz awansu menedżerskiego lub nie awansujesz, może za kilka lat pojawi się kolejna szansa. W międzyczasie możesz dalej pracować nad podobnymi sprawami.

Zatem „niepowodzenie” w branży jest prawdopodobnie mniej trwałe, powodując mniej niepokoju. Co więcej, masz tendencję do przetrwania ze względu na tych, którzy otrzymali swoje stałe stanowiska. Wpływa na atmosferę akademicką i może wpływać na to, co jest postrzegane jako sukces i porażka. Ma na to wpływ również dziedzina: porównaj powiedzmy kandydatów na doktorantów z inżynierii naftowej i matematyki, a prawdopodobnie zobaczysz różne podejście do pracy prywatnej.

_Więc statystycznie mało prawdopodobne jest, abyś osiągnął swój cel w pierwszej kolejności_ - Czy to naprawdę prawda?Przynajmniej w mojej dziedzinie nie wydaje mi się, żeby obraz był taki ponury (powiedzmy, jeśli chodzi o ścieżkę od szkoły wyższej do wykładowcy), jeśli nie jesteś zbyt sprecyzowany co do celów i zdajesz sobie sprawę, że niektórzy ludzie zmieniają cele w czasie.
@Kimball Jestem pewien, że istnieją różnice między polami i podchodzę do tego z [perspektywy STEM] (https://academia.stackexchange.com/q/17431/17254).Mam również wrażenie, że wiele osób, które zmieniają swój cel, robi to w odpowiedzi na szanse lub świadomość, że przemysł oferuje bardziej pewne nagrody za rozsądny poziom wysiłku.
FYI Jestem również na STEM (w matematyce w USA) i mam z grubsza impresjonistyczne poczucie, że doktoraty z matematyki są mniej prawdopodobne, że będą prawdziwymi „porażkami” niż sukcesami.Por.https://academia.stackexchange.com/a/44187/19607
@Kimball zastosowana matematyka czy czysta?
@SSimon Czysta matematyka.Czy masz inne doświadczenia z matematyką stosowaną?
@Kimball tak, czysta matematyka jest trudna do znalezienia,
@Kimball Ok, jestem fizyką, która z mojego doświadczenia ma wyższą średnią liczbę doktorantów na profesora, ale niekoniecznie się z tym nie zgadzam.Tak, ludzie zwykle odnoszą sukcesy same w sobie, ale moja odpowiedź dotyczy konkretnie braku lub rezygnacji z tej akademickiej kariery naukowej.
~ 50% mojej branży przechodzi na stałe stanowisko pracy, a moja dziedzina ma niezwykle wysoki wskaźnik rozmieszczania.„Statystycznie nieprawdopodobne” to absolutnie właściwy termin.
@Anyon: Czy masz na myśli „profesora” w sensie amerykańskim (osoba, która uczy na uniwersytecie), czy brytyjskim (raczej starszy pracownik naukowy).
@MartinBonner Mam na myśli to w sensie starszego naukowca z mniej lub bardziej stałym stanowiskiem (tak zresztą jak używa tego tytułu moja amerykańska uczelnia).Nie wiem, czy istnieje lepszy, obejmujący wszystko termin.
Ale jest spora część ludzi w „branży”, którzy chcą objąć stanowiska CEO, COO, CTO lub inne stanowiska, na które również nie ma zbyt wielu miejsc.
Tylko pytanie uzupełniające - czy wszyscy uczą się na studiach podyplomowych w nadziei na dołączenie do środowiska akademickiego.
@motiur Cóż, nie.Na przykład na początku szkoły średniej moja kohorta miała na ten temat (nienaukową) ankietę.Większość z nas chciała rozpocząć naukę w środowisku akademickim, ale spora mniejszość chciała zdobyć umiejętności potrzebne do wykonywania bardziej specjalistycznych prac w przemyśle.Mimo to, póki jeszcze nie ma jury, wątpię, czy większość z tych, którzy chcieli pójść na studia, znajdzie tam stałe miejsce.
@mathreadler Tak, na górze zawsze będzie ograniczona liczba miejsc.Najważniejsze jest to, że nie uzyskanie tego miejsca jest mniejszym problemem, jeśli nie jesteś zmuszony opuścić obecnego pola / sektora.
@Anyon: Co zmusiłoby Cię do zejścia ze stanowiska niepracującego profesora / inżyniera naukowego, który jest lubiany za pracę w lokalnej instytucji?
@mathreadler Pozycje na torze bez zatrudnienia lub naukowcy z mojej dziedziny zwykle nie mają problemu z tykającym zegarem, ale również nie są zbyt powszechne i mogą być na miękkich pieniądzach.W każdym razie myślę głównie o osobach na etapie postdoc lub rzadziej o profesorach, którym odmówiono etatu (szczególnie w instytucjach niższych rangą).
@Anyon Na czym polega problem tykającego zegara?Że wszyscy umrzemy bez względu na formę zatrudnienia?
Allure
2018-04-23 03:40:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że nikt nie będzie w stanie na pewno odpowiedzieć na to pytanie. Oto moje osobiste przypuszczenie.

Wielu naukowców nigdy wcześniej nie opuszczało akademii. Zamiast tego dotarli na miejsce, doskonaląc się w tradycyjnym systemie szkolnym. Byli najlepsi w swojej klasie licealnej, na studiach licencjackich, a następnie w klasie magisterskiej. Na wszystkich etapach widzieli, że mniej kompetentni (z braku lepszego słowa) koledzy odpadali i robili coś innego. A zatem nie zostać profesorem, to przyznać, że jest się także „mniej kompetentnym”. Dla ludzi, którzy zawsze byli najlepsi wśród swoich rówieśników, jest to niedopuszczalne. Dlatego uważają, że porażka akademicka jest inna.

Podejrzewam, że ludzie, którzy wcześniej opuścili akademię, są znacznie mniej zaniepokojeni niepowodzeniami akademickimi. Już wcześniej opuścili środowisko akademickie i mniej boją się robić to ponownie.

@Science12345 Fascynujące, myślałem, że jest to raczej niewypowiedziany konsensus, a nie coś, czego naprawdę nauczyli nowicjusze.
Jack Aidley
2018-04-23 20:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości karier nie „przegrywa się”, po prostu przestaje się awansować.

To, co odróżnia strukturę kariery akademickiej, to fakt, że środkowa część kariery to błoto umów czasowych, w których zwykle nie ma możliwości pozostania. Nie mogę po prostu kontynuować pracy na stanowisku postdoc przez następne dwadzieścia lat, podczas gdy w mojej poprzedniej karierze programisty mógłbym po prostu kontynuować pracę na tym samym poziomie przez resztę mojego życia zawodowego. Efekt ten pogarsza się, ponieważ kariery akademickie są nie tylko tymczasowe, ale również zwykle wymagają mobilności, więc tracisz nie tylko bezpieczne zatrudnienie, ale także ugruntowane korzenie w danym obszarze.

Oczywiście akademickie środowiska nie są w tym osamotnione. i niektóre kariery - np aktorstwo - mają jeszcze gorsze postępy w karierze, ale to różni się od, powiedziałbym, większości karier, w których możliwy jest względny zastój. Nadal możliwe jest niepowodzenie w tych karierach przez wyrzucenie z pracy, nieudanie się do nich w pierwszej kolejności itp., Ale to różni się od zawężającej się, niepewnej struktury środowiska akademickiego.

Wiele torów wojskowych jest takich.Na przykład oficerowie w marynarce wojennej Stanów Zjednoczonych są generalnie uważani za „stojących lub wychodzących”.Możesz spędzić kilka lat jako porucznik oficera straży na jakimś niszczycielu, ale jeśli to wszystko, co chcesz zrobić, w końcu zostaniesz zmuszony do przejścia na emeryturę i zastąpiony jakimś porucznikiem, który ma oko na fotel kapitana.
Ale tak jest też w środowisku akademickim!Możesz przestać "rozwijać się" na poziomie doktoranckim / post doc, dostać stanowisko inżyniera badawczego, adiunkta lub wykładowcy w grupie i jeśli profesor zwyczajny i wydział cię polubią, prawdopodobnie możesz zostać na następne 20-30 lat.
Wydaje się więc, że [Zasada Piotra] (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle) nie ma zastosowania do środowiska akademickiego.
Dokładnie tak: nie możesz robić postdoc w nieskończoność, ponieważ a) te kontrakty są zwykle tymczasowe i B), a po jakimś czasie pozostawanie na stanowisku doktora przez zbyt długi czas utrudnia uzyskanie stałej posady.Więc uniemożliwia to „stagnację” na tym etapie kariery.I tak naprawdę nie sądzę, aby można było zatrzymać „awans” bez „niepowodzenia” - stanowiska inżyniera badawczego są nadal często uważane za nieakademickie (= „niepowodzenie akademickie”), a wykładowca ma już stałe stanowisko i duży krok w góręi osiągnięcia z doktoratu / postdoc.
Poza tym, w przeciwieństwie do przemysłu, w środowisku akademickim „powrót do tego później” jest bardzo trudny, jeśli nie niemożliwy.(Jako ktoś, kto spędził tylko kilka miesięcy pracując w przemyśle), mam wrażenie, że znacznie łatwiej jest zmienić kierunek lub temat w branży, zdobyć nową wiedzę i przechodzić między stanowiskami na tym samym (środkowym) poziomie.Jako postdoc (pozycja „środkowa” między doktoratem a stałym stanowiskiem), jeśli zdecydujesz się na „zrobienie czegoś innego” (np. Przejście do przemysłu) na kilka lat, luka pozostawiona w Twoim dorobku publikacji bardzo utrudnia ponowne uruchomienieta kariera.
Dirk
2018-04-23 17:04:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podejrzewam, że generalnie nie jest prawdą, że niepowodzenie jest tak różne w środowisku akademickim i poza nim i że zależy to (przynajmniej w niewielkim stopniu) od systemu akademickiego.

Oto co myślę, dlaczego porażka w niemieckim systemie akademickim różni się od niepowodzeń w zawodach przemysłowych (to tylko trochę przesadzone):

W niemieckim systemie akademickim są trzy rodzaje zawodów:

  1. Praca, której celem jest określone wykształcenie.
  2. Praca w projektach.
  3. Stałe stanowiska.

Oferty pracy w kategorii 1 i 2 są zawsze na czas określony. Oferty pracy w kategorii 3 to prawie wyłącznie profesje. Jeśli planujesz pozostać na uczelni na stałe w Niemczech, musisz zdobyć tytuł profesora (z bardzo nielicznymi wyjątkami). Nie ma właściwej promocji, jak w wielu innych sektorach. Bez względu na to, jak świetnie sobie radzisz jako postdoc, uniwersytet nigdy nie awansuje cię na profesora (po prostu nie może - są rzadkie wyjątki, które mogą wyglądać i wydawać się jak awanse, ale w rzeczywistości nie są).

Jest więc pasek i jest ustawiony dość wysoko. Jeśli nie możesz go przeskoczyć, w końcu będziesz musiał odejść.

Fajnie byłoby uzupełnić tę odpowiedź odpowiedzią z kraju, który ma pewne możliwości awansu i stałej pracy w środowisku akademickim (o ile wiem, Francja i Wielka Brytania kwalifikują się)…

Istnieje również w Szwecji.Kiedy byłem doktorantem w Szwecji, wszyscy członkowie grupy poza doktorantami byli Niemcami, szukając przyszłości w Szwecji, bo tam szanse na stałe posady są o wiele większe.
Sytuacja w Wielkiej Brytanii nie jest lepsza, a Niemcy odnoszą korzyści z lepszego finansowania nauki i lepszych wynagrodzeń na niższych poziomach (na przykład wynagrodzenie postdoc jest znacznie wyższe).
@jackaidley Nie będę się z tym kłócił, ale twoja uwaga wydaje się tutaj nie na temat.Nie chodzi o różne systemy w różnych krajach.
@Dirk Jestem zdezorientowany, odpowiadałem na twoje pytanie w ostatnim akapicie.Wielka Brytania nie ma lepszego systemu niż Niemcy (zrobiłem doktorat w Wielkiej Brytanii, a teraz robię postdoc w Niemczech, więc znam oba)
„Jeśli zdołasz go przeskoczyć, w końcu będziesz musiał odejść”.Zakładam, że powinno to brzmieć „nie mogę”.
@JackAidley Moja uwaga została wywołana ogólnym stwierdzeniem „nie lepiej”.Nie sądzę, żeby poziom wynagrodzenia był aż tak istotny, na przykład, ale chodzi mi o to, że głównymi czynnikami powodującymi poczucie dramatycznej porażki są brak możliwości awansu i bardzo mała liczba stałych stanowisk.
Dodam, że to, co widziałem i doświadczyłem w Niemczech, jest jeszcze gorsze z naukowego punktu widzenia: profesura to w zasadzie stanowisko administracyjne - profesorowie z mojego doświadczenia mogą być może kierownikami badań, ale już nie naukowcami.W połączeniu z opisywaną wspinaczką lub śmiercią sprowadza się to do tego, że pozostanie w środowisku akademickim jest prawie niemożliwe, jeśli chcesz zostać naukowcem w Niemczech.
Również fakt, że prace typu 2 są umowami na czas, jest z pewnością niewygodny, ale myślę, że w przypadku tego pytania (jeszcze) gorszym aspektem jest to, że skrajna piramida-kształt hierarchii akademickiej zasadniczo oznacza, że na każdym poziomie poniżej profesora nikt nie jest ambitny.dla wspinania się ta hierarchia jest postrzegana jako „blokowanie” szans jakiegoś młodszego naukowca, który chce / potrzebuje ich próby wspinaczki.Co i tak nie byłoby takie złe, gdyby nastawienie polegało na tym, że przejście do przemysłu jest całkiem dobrym (i zamierzonym - patrz typ 1) posunięciem w karierze, zamiast nazywać to „akademicką porażką”.
Jako ktoś, kto robi postdoc i szuka stałych stanowisk w Wielkiej Brytanii, o ile mi wiadomo, nie ma czegoś takiego jak „wewnętrzne awanse” na stanowiska wykładowców (najniższe stałe w Wielkiej Brytanii).Co więcej, według niektórych niemieckich profesorów z mojego zespołu, stałe stanowiska są „mniej trwałe” w Wielkiej Brytanii, ponieważ w rzeczywistości możesz zostać zwolniony, jeśli nie zdasz kolejnych rocznych ocen, będąc w Niemczech (sądzę, że niektórena pewno w innych krajach), stałe stanowiska są naprawdę stałe i nie można ich zwolnić inaczej niż w skrajnych przypadkach rażącego wykroczenia.
GEdgar
2018-04-23 03:15:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że nie różni się od wielu innych karier. Para, obaj lekarze, czuje, że ich syn (który chce zostać muzykiem rockowym) marnuje życie. Z drugiej strony utalentowany muzyk, który decyduje się na studia medyczne, więc pozostali muzycy mówią: „Co za strata!”. Wielu z nas uważa, że ​​nasz zawód jest najszlachetniejszy, najbardziej satysfakcjonujący, najbardziej wartościowy. Ale czy nie jest to forma „uprzedzeń”, kiedy konsekwentnie czujemy, że inni są w jakiś sposób mniejsi?

Ph.D. doradcy powinni przygotowywać swoich podopiecznych nie tylko do kariery naukowej, ale także do innych karier. Ale nie zawsze mogą to robić.

* Wielu z nas uważa, że nasz zawód jest najszlachetniejszy, najbardziej satysfakcjonujący, najbardziej wartościowy. * Potrzebne źródło, nie zgadzam się.[37% brytyjskich pracowników uważa, że ich praca jest bez znaczenia] (https://yougov.co.uk/news/2015/08/12/british-jobs-meaningless/).Wyżej w Londynie.Rzeczywiście, kiedy rozmawiałem z ludźmi, którzy pracują w ubezpieczeniach lub zamówieniach dla dużej firmy konsultingowej, zwykle myślą, że moja praca jako klimatologa (choć blisko dna piramidy bez perspektyw na stałe stanowisko w najbliższym czasie)o wiele bardziej interesujące lub istotne niż ich własne.
@gerrit Prawdą jest, że wiele miejsc pracy, szczególnie w branżach usługowych, jest mało interesujących.To część tego, co przyciąga ludzi do środowiska akademickiego / badań.Szansa na życie w sensownej pracy.Oczywiście często tak się nie dzieje.
@FaheemMitha Ach, czytam * większość z nas * jak * większość ludzi *.Jeśli czyta się to jako * większość ludzi pracujących w środowisku akademickim *, to zgadzam się (ale nadal potrzebne jest źródło).
Nie powiedziałem „większość z nas”, powiedziałem „wielu z nas”.Twierdzę (bez odniesienia), że wielu (ale nie większość) osób niebędących naukowcami również ma takie podejście do swoich zawodów.Moje przykłady (lekarze i muzycy) to tylko kilka z wielu możliwości.
@GEdgar Stosunkowo silni „profesjonaliści” (z braku lepszego określenia) mogą.Wiele osób tego nie robi.Spodziewam się, że stanowią one zdecydowanie większość liczbową.Chociaż stwierdzenie, że „37% pracujących dorosłych Brytyjczyków twierdzi, że ich praca nie wnosi znaczącego wkładu w świat”, wydaje mi się wysokie.To mocne stwierdzenie dotyczące własnej pracy.
Doktoranci nie mogą przygotowywać ludzi do pracy poza środowiskiem akademickim i nie powinni.Jedyna rzecz, której powinieneś się nauczyć w środowisku akademickim (rozwiązywanie złożonych problemów), to jedyna prawdziwa umiejętność, która jest naprawdę przenośna poza środowiskiem akademickim.
Z faktu, że wielu doktorów nie będzie pracować w środowisku akademickim nie wynika, że doradcy / programy / cokolwiek powinno przygotowywać studentów do pracy poza środowiskiem akademickim, tak samo jak szkoła teatralna nie powinna przygotowywać swoich studentów do pracy poza aktorstwem lub kurs księgowości powinienuczyć ludzi być piłkarzem.
@JackAidley:, ale z tego powodu doktoraty są coraz częściej traktowane jako część szkolenia zawodowego (chemia, Niemcy).Podejrzewam, że ma to zrównoważyć fakt, że faktycznie w pełni wyszkoleni i odpowiedzialni (jeśli młodsi) specjaliści są przydzielani do projektów badawczych (doktoranckich) za połowę pensji (a swoboda wyboru i kierowania, gdzie * twój * projekt doktorancki idzie, w zasadzie nie istnieje,więc to nie równoważy sytuacji [już]).Poza tym mam wrażenie, że często kryje się za tym dość arogancka postawa.Patrząc na jakość badań akademickich / przemysłowych, nie wydaje mi się to uzasadnione.
+1 za przygotowanie do kariery poza środowiskiem akademickim.Sprawdziłem tylko kilka liczb: najwyraźniej w Niemczech mamy około dwa razy więcej osób zajmujących się badaniami przemysłowymi i rozwojem niż w środowiskach akademickich, w tym w badaniach pozauniwersyteckich (takich jak Instytuty Maxa Plancka, Helmholtza, Leibniza, Fraunhofera).
usr1234567
2018-04-24 02:39:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ porażka często nie ma związku z umiejętnościami lub wysiłkiem. Jeśli okaże się, że twoje pytanie badawcze jest źle dobrane, że nowe podejście jest gorsze od dotychczasowych, jeśli inni publikują twój pomysł kilka miesięcy przed tobą, jeśli nie możesz przeprowadzić wymaganego eksperymentu, ponieważ twój doradca zaczął szef laboratorium, w którym przeprowadzany jest twój eksperyment, jeśli nie dostaniesz więcej pieniędzy z grantów, itp.

Wszyscy wiedzą, że może się to zdarzyć i nie oceniaj surowo nieudanych naukowców. Zwykle ludzie rozpoczynający doktorat są mądrzejsi niż przeciętni.

Droga wyjścia z porażki jest również dość łatwa: pójść do przemysłu lub podejmij pracę w administracji.

To prawda i jest to ważna lekcja do nauczenia się w życiu.Wytrwałość w obliczu pozornie zupełnie przypadkowych, stresujących niepowodzeń jest królem.Prędzej czy później trzeba się tego nauczyć (nawet jeśli nie na ścieżce akademickiej).
Odkryłem, że istnieje interesująca rozbieżność w postrzeganym ryzyku niepowodzenia projektów: kiedyś ktoś z agencji dotacji / finansowania, który działał jako zewnętrzny kontroler w jednym z naszych projektów, powiedział nam, że ta linia wniosków o dotacje rozpatruje wnioski tylko wtedy, gdy oceniryzyko niepowodzenia> 80%.W środowisku akademickim w zasadzie nie bierze się pod uwagę niepowodzenia projektu ...
Frank Hopkins
2018-04-24 21:21:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma różnicy między porażką jako taką, ale jeśli nie uda ci się zdobyć kolejnego stanowiska, jesteś po prostu „zmuszony” do opuszczenia świata akademickiego i znalezienia pracy w branży. Wiele osób wybiera środowisko akademickie z jakiegoś powodu, a zatem przejście do pracy w przemyśle nie jest w zasadzie tym, czego chcą, ale prace akademickie są często rzadsze niż prace w przemyśle. Bez względu na to, dlaczego dana osoba woli świat akademicki od pracy w branży, jeśli musi odejść, ponieważ nie może znaleźć innego stanowiska akademickiego, pociąga to za sobą większą osobistą zmianę niż w przypadku zmiany pracy w branży na pracę w branży, ponieważ nie dostać jednej pracy w branży, jakiej chciałeś.

Tak, jedna próba nauki w środowisku akademickim jest bardzo trudna.Może to tak, jakbyś miał możliwość zakwalifikowania się na Igrzyska Olimpijskie, gdzie ludzie, którzy mogliby to zrobić, nie chcą przegapić tej rzadkiej okazji.(Masz rację, mówiąc o tym aspekcie środowiska akademickiego i trudno jest opisać lub pomyśleć o jakichkolwiek innych podobieństwach w innych aspektach życia.) (Z drugiej strony, w dziedzinach, w których są „profesorowie praktyki” lub w których ludzie prowadzą badaniamiejsc pracy w szkołach zawodowych, może być większa otwartość na osoby wracające do nauki po pracy w przemyśle).
birch
2018-10-15 22:21:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W mojej dziedzinie sukces w karierze zależy głównie od szczęścia w wielu ważnych momentach, w których określa się, czy awansujesz, czy nie. Te punkty obejmują:

  • Akceptacja na najlepszy program doktorancki
  • Akceptacja przez dobrego doradcę, gdzie dobro definiuje się poprzez posiadanie umiejętności, czasu i zainteresowania szkoleniem i promowaniem ich student
  • Akceptacja wczesnej pracy przez konferencje lub czasopisma
  • Przyjęcie na stanowisko o wysokim statusie po ukończeniu doktoratu

Na Na każdym kroku do awansu potrzeba dużo szczęścia.

Oznacza to, że wielu ludzi o wysokich umiejętnościach zostaje odrzuconych na każdym kroku, a wiele osób o niskich umiejętnościach otrzymuje awans na każdym etapie.

Powodem, dla którego sukces tak surowo patrzy na porażkę, jest to, że pozwala im ignorować rolę szczęścia w ich własnym sukcesie. Jeśli niepowodzenia można odrzucić jako niską zdolność, oznacza to, że wszyscy odnoszący sukcesy muszą mieć wysokie umiejętności.

Naukowcy są na ogół elitarnymi, którzy wierzą w mit merytokracji i go promują. Jednak większość z nich chce mieć stały etat, co z definicji jest odrzuceniem merytokracji.

Jest to mocny przykład podstawowego błędu atrybucji i uprzedzeń na własny rachunek, dwóch rodzajów stronniczości atrybucji.

Jason Bricks
2018-04-26 02:21:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Porażka w środowisku akademickim - jako ktoś, kto pracuje w środowisku akademickim od ponad 15 lat, mogę zapewnić, że nie ma czegoś takiego jak porażka w środowisku akademickim. Sposób, w jaki kandydaci otrzymują stanowiska na liście kadencji, często nie posiada żadnego schematu metrycznego ani logiki w tym zakresie. Nie ma to nic wspólnego z zapisami publikacji ani liczbą cytowań. Właściwie, posunąłbym się nawet do stwierdzenia, że ​​w 90% wszystkich podanych stanowisk nie trafia do najsilniejszego kandydata, ale do tego, który stanowi najmniejsze zagrożenie (pod względem konkurencji) dla ludzi na Wydziale. Żadna komisja poszukiwawcza nie zatrudnia kandydata, który sprawia, że ​​którykolwiek z nich źle wygląda.

Teraz, na Harvardzie, ETH, Cambridge lub w szkołach tego kalibru, prawdopodobnie będzie inaczej. Młodsi profesorowie mogli znajdować się tam przez jakiś czas na „listach obserwacyjnych”, a ich zatrudnianie prawie w całości opiera się na „sukcesie”, a stanowiska tam zajmują czołowi kandydaci. To jest powód, dla którego te najlepsze szkoły są tam, gdzie są. Ale wszystkim, którzy zdobyli posadę na torze na przeciętnym uniwersytecie, muszę powiedzieć: gratulacje, najprawdopodobniej byłeś postrzegany jako najmniejsze zagrożenie dla swoich nowych kolegów!

Potem widziałem, jak ludzie to robili być pełnoprawnym profesorem z rekordem publikacji, który z łatwością znajduje się na szczycie wielu postdoców z tych lepszych szkół. Problem w środowisku akademickim polega na tym, że gdy ktoś osiągnie etat, zwykle nie ma możliwości, aby ktoś mógł ponieść porażkę. Jak powiedział jeden z powyższych komentarzy: „w przemyśle przestajesz awansować”, niestety, w środowisku akademickim awans nie ustaje i nie ma też mechanizmu nagany za słabe wyniki lub pociągania akademika do odpowiedzialności za cokolwiek (chyba że za złapanie studenta tyłek lub tak).

W pełni się zgadzam, praca poza środowiskiem akademickim jest jak „prawdziwa praca”, ponieważ Twoje działania mają konsekwencje, są awanse i degradacje lub zwolnienia. Nic z tego nie dotyczy pracowników akademickich zatrudnionych na stałe, więc nie przypomina to prawdziwej pracy. To jak bogaty dzieciak z sąsiedztwa, który może sobie pozwolić na karierę artystyczną za pieniądze swoich rodziców.

Akademia staje się koszmarem dla większości, którzy próbują, i marzeniem dla tych, którzy udało się uzyskać zatrudnienie. To nie jest powołanie, to nie jest praca, to tak, jakby mieć szczęście, że dobrze zarabiano (często z funduszy publicznych), aby realizować swoją pasję.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...