Pytanie:
Czy to prawda, że ​​„miłym” profesorom nie udaje się wychować dobrych studentów?
Olórin
2015-02-05 15:07:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To bardzo trudne pytanie, ponieważ na tym forum jest tak wielu doradców, że spodziewam się większości opinii od obecnych absolwentów. To pytanie w dużej mierze wynikało z postu, który przeczytałem w Internecie na temat wybierania doradców.

Najważniejszą rekomendacją na liście rzeczy związanych z wybieraniem przełożonego jest, aby nigdy nie wybierać kogoś, kto jest miły, przyjazny i dostępne. Konkretnymi przykładami są „miłe profesor nadzwyczajny” i „emerytowany profesor”.

Ten cytat najbardziej przykuł moją uwagę

Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś, w trakcie ani po spotkaniu z doradcą, coś jest nie tak.

Ale to tylko opinia jednej osoby. Tak więc moje pytanie brzmi: do jakiego stopnia ta idea faktycznie dotyczy środowiska akademickiego? Czy jest jakaś prawda, że ​​fajni profesorowie są mniej zdolni niż przeciętni profesorowie do tworzenia dobrych uczniów?

Z pewnością ktoś, kto nie jest przygotowany, by być z tobą szczery, nie jest dobry. Ale widok studentów, którzy są doprowadzeni do łez, jako zapewnienie tego i prawie jako „odznaka honoru”, jest bardzo kiepski i wskazuje na pogląd niektórych, że doktorat to mglisty rytuał. Może uczeń nie płacze, bo jest zorganizowany, potrafi przyjmować krytykę, a doradca nie obelżywa się w sposobie, w jaki ją okazuje?
Nie zgadzam się z tym prostym poglądem. Bycie miłym nie ma nic wspólnego z tym, jak dobrze uczysz swoich uczniów. Możesz być miłym i dobrym profesorem. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​jest dokładnie odwrotnie; poprzednio najbardziej niekompetentni nauczyciele, z którymi miałem do czynienia, również byli kompletnymi palantami. Ale mam teraz lepszych nauczycieli i wszyscy są bardzo mili, wyluzowani i wciąż dużo bardziej kompetentni i kompetentni niż inni nauczyciele, jakich kiedykolwiek miałem. Nie musisz być dupkiem, żeby dobrze uczyć. Po prostu musisz być dobrym nauczycielem. Niektórzy nauczyciele po prostu tego nie mają.
Dla mnie jest odwrotnie. Prawdopodobnie nie wziąłbym doradcy, gdybym usłyszał, że ktoś płacze po spotkaniu z nim. W przeszłości korzystałem tylko z doradców, którzy byli mili, przyjaźni i dostępni - i wyszło to bardzo dobrze dla wszystkich zaangażowanych stron. Oczywiście może to nie być odpowiednie dla każdego.
To typowy przypadek sylogizmu w środowisku akademickim. Ponieważ niektórzy odnoszący sukcesy badacze są szarpani lub mają problemy społeczne, przyjmuje się, że jest to zmienna wyjaśniająca.
Jeśli ** kiedykolwiek ** płakałeś przed, w trakcie lub po spotkaniu z doradcą, coś jest nie tak. _ - Tak jest lepiej. Przeciwieństwem „zaciętej” nie jest „miłe”, ale „popychanie”.
Przez całe życie pracowałem z ładnymi, jeśli nie bardzo, wrednymi ludźmi. Niektórzy byli nawet zdecydowanie niemoralni. Nigdy nie płakałem. Zdenerwowałem się i umieściłem ich na swoim miejscu. Zwykle znajdziesz złośliwych ludzi, którzy będą prześladować. W rzeczywistości dostępnych jest wiele informacji na temat ** „zastraszania w miejscu pracy” **. Nie ma żadnego powodu, dla którego przełożony miałby kogoś znęcać. Wredny szef to wskazówka, że ​​nie jest tak zdolny ani kompetentny, jak byś sądził. Są lubiane przez niewielu i ludzie cieszą się, gdy w końcu ich nie ma.
@Inquisitive Wszystko prawda, chociaż „postawienie go na jego miejscu” może nie działać dla opiekuna naukowego. W takim przypadku „przeniesienie do innego doradcy” może być bardziej realistyczne niż postawienie go na jego miejscu.
Ciekawe jest zobaczyć taki kompletny nonsens oparty na błędzie logicznym w środowisku akademickim. Widziałem o wiele więcej przypadków, kiedy ludzie płakali, ponieważ ich zwierzchnik był obraźliwy, seksistowski, rasistowski, całkowicie ignorancki, nieprzydatny lub nieodpowiedzialny, niż przypadki, w których „uczciwa krytyka” sprawiała, że ​​płakali, co jest po prostu nieporównywalne.
Poniżej znajduje się opinia autorki na podstawie jej własnej rady. Podaje kontekst, który potwierdza kilka osób. http://theprofessorisin.com/2014/02/23/the-5-top-traits-of-the-worst-advisors/#comment-21139
To pytanie pachnie jak dziwna gra w systemie SE. Zawiera zapalne roszczenie jako przynęta na kliknięcie od właściciela konta o niskiej randze, z linkiem do zewnętrznego bloga, który oferuje profesjonalne usługi na sprzedaż. Ma również wyjątkowo potwierdzającą odpowiedź 0 punktów, która została nagrodzona 100-punktową nagrodą poniżej.
@DanielR.Collins Daniel Zapewniam cię, że nie ma tu żadnego udziału w grach. Zadałem to pytanie, kiedy aplikowałem na studia magisterskie. Jestem posiadaczem konta o niskiej randze, ponieważ prawie wszystkie moje punkty wydałem na nagrody. Zdarzyło mi się przeczytać ten artykuł, ponieważ profesor, na którego aplikowałem, czuł się trochę „za miły”. Nie ma w tym nic zapalnego. Przyznałem 100-punktową nagrodę temu użytkownikowi, ponieważ chcę promować więcej osób do korzystania z wymiany stosów w środowisku akademickim, aby uczynić ją lepszym miejscem. Zrozumiany?
Dziesięć odpowiedzi:
ff524
2015-02-05 15:23:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta rada z bloga mówi, aby unikać doradcy, który

1. Jest miły, przyjazny i dostępny.

I nigdy nie daje ci zaciekłej krytyki i silnego odpychania, które zmusza cię do skonfrontowania się ze swoimi słabościami, podjęcia ryzyka, zaprzestania marudzenia, odcięcia się od wymówek, nad swoimi obawami i podejmuj trudne decyzje dotyczące reputacji, pieniędzy i pracy.

To część zaczynająca się od „i nigdy” opisuje problematycznego doradcę, a nie „miły, przyjazny i dostępną ”.

Doradca, który nie chce krytykować ucznia i dzielić się surową prawdą, gdy jest to konieczne, jest z pewnością problematyczny dla wielu uczniów. Ale niekoniecznie utożsamiałbym to z byciem „miłym”. Dla większości uczniów naprawdę miły doradca to dobra rzecz.

Jeśli chodzi o

Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś, w trakcie ani po spotkaniu ze swoim doradcy, coś jest nie w porządku.

Dla większości ludzi zrobienie doktoratu jest trudne, a czasem zniechęcające. Mój doradca jest jedną z najmilszych osób, jakie znam, a ja wyszedłem z jego biura raz lub dwa i wyszedłem gdzieś płakać. Nie dlatego, że nie jest miły, ale dlatego, że to, co robię, jest trudne i czasami musimy odbyć bardzo trudne i / lub zniechęcające rozmowy.

_nie część „miła, przyjazna i dostępna” _ - Rozsądnie jest przyjąć, że autorka uważa tekst pogrubiony po dużej cyfrze 1 za bardziej znaczący niż późniejszy, mniejszy, niepogrubiony tekst. Zdecydowała się ** podkreślić ** „miły, przyjazny i dostępny”, a nie „niechętny do bezpośredniej i brutalnej szczerości”. Więc nie, nie sądzę, by OP w ogóle wyciągał porady z kontekstu.
@JeffE uczciwy punkt
@JeffE: tym bardziej, że już w paragrafie 5: „To doskonała ilustracja mojej tezy z tego wpisu na blogu [...], że najgorszym doradcą jest miły doradca. Nicea nie służy nikomu w karierze akademickiej w tym momencie . Piszę poniżej: „Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś, w trakcie ani po spotkaniu z doradcą, coś jest nie tak”. Wielu odrzuciło tę radę, ale ja całkowicie się jej trzymam, ... ”
Twierdzę, że autorka tego postu początkowo używała zestawienia ładnego i bezkręgowego jako narzędzia retorycznego, ale od tego czasu łudziła się, że są one jednym i tym samym.
xLeitix
2015-02-05 17:30:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym poście jest ziarno prawdy, ale generalnie nie uważałbym tej rady za „truisim”, ponieważ jest dość uproszczona:

  1. Nie wszyscy uczniowie są tacy sami. Niektórzy potrzebują presji na termin, inni potrzebują doradcy "bez bzdur", który trzyma ich twardo na ziemi, niektórzy przeważnie potrzebują zachęty, a niektórzy tak naprawdę potrzebują tylko doradcy, który zejdzie im z drogi. Zakładanie, że każdy potrzebuje surowego, bez-bzdurnego faceta jako doradcy, aby zostać najlepszym badaczem, jakim może być, nie koreluje z moim osobistym doświadczeniem.
  2. Bycie „miłym” to nie to samo, co nie udzielanie pomocnych opinii. Udzielanie surowych opinii to nie to samo, co udzielanie pomocnych opinii. Nie chcesz, aby doradca, który powstrzymuje krytykę, oszczędzał Twoje uczucia, ale na pewno nie chcesz też doradcy, który cię poniża, nawet jeśli twoja praca jest dobra. Co najważniejsze, doradca, który krytykuje, nie sugerując sposobów na poprawę pracy, nie jest zbyt pomocny.
  3. Stanowisko (profesor nadzwyczajny lub emerytowany) lub płeć („pani profesor”) nie mają prawie nic do powiedzenia. czy profesor jest bardziej wspierającym, czy twardym typem miłości. Jednak faza kariery może być istotna - presja, aby każdy student wykonał pracę, jest zwykle znacznie większa w przypadku profesora na etacie niż w przypadku emerytowanego, co oczywiście może wpływać na ich zachowanie.
  4. Widzenie „niedostępności „dobra rzecz to po prostu okropna rada. Rozumiem, że tok myślenia jest taki, że dobrzy prof. są koniecznie zajęci, ale kwestionuję, co Ty jako student zyskujesz od prof. który nigdy nie ma dla ciebie czasu. Lepiej poszukać kogoś, kto jest dobry i ma czas, aby cię uczyć (tak, tacy ludzie istnieją).

Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś , w trakcie lub po spotkaniu z doradcą coś jest nie tak.

Nigdy wcześniej nie płakałem, w trakcie ani po spotkaniu, ale zdecydowanie radziłem innym studentom, aby wydostali się do diabła z ich grupy badawczej, kiedy powiedzieli mi, że to się im regularnie przytrafia.

Jeśli mi nie wierzysz, po prostu wejdź na ratemyprof dot com i zobacz komentarze profesorów, którzy są oceniani na górze i na dole.

Nie wnioskuj jak Relacje doktorant - doradca funkcjonują na podstawie jednokierunkowych ocen studentów studiów licencjackich. Szczerze mówiąc, studenci szukają zupełnie innych rzeczy u swoich nauczycieli niż doktoranci w swoich doradcach.

To, co naprawdę sugeruję, to przyjrzeć się historii potencjalnych doradców. Ilu uczniów kończy? Co publikują podczas doktoratu? Co robią ci, którzy kończą później? Myślę, że to jedyne dane, które naprawdę się liczą.

+1, szczególnie za # 3. Chciałbym, żeby ludzie lepiej pilnowali siebie pod tym względem. Środowisko akademickie powinno być merytokracją, a utrwalanie seksistowskich lub prestiżowych uprzedzeń jest bezpośrednio sprzeczne z (moim obrazem) ideałów badań naukowych.
@dionys Słuchaj, słuchaj!
Na 4. myślę, że istnieje ostrożna równowaga. Zgadzam się, że „niedostępność” sama w sobie nie jest dobra, ale potrzebujesz doradcy, który ma wysoki profil, chodzi na konferencje itp. Tak więc wiele działań, które mogą sprawić, że będą niedostępni, może być również ostatecznie korzystne dla uczniów.
Jestem miły i sprawiłem, że uczniowie płaczą. Zwykle jedno nie ma wiele wspólnego z drugim.
Aru Ray
2015-02-05 21:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lista, do której podajesz linki, jest myląca. Mam nadzieję, że wszyscy zgodzimy się, że uczniowie powinni trzymać się z daleka od „5. Kradnie twoje pomysły ”i„ 4. Jest sprzeczne z tworzeniem wariatów ”, ale 3,2,1 są sprzeczne. 3. mówi, żeby trzymać się z daleka od obraźliwych, negatywnych i podważających doradców, a następnie 1. odwraca się i mówi, że powinieneś znaleźć doradcę, który jest czymś w rodzaju dupka, który „przygotuje cię na PRAWDZIWE dupki” na świecie; 2. mówi, żeby trzymać się z dala od doradców, których nigdy nie ma w pobliżu, a na samym końcu postu mamy trzymać się z dala od doradców, którzy mają dla ciebie czas. 2. mówi również, aby trzymać się z daleka od wielkich dział - ponieważ nigdy ich nie ma w pobliżu - a następnie 1. potępia takich uczniów jako „cipka”. Co ma zrobić uczeń (lub doradca)!

Chociaż rozumiem, co stara się zrobić lista - zwracając uwagę, że doradcy, którzy mogą wydawać się bezpieczni, przyjaźni i pocieszający, mogą nie być dla ciebie najlepszym doradcą na dłuższą metę - nie myślę, że zostało to zrobione szczególnie dobrze. W szczególności studenci i świeżo upieczeni absolwenci, którzy w rzeczywistości są miłymi, przyjaznymi ludźmi, prawdopodobnie odejdą z tej listy, że „po prostu nie powinni przebywać w środowisku akademickim”; to jest całkowity BS .

(Na koniec weź pod uwagę wielu doradców, których wskazałeś, korzystając z tej witryny. Spędzają czas na udzielaniu dokładnych, wnikliwych rad nieznajomym w Internecie - po prostu dlatego, że są szczerymi nieznajomymi, autentycznie zainteresowanymi zrozumieniem rzeczy o środowisku akademickim. To całkiem miłe z ich strony. Przejrzyj niektóre z ich CV. Dobrze sobie radzą.)

Re: `` mili '' profesorowie, wydaje się, że autor listy uważa, że ktoś, kto jest „miły”, musi też być niezdolny do powiedzenia swoim uczniom twardej prawdy, gdy jest to potrzebne. To nieprawda. Autor wydaje się również uważać, że jeśli doradca ma dużo czasu dla swoich uczniów, to jest złym doradcą. To również jest fałszywe. Autor wydaje się przekonany, że doradca musi sprawić, że płaczesz, aby być dobrym doradcą. Och, na litość boską!

Doradcy, jak wszyscy inni w życiu, nie mają jednego rozmiaru dla wszystkich. Przy wyborze doradców ważne jest, aby nie tylko spróbować zrozumieć ich styl doradzania, ale także zrozumieć własny styl uczenia się. I zrobić to szczerze . Zadaj sobie pytanie, jak pracujesz. Co Cię motywuje? Co cię napędza w złe dni? Krótko mówiąc, jakiego doradcy potrzebujesz, aby odnieść sukces?

Dla mnie największą barierą była pewność siebie. Miałem wiele poprzednich sukcesów, ale po prostu tego nie widziałem lub łatwo zdyskontowałem jako szczęście. Uświadomiłem sobie, że potrzebuję kogoś, na kogo mógłbym liczyć, komu mógłbym zaufać, kto powie mi, kiedy coś schrzaniłem, a więc kiedy nie powiedzieli czegoś takiego, mogłem wywnioskować, że nie. Potrzebowałem kogoś, kto uwierzyłby, że mogę odnieść sukces, więc w złe dni utrzymywali mnie przy życiu. Okazało się, że tym doradcą był ktoś, kto pamiętał moje urodziny i udzielił mi mnóstwa wsparcia pod każdym względem, ale nie umniejszało to faktu, że mówił mi, kiedy się myliłem - a często tak było. Na studiach czasami płakałem. Było to trudne, a postęp rzadko był mierzalny (zobacz moje poprzednie pytanie tutaj), ale mój doradca był typem osoby, do której chodzisz, gdy musisz płakać, który pomógł ci uporać się z wieloma problemami absolwenta szkoła, w przeciwieństwie do bycia jednym z problemów. Czy mi się udało? Cóż, ukończyłem doktorat (z matematyki) w maju zeszłego roku za 5 lat, z 5 pracami i jeszcze dwa w drodze, a obecnie jestem na stanowisku postdoc w całkiem dobrym dla mnie miejscu. Z empirycznego punktu widzenia radzę sobie dobrze, choć kto wie, co przyniesie przyszłość.

Z drugiej strony, być może jesteś naprawdę niezależny. Czy możesz sobie poradzić z minimalnym nadzorem? Czy jesteś już naprawdę wybitnym badaczem i potrzebujesz tylko problemu, nad którym będziesz pracować i kogoś, kto ostatecznie podpisze pracę (takie osoby istnieją)? Czy możesz to powiedzieć z pełnym przekonaniem, mając wiele dowodów na poparcie? Wtedy najprawdopodobniej odniesiesz sukces z jakimkolwiek doradcą. Znajdź osobę, która najlepiej wygląda na papierze, która jest gotowa cię zabrać i oszaleć.

Inni działają najlepiej, gdy są ciągle poddawani wyzwaniom. Prawdopodobnie są osoby, które prosperowałyby z intensywnym doradcą, który nieustannie je popycha i myśli o nich wyłącznie jako o maszynie do produkcji publikacji. Ponownie, zależy to od Ciebie . Osobiście powiedziałbym nie, dziękuję, ale to tylko ja.

Warto zauważyć, że określony członek wydziału może również stosować różne strategie doradcze dla różnych studentów. Oni również rozumieją, że nie wszyscy uczniowie są tacy sami, że niektórzy potrzebują dobrze zdefiniowanych parametrów i granic, podczas gdy inni potrzebują swobody eksploracji i tak dalej. Z drugiej strony, uczniowie również muszą w pewnym stopniu zarządzać swoimi doradcami (przynajmniej o tym wspomniano na oryginalnej liście, do której odnosi się pytanie). Jeśli wiesz, że Twój doradca jest wędrowcem, pamiętaj, aby na każdym spotkaniu przynosić listę pytań, które chcesz zadać (robiłem to, ponieważ mój doradca i ja oboje rozmawialiśmy). Jeśli obawiasz się, że Twój doradca bardzo często zmienia zdanie (patrz 4. na liście), prześlij pisemne podsumowanie spotkań swojemu doradcy. Jeśli potrzebujesz terminów, aby zmusić się do zrobienia czegoś, ale Twój doradca ich nie wyznaczył, zapytaj ich! Doradcy nie czytają w myślach. Jeśli nie ustalą terminów, ustalcie je dla siebie.

Doradztwo to droga dwukierunkowa. Każda osoba ma do odegrania rolę. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​uczniowie znacznie częściej wybierają swoich doradców niż doradcy (chociaż akceptuję, że moje doświadczenie może być niestandardowe). Dowiedz się, który doradca jest dla Ciebie najlepszy . Prawdopodobnie różni się to od doradcy, który jest najlepszy dla twojego współlokatora, twojego rodzeństwa i reszty twojej kohorty w szkole wyższej. A kiedy masz doradcę, zastanów się, jak sprawić, by ta relacja działała dla Ciebie. W końcu, podczas gdy doradca odgrywa ogromną rolę w sukcesie ucznia, doradca może zrobić tylko tyle, a ostatecznie chodzi o samego ucznia.


Na co warto zwrócić uwagę w komentarzach do linku zamieszczonego przez OP, w odpowiedzi na komentarz do jej oryginalnego posta (z 2012 r.), autorka pisze

To był wczesny post, jeden z moich pierwszych (być może mój pierwszy - muszę sprawdzić!) napisany, kiedy właściwie nie miałem czytelników. Nie pisałbym teraz „miło zawsze przegrywa”, ponieważ znacznie lepiej zdaję sobie sprawę z tego, w jakim stopniu ludzie odczytują ten blog jako „prawdę”. Rzeczywiście, jestem teraz nieco bardziej ostrożny z niuansami, chociaż tak, hiperbola pozostaje częścią mojego schtyku, blogowania i życia, o czym moi przyjaciele i rodzina wiedzą aż za dobrze.

Oczywiście , zdecydowała się ponownie opublikować go 2 lata później bez przepisywania go w żaden sposób, więc weź komentarz autora, jeśli chcesz.

Późniejszy komentarz autora bloga jest bardzo wymowny. „Schtick” wydaje się odpowiednim słowem: autorka używa tego bloga jako materiału promocyjnego dla pewnych drogich usług profesjonalnych i wydaje się, że ten rodzaj „bezsensownego” punktu widzenia jest ważną częścią wizerunku jej marki. Myślę, że trudno jest pobierać kilkaset dolarów za godzinę, aby powiedzieć ludziom, że świat jest skomplikowany i różne rzeczy działają dla różnych ludzi.
Na cóż to warte dodam, że mój doradca był bardzo miły, przyjacielski i dostępny i dawał mi „krytykę i odepchnięcie” dokładnie wtedy, gdy było to konieczne.
Pete L. Clark
2015-02-06 06:01:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inni ludzie powiedzieli już zasadniczo to samo, ale jeśli zapiszę to jako odpowiedź, ludzie będą mogli odpowiednio głosować, więc:

Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś, w trakcie ani po spotkanie z doradcą, coś jest nie w porządku.

To głupie potraktować to jako radę. „Test płaczu” nie ma sensu, ponieważ w identycznych okolicznościach różni ludzie mogą płakać lub nie (a kiedy dwie różne osoby płaczą w odpowiedzi na to samo, znaczenie może być zupełnie inne). Spójrz, nie wszyscy płaczą w pracy, kropka. Pamiętam, że jedyny raz, kiedy się rozrywałem w kontekście zawodowym, to kiedy odebrałem telefon od mojego kolegi z informacją, że jego wydział zaoferuje (n doskonałą) pracę mojemu (doskonałemu) doktorantowi, w samą porę bym spojrzał w oczy jego (no, na pewno bardzo miłym!) rodzicom w dniu matury. Innymi słowy: łzy radości i ulgi, a nie łzy „ktoś nie był dla mnie miły”. Miałem pięciu doktorantów, a liczba z nich, którzy płakali przed, w trakcie lub po spotkaniu ze mną to… Nie mam pojęcia. (Podczas: zero.) Aby odgadnąć odpowiedź, musiałbym spróbować zbadać architekturę emocjonalną tych dorosłych profesjonalistów, z którymi mam dorosły, zawodowy związek ... więc nie będę.

Mówiąc nieco inaczej: miłą / wredną rzeczą jest przybliżenie malowania palcem tego, co uczniowie powinni brać pod uwagę. Jestem, jak na swoją kategorię wagową, względnie ambitnym i wymagającym promotorem. Myślę, że większość studentów określiłaby mnie jako „intensywnego zawodowo”. Ale z całą pewnością jestem „miły” dla moich uczniów… w rzeczywistości milszy niż można by się spodziewać po oglądaniu moich interakcji na tej stronie. Uważam bycie miłym dla studentów za część mojej pracy . Nigdy nie wrzeszczałem na studenta, ani razu. Wcześniej dzisiaj zwróciłem dekoder i rozgrzałem się z tą kobietą w sposób, w jaki absolutnie nigdy nie zrobiłbym tego z uczniem. (Okazało się, że miała rację, myliłem się i wróciłem, żeby przeprosić.) Tak naprawdę wcale nie chodzi o mnie: chodzi o to, że miło / wredne jest słabym przybliżeniem tego, czego się naprawdę szuka doradca i doradca, który właściwie nie był miły, byłby okropną osobą, z którą pracuje się zawodowo. Więc proszę nie wybierać „wrednych” ludzi do pracy… oczywiście.

Podobnie zawsze czułem się spokojny, rozmawiając z moimi doradcami. To moja własna wewnętrzna narracja wywołała łzy.
cbeleites unhappy with SX
2015-02-06 09:00:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie rozumiem, jak miło i przyjaźnie wyklucza otwartość i szczerość. Zauważ, że „miły” i „przyjazny” to przede wszystkim emocje, podczas gdy szczera krytyka dotyczy faktów. Dla mnie problem z oceną wpisu na blogu polega na tym, że poziom merytoryczny jest niepotrzebnie i niepotrzebnie mieszany z poziomem emocjonalnym, aw szczególności - moim zdaniem - dążenie do złych emocji.


Problemy IMHO należy traktować w profesjonalny i odpowiedni sposób. Które IMHO jest raczej oparte na faktach.

Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś, w trakcie ani po spotkaniu z doradcą, coś jest nie tak.

(Powinienem powiedzieć, że płaczący uczniowie są tutaj niezwykle rzadkie i generalnie byłyby uważane za raczej alarmujący znak.)

Co tu jest nie w porządku IMHO polega na tym, że chociaż emocje są dobrym wskaźnikiem tego, jak dobry jest lub nie jest poziom emocjonalny, są one brak (dobrego) wskaźnika poziomu faktycznego. Sugerowanie, aby patrzeć wybrać doradcę, od którego spodziewasz się traktować cię w sposób, który sprawi, że będziesz płakać, jest nie tylko nonsensem, ale także poważnie złą radą. Udasz się w emocjonalną pułapkę bez żadnego wskazania, że ​​pomogłoby to w merytorycznym poziomie krytyki.
Możesz tolerować pewien brak profesjonalizmu na poziomie emocjonalnym jeśli wiesz, że faktyczny osąd jest wyjątkowo dobry. Ale to jest implikacja, logiczna jednokierunkowa. Jeśli przełożony nie jest w stanie lub nie chce zajmować się sprawami zawodowo na poziomie emocjonalnym, dlaczego miałoby ufać, że wyda sprawiedliwy osąd na poziomie faktycznym?

  • Uważam, że symptomem wielkiego charakteru jest to, że wspaniali ludzie tworzą / pomagają / pozwalają ludziom wokół siebie rosnąć (w przeciwieństwie do: łamać ich tak, jak płakać").
  • Będzie wystarczająco dużo sytuacji, aby ćwiczyć swoją tolerancję na frustrację również z miłym i przyjaznym przełożonym.

  • Jeśli zdecydujesz się zagrać z niebezpieczeństwem, wystarczy. Ale IMHO robienie tego w sytuacji pracy magisterskiej nie jest najbardziej inteligentnym wyborem: tezy to sytuacje egzaminacyjne, w których oczekuje się, że będziesz wykazywać najwyższą wydajność. To znaczy wydajność w swoim obszarze tematycznym, a nie nie jako władca trudnych superwizorów.


Zastrzeżenie: nigdy wcześniej nie płakałem, w trakcie ani po spotkaniu z przełożonym. Zamiast tego się złoszczę. Co i tak nie jest lepsze dla krytyki opartej na faktach.

  • Ostrzejsze emocjonalnie spotkania, które miałem, dotyczyły ludzi, którzy nie mieli problemu z powiedzeniem mi, że zrobiłem źle - ale gdzie „zło” było dla mnie arbitralne. Arbitralne, począwszy od
    • arbitralne, jak w najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniu, jakie mam, jest takie, że każdy miał dużą presję zewnętrzną, więc emocje przelewały się
      ( innymi słowy: jeśli istniał poziom faktyczny, przeoczyłem to ),
    • do sytuacji, w których doskonale zgadzam się, że przełożony ma prawo zapytać o to, o co prosił (poziom faktyczny) - ale jednocześnie podkreślam, że nie stanowi to prawa do wściekać się (emocjonalnie) zamiast spokojnie podawać faktyczne wymagania.
      Innymi słowy: sytuacje, w których staram się ustalić, na ile akceptuję krytykę - i gdzie nieuzasadnione prośby (tutaj: prawidłowe odgadnięcie niestandardowych oczekiwań zachowanie), które można było przeprowadzić tylko pod przykrywką presji emocjonalnej, ponieważ nie było przekonujących argumentów rzeczowych.

Więcej anegdatów:

  • Widziałem (i pocieszałem) uczniów, którzy płakali po spotkanie z promotorem / profesorem - ale do tej pory nie było to spotkanie z kimś, kogo uważam za dobrego i na wskroś profesjonalnego superwizora.

  • Spotkałem profesorów, którzy mówili o innych profesorach jako o „zbyt miłych” - chociaż w każdym przypadku komentowali profesorowie, których zaznaczyłem już na mojej osobistej czarnej liście osób, których będę się bać lub nawet został ostrzeżony.


są profesorowie, którzy są bardziej intensywni, bez bzdur, a są też tacy, którzy są bardziej wyluzowani.

Osobiście jedne z najbardziej intensywnych „sprintów” badawczych, jakie odbyłem pod bezproblemowym przełożonym. Myślę, że to nie przypadek.

wejdź na ratemyprof dot com i zobacz komentarze profesorów, którzy są oceniani na górze i na dole.

Kolejny sprzeczny punkt anegdata. Ankieta na najbardziej ulubionego nauczyciela (szkolnego). Zakłady padały na zabawnego i łatwego nauczyciela sportu, który również popierał „łatwy przedmiot”. Ale okazał się bardzo wymagającym, ale bardzo jasnym, uczciwym i sprawiedliwym nauczycielem matematyki. Nauczyciel sportu „tylko” zajął drugie miejsce.
Nauczyciele, którzy udawali (próbowali?) Być „mili i przyjaźni” kosztem uczciwości , byli wyraźnie pogardzani.

Zbiega się to całkiem dobrze z tym, co teraz słyszę od uczniów (z dodatkową wnikliwą oceną tego, kto wie, o czym mówią, a kto nie).

Kiedy masz na myśli implikację jednokierunkową, dobrym pomysłem jest napisanie „jeśli” za pomocą tylko jednego „f”. W przeciwnym razie wszyscy matematycy będą zdezorientowani.
Aba
2015-02-09 15:00:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego doświadczenia, jako doktoranta fizyki kończącego pracę, miły doradca niekoniecznie jest złym doradcą. Wręcz przeciwnie, IMO, musisz czuć się komfortowo ze swoim doradcą, ponieważ jeśli masz zamiar przejść przez piekło (i nie masz co do tego wątpliwości), lepiej idź z liderem, którego lubisz i szanujesz.

Mój doradca jest miłą osobą, traktuje cię z szacunkiem i dość dobrze rozumie problemy, które pojawią się w twojej pracy, a ja nadal mam problemy zdrowotne związane z dużym stresem. Więc nie martw się, że nie będziesz mieć trudności, dostaniesz dużo.

Potrzebujesz doradcy, który jest uczciwy co do twoich wyników, ma praktyczne podejście i pamięta, że ​​Ty mieć termin, a uczciwy doradca powie, że to, co robisz, jest złe. To jest ważne. Powinno być również miejsce na elastyczność, abyś mógł rozwijać swoje pomysły.

Wreszcie, jeśli masz skończyć studia za 3-4 lata, a osoby z tej grupy kończą studia za 5-6 lat, to znaczy zły znak. W końcu życie nie kończy się po uzyskaniu stopnia doktora: to dopiero początek Twojej kariery.

Jeszcze nie skończyłem, więc nie mogę powiedzieć, czy będę wysokiej jakości, czy nisko. dobry student, ale inni studenci, którzy ukończyli jego studia, radzą sobie bardzo dobrze (każdy, kto chciał kontynuować naukę, dostawał postdoc. Ten, który nie kontynuował, przeszedł do sektora prywatnego za mnóstwo pieniędzy). >

O płaczu, jak wskazywali inni, zależy to od każdej osoby. Pozwalając sobie na więcej osądów, ten, który powiedział / napisał ten cytat, po prostu lubi dramatyzm.

Miły, przyjazny i dostępny? Miły i przyjazny pomaga zachować zdrowy rozsądek (fizyczny, emocjonalny i psychiczny stres jest wystarczająco zły nawet z miłym i przyjaznym doradcą, takim jak ja), a także przydatny, gdy musisz zadawać pytania. Ale dostępność jest ważna, ponieważ od czasu do czasu będziesz potrzebować porady, nawet jeśli jesteś bardzo niezależny. Jak ktoś inny zauważył, jeśli jesteś niezależny, będziesz potrzebować mniej „czasu doradcy”, ale nadal jest to konieczne. Jeśli jesteś bardzo zależny ... tak naprawdę nie powinieneś robić doktoratu (w końcu jest to tytuł potwierdzający zdolność do prowadzenia „niezależnych badań”).

Fomite
2017-01-08 11:58:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Jest miły, przyjazny i dostępny.

I nigdy nie daje ci zaciekłej krytyki i ostrego odpychania, które zmusza cię do konfrontacji ze swoimi słabościami, podejmowania ryzyka , przestań narzekać, odetnij się od wymówek, pokonaj swoje lęki i podejmij trudne decyzje dotyczące reputacji, pieniędzy i pracy.

Jak wskazał ff524, istnieje rozszerzony kontekst pytania o „fajny”, ale myślę, że autor tego bloga niesłusznie skojarzył miły, przyjazny i przystępny z szeregiem innych cech. Byłem pod opieką "miłych" profesorów, którzy byli przyjaźni, dostępni, troszczyli się o mnie jako osobę itp. Z drugiej strony byli to też ludzie, którzy przeglądali moje prace i mówili: „Ta część nie ma sensu ... ”, zmusił mnie do przesłania kilku artykułów do lepszych miejsc, niż sądziłem, że na to zasługują, i nauczył mnie, że dopóki nie zostaną opublikowane, to się nie liczy.

Podobnie, widziałem ludzi z„ zaciekli ”,„ twardzi ”doradcy, którzy zrobili bardzo mało w zakresie produktywności, ponieważ są zbyt zajęci byciem zburzonym, aby cokolwiek zbudować.

miłe panie profesor nadzwyczajny (i czasami mężczyzna ) na oddziale, te, które pamiętają swoje urodziny i czasami przynoszą domowy chleb.

Miałem mentora, który pamiętał urodziny, zapraszał ludzi do jej domu na obiad w laboratorium itp. Była także akademicką badassą. Zresztą „miłe docentki” opisywały wielu bardzo groźnych naukowców z moich wydziałów i są ludźmi, którzy prosperowali w środowisku, które nie zawsze jest przyjazne kobietom. Może być ku temu powód.

Jeśli nigdy wcześniej nie płakałeś, w trakcie ani po spotkaniu z doradcą, coś jest nie tak.

Nigdy nie miałem doradcy, który doprowadziłby mnie do płaczu. Czasami płakałem w trakcie mojej kariery lub miałem drobne awarie, ale nigdy nie było to spowodowane tym, że moi doradcy nie byli mili.

Nie przywiązuj się do kogoś „miłego”. Przyłącz się do kogoś „intensywnego”.

Fałszywa dychotomia jest fałszywa.

Mogą nie być ciepłe i niewyraźne, ale będą cię przygotowywać radzić sobie z PRAWDZIWYMI dupkami, które zawsze tam krążą, czekając, by rzucić się.

Jedną z rzeczy, których nauczyły mnie ciepłe i rozmyte typy, było to, jak być zarówno opiekuńczym, jak i bronią z dupków.

Niezłe przegrane w środowisku akademickim. Nie dlatego, że musisz być złośliwy, ale dlatego, że musisz być zaciekły.

Znowu, miło i zaciekle niekoniecznie muszą się wzajemnie wykluczać. Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że cała ta sekcja jest dość odstręczająca - sprzyja absurdalnemu obrazowi akademickiego machizmu, od którego myślę, że wszyscy moglibyśmy uciec, i zawiera te same wymówki, których wielu ludzi używa, by znęcać się nad swoimi studentami i młodszymi kolegami . Co nieco podważa # 3 na ich liście.

chcę tylko dodać, że bycie miłym to strategia społeczna, nie mówi nic o charakterze osoby.(pomysł Gavina de Beckera, „Dar strachu”)
padawan
2015-02-10 02:06:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeczytałem wszystkie pięć pozycji i szczerze uważam, że cztery z pięciu z nich są bardzo mylące.

Oto moje opinie na temat tych pięciu pozycji:

5. Kradnie twoją pracę.

Prawda, ale zbyt oczywista, by to stwierdzić. Dotyczy to nie tylko doradców, ale całej ludzkości. I zakładam, że ktoś o przeciętnej inteligencji intuicyjnie uniknąłby kradzieży.

4. Czy tworzenie wariatów jest niespójne.

Uważam, że nauka sama w sobie jest niekonsekwentna. Wręcz przeciwnie, jeśli ktoś ma obsesję na punkcie jednej ścieżki działania, to w jaki sposób może ulepszyć jakąkolwiek

Załóżmy, że Jan pracuje nad tematem A i przeprowadził eksperymenty zatytułowane E1. Doradca mógłby powiedzieć, że eksperymenty są niespójne i wyrzucić je i przeprowadzić eksperymenty typu E2. , po tygodniu do publikacji może zostać włączony inny pokrewny temat B , a eksperymenty typu E1 od razu rozwiążą związek między A a B .

Zgadnij, „Jak mógłbyś napisać ten rozdział o B bez wspominania o eksperymentach typu E1 ??”

3. Jest obraźliwy, negatywny i podważający.

Jeśli uczeń jest leniwy lub ignoruje komentarze doradcy, doradca musi być negatywny i podważający. rolę doradcy, jeśli jego / jej rady są ignorowane lub podważane?

Autor wspomniał również o tym, że doradca wycofuje się . Cóż, to musi być ogromna strata dla doradcy !!

2. Nigdy go nie ma.

Nikt na powierzchni ziemi nie ma prawa oceniać godzin pracy profesora poza pracodawcą. Co więcej, nazywanie doradcy złym tylko z powodu jego / jej adacemicznych działań to nic innego jak czysta ignorancja lub może to być zazdrość, nie wiem.

1 . Jest miły, przyjazny i dostępny.

To najzabawniejsze stwierdzenie, z jakim kiedykolwiek się spotkałem. Z tego samego powodu dobry lekarz powinien zawsze karcić pacjenta, najlepszy nauczyciel nigdy się nie uśmiecha.

Oczywiście zawsze powinniśmy pamiętać że kiedy nastrój człowieka jest już ustalony, to w żadnym wypadku nie może się zmienić. Dlatego jeśli ktoś jest miły, jest miły na zawsze, w przeciwnym razie mamy do czynienia z osobą intensywną.

Podsumowanie

Nie sądzę dobroć doradcy można zmierzyć.

Pisarz jest

  1. Świętszy niż ty. Można to łatwo zrozumieć, czytając życiorys pisarza.

Wykształciłem wielu doktoratów. studentów, obecnie zarobkowo zatrudnionych w środowisku akademickim i prowadzących szereg zakończonych sukcesem spraw o pracę jako kierownik działu.

  1. Gardzi wieloma profesorami.

tl; dr

Moim zdaniem nie powinieneś zapominać o odpowiednim wpisie na blogu.

Rabbit
2015-02-11 23:59:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie przeczytałem wystarczająco dużo o tym, co inni odpowiedzieli na Twoje pytanie, ale naprawdę nie mogę teraz pomóc Ci podzielić się moją historią.

Myślę, że to naprawdę zależy od tego, czego chcesz, i od nastawienie. Na trzecim roku doktoratu zmieniłem doradcę z profesora, który był „bardzo miły” na kogoś, o kim wszyscy plotkowali, jak jest nachalny. Możesz pomyśleć, że jestem szalony, ale teraz jestem bardzo zadowolony ze swojej decyzji.

Doradca, z którym pracowałem, był dla mnie niewiarygodnie miły, kiedy zaczęliśmy razem pracować. Nigdy się nie wściekła i zawsze wysyłała mi ciekawy artykuł, w którym kazała „nie spieszyć się i uczyć się powoli”. Cóż, myślałem, że jestem najszczęśliwszym doktorantem, jakiego mogłem sobie wyobrazić, ale potem wszystko się zmieniło, gdy pewnego dnia z jakiegoś powodu po prostu wypadła. Zadzwoniła do mnie przez telefon i obraziła mnie, mówiąc, że jestem bezużyteczna, pracuję tak wolno, nieproduktywna i bardzo „zepsuta”. Powiedziała, że ​​włożyła we mnie tyle wysiłku, ale nic nie otrzymała. Powiedziała, że ​​stara się być dla mnie „miła”, a ja po prostu wziąłem to za pewnik. Byłem niesamowicie zszokowany, ponieważ nikt w moim życiu nie obrażał mnie w ten sposób, nie spodziewałem się nawet, że będzie to ktoś, kto wcześniej traktował mnie tak dobrze.

Po około tygodniu zastanawiania się zdecydowałem się na zmianę doradca i oczywiście całkowicie go straciła. Powiedziała, że ​​ją wykorzystałem, i poczuła się bardzo zdradzona (to brzmi szalenie, ale naprawdę nie zmyślam ...) Mój nowy doradca czuł się bardzo niezręcznie i nadal starał się być dla niej uprzejmy, ale trochę go obraziła powrót ... Nie zawracał sobie głowy walką z nią i od razu zaczął ze mną bardzo intensywnie pracować nad badaniami. Nigdy nie każe mi nie spieszyć się, zamiast tego jest bardzo wymagający i ciągle przychodzi do biura, żeby sprawdzić moje postępy. Ale jest rozsądny. Ponieważ ciężko pracuję, nigdy się na mnie nie rozczarowuje, nawet ja nie mogę dotrzymać wyznaczonych nam terminów. Jestem z nim teraz bardzo zadowolony, chociaż wiem, że wielu uczniów go opuściło, ponieważ jest tak wymagający.

Z drugiej strony profesor, z którym pracowałem wcześniej, ukradł moją pracę. Wzięła moją pracę, którą zaproponowałem i pracowałem nad nią przez prawie 2 lata, wysłała do jakiegoś dziennikarza i opublikowała wiadomości. W artykule jej nazwisko było wymieniane wszędzie, podczas gdy moje nazwisko zostało wspomniane jako „programista”, kiedy tak naprawdę zaproponowałem pomysł, zebrałem wszystkie dane, wykonałem całą analizę i napisałem wszystkie słowa do naszych artykułów. W tym samym czasie mówiła wszystkim, że mnie „zwolniła” i podpisze jakiś absurdalny dokument o tym, że nie pozwolę mi zrobić czegokolwiek związanego z tym, nad czym wcześniej pracowałem. Nigdy w życiu tak bardzo nie lekceważyłem nikogo. Kogo obchodzi, jak odnosi sukcesy w środowisku akademickim i jak daje przedstawienie, aby skłonić ludzi do myślenia, że ​​jest miłą osobą.

Wiem, że mój przypadek jest nieco ekstremalny ... Ale to, co chcę ci powiedzieć jest, nie oceniaj po tym, jak „miły” jest doradca. Te rzeczy nie są prawdziwe. Najważniejszy jest doradca, z którym naprawdę możesz blisko współpracować i komunikować się. Mogą to być najtrudniejsi ludzie na świecie, ale tak długo, jak są rozsądni i myślą dobrze, są dobrym wyborem. Przepraszam za super długą historię, ale nie chcę, aby ktokolwiek powtórzył moją straszną przeszłość.

ten post i odpowiedź pochodzą z dawnych czasów, ale w przypadku, gdy ludzie nadal czytają ten konkretny wątek, „skrajny” scenariusz przydarzył mi się również w moim poprzednim postdoc (krzyczono na mnie, używano wulgarnego języka, mówiąc, żezdradził go itp.).Poszedłem do Rzecznika Praw Obywatelskich na uniwersytecie i powiedziano mi, że takie zachowania nie powinny być tolerowane i powinny być zgłaszane, ale po prostu nie miałem energii psychicznej, aby sobie z tym poradzić, zwł.jest taki przyjacielski z niektórymi studentami.Nadal mam z tego ptsd.Naprawdę mam nadzieję, że pewnego dnia będziemy mogli mieć odpowiednik ruchu #metoo, ale o dokuczaniu akademickim
Ken Zein
2015-02-12 03:32:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę Ci powiedzieć kilka rzeczy z własnego doświadczenia podczas samodzielnych studiów i letnich / zimowych projektów badawczych jako student inżynierii komputerowej (z aspiracjami kontynuowania studiów magisterskich, chociaż ostatecznie zdecydowałem się tego nie robić).

1) Potrzebujesz profesora, który będzie cię zachęcał i motywował do pracy i produktywności. Nie podłe, ale stanowcze. Ponieważ często masz własne godziny pracy, bardzo łatwo jest odpuścić i zwlekać, dlatego warto mieć kogoś, kto upewnia się, że produkujesz. Zwłaszcza jeśli napotkasz przeszkodę, kilka pomocnych sugestii może ułatwić ci pokonanie garbu i ponownie zaczniesz być produktywny.

2) Muszą udzielić konstruktywnej rady, na której często trzeba się skupić. Może to obejmować, co należy zrobić lub jak to zrobić. Musi być wystarczająco szczegółowe, abyś zrozumiał, czego chcą, a nie tylko niejasne „przyjrzenie się temu”. Jeden z moich najlepszych profesorów wspominał o pomysłach i tematach i mówił takie rzeczy jak „wymyśl, jak zrobić x, a potem zobacz, czy potrafisz y”, a każdy krok był pomocny w doskonaleniu moich umiejętności lub pogłębianiu zrozumienia. Nie udzielał odpowiedzi ani niczego nie karmił i żądał dobrej pracy. Ale jego przewodnictwo i wskazówki były na tyle skupione i dokładne, że pozwoliło mi sprostać wyzwaniu i wykonać pracę wysokiej jakości, której oczekiwał. Inni profesorowie, którzy byli „milsi” w tym sensie, że akceptowali mniej, mogli być łatwiejsi, ale nie zachęcali mnie do osiągnięcia tak dużo.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...