Pytanie:
Jak rozwiązać spór o ocenę między TA a wykładowcą?
The Substitute
2018-02-17 07:17:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno na egzaminie z matematyki uczniowie zostali poproszeni o użycie definicji granicy ciągu, aby udowodnić, że ciąg podany przez 3n / (3n + 5) jest zbieżny do 1. Biorąc pod uwagę liczbę dodatnią Ɛ, definicja wymaga udowodnienie istnienia pewnej liczby N takiej, że jeśli n> N to | 3n / (3n + 5) - 1 | <Ɛ.

W konsekwencji definicji, po znalezieniu dostatecznie dużego N, każde większa wartość N. również wystarczy. Wielu uczniów ustawiło | 3n / (3n + 5) - 1 | = 5 / (3n + 5) <Ɛ i rozwiązało dla n, aby znaleźć N = (5-5Ɛ) / (3Ɛ). Jednak profesor zdecydował się na dodatkowy krok: 5 / (3n + 5) < 5 / n <Ɛ, co prowadzi do kolejnej wystarczającej wartości N = 5 / Ɛ.

Chociaż większość uczniów podała poprawny dowód (zgodnie z definicją w swojej książce), wykładowca skreślił punkty, ponieważ nie znalazł „najlepszej” wartości N. Wykładowca twierdzi, że autor użyłby pewnych (niepotrzebnych) nierówności, aby znaleźć „lepsze” N , co prawdopodobnie jest prawdą.

Kiedy uczniowie narzekają na utratę punktów, mówię im, że ich odpowiedź jest prawidłowa i powinni starać się o pełne uznanie za swoją pracę. Wykładowca sugeruje, że stawiam studentów w takiej sytuacji, w której mogą „wybrać stronę” i ostatecznie to wykładowca jest odpowiedzialny.

Kto tu się myli?

Aktualizacja: nie zostałem powiadomiony o decyzji wykładowcy o usunięciu punktów, dopóki nie oddałem wykładu z powrotem na zajęcia. Gdy studenci zaczęli pytać mnie o brakujące punkty, jedyne pisemne uzasadnienie pozostawione przez wykładowcę brzmiało „nie najlepsze N”

Przez „najlepsze N” wykładowca odnosił się do wartości N znalezionej za pomocą dodatkowa nierówność 5 / (3n + 5) < 5 / n <Ɛ. Przez „najlepszy” nie ma na myśli „najmniejszego” (iz definicji nie ma największego N).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73327/discussion-on-question-by-the-substitute-how-to-resolve-grading-dispute-between).
W poniższych odpowiedziach jest wiele nieporozumień: Zwróć uwagę, że odpowiedź wykładowcy generuje większe N w porównaniu z uczniami.Np .: dla ε = 0,1, student N = 15, ale wykładowca N '= 50.
Czy to możliwe, że prowadzący nie zdawał sobie sprawy, że jego odpowiedź nie jest „najlepsza”?Daje gorsze N niż N uczniów, a dowód nie jest bardziej trywialny niż dowód uczniów.Więc co ma na myśli mówiąc „najlepszy”?Czy jest jakieś kryterium, którego nie rozumiem (być może nawet nie wyobrażam sobie)?
123 w swojej odpowiedzi mówi: „Jeśli uczniowie odpowiedzą poprawnie [z matematyki] na pytanie, to zasługują na pełne uznanie”.Komentuję tutaj, ponieważ ta postawa wydaje się być ukryta w innych odpowiedziach, a być może także w PO.Zdecydowanie nie zgadzam się z tą opinią.Jeśli poprawna, ale źle napisana odpowiedź, nadmiernie skomplikowana, trudna do odczytania i pełna nieistotności, otrzymuje pełne oceny tylko dlatego, że jest „poprawna”, jest to bardzo niesprawiedliwe dla ucznia, który zadał sobie trud znalezienia prostego argumentu i wyjaśnieniato wyraźnie.
Zobaczmy, czy mam rację.Profesor sam oceniał egzaminy?I nie byłeś zaangażowany w ich ocenianie?Nie spotkaliście się, żeby omówić oficjalne rozwiązanie, które zamierzał opublikować?
Czy jesteś absolutnie pewien, że prowadzący nie twierdził, że 5 / (3Ɛ) to nieco bardziej eleganckie rozwiązanie.Po prostu nie mogę sobie wyobrazić żadnego matematyka, który twierdziłby, że 5 / Ɛ jest najlepsze.
Wydaje mi się, że w rzeczywistości problem może być matematyczny, nawet jeśli prowadzący słabo sobie z tym radził (ale kto wie, może ten szczegół został dokładnie wyjaśniony w wykładzie).Jak wskazałeś, aby pokazać, że granica 3n / (3n + 5) wynosi 1, argumentujesz, że dla dowolnego ε> 0 istnieje N takie, że jeśli n> N to | (3n / (3n + 5)) -1 | <ε.Zmienna ε obejmuje dodatnie liczby rzeczywiste (i być może tak samo dzieje się z N), podczas gdy n powinno być liczbą naturalną.Teraz | (3n / (3n + 5)) - 1 | <ε jest równoważne (5-5ε) / (3ε)
W przypadku małego ε to N jest w porządku.Teraz można argumentować, że wystarczy wziąć pod uwagę tylko małe wartości ε, ale trzeba o tym przynajmniej wspomnieć.W przeciwnym razie, biorąc N = (5-5ε) / (3ε), ma ten problem, że n> N nie gwarantuje, że n jest dodatnie (jeśli ε wynosi na przykład 23).Można by następnie argumentować, że jest to implicite w zapisie, ale tak naprawdę spodziewałbym się, że gdyby nie zostało to wyraźnie określone, przynajmniej niektórzy uczniowie byliby całkowicie zadowoleni z przyjęcia dowolnego n, pozytywnego lub negatywnego, takiego, że (5-5ε) /(3ε)
Tak więc, jeśli do odpowiedzi nie dodamy jakiegoś takiego wyjaśnienia, rzeczywiście czegoś brakuje (lub nawet jest niepoprawne), jeśli po prostu powie się, że N = (5-5ε) / (3ε) (lub, być może, jego pułap, gdyby N równieżbyć naturalnym) działa.
Dwanaście odpowiedzi:
Patricia Shanahan
2018-02-17 10:09:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Natura sporu utrudnia ten problem.

Jako student matematyki (licencjat) i informatyki (magister, doktor) wykonałem wiele ćwiczeń, które wymagały udowodnienia istnienia liczby naturalnej N takie, że dla wszystkich n> N pewna nierówność jest prawdziwa. Oprócz ograniczeń matematycznych pojawiają się one w analizie złożoności obliczeniowej algorytmów.

Za każdym razem, gdy wykonywałem jedno z tych ćwiczeń, wybierałem wartość N, dzięki czemu dowód był tak prosty i jasny jak ja mógłby. Często zdawałem sobie sprawę z mniejszej wartości N, która wymagałaby dłuższego dowodu. Nigdy nie zostałem przypisany do wybrania niepotrzebnie dużej wartości N.

Każda skończona wartość N, nieważne jak duża, taka, że ​​nierówność jest prawdziwa dla wszystkich n> N jest równie dobra. Jest to ważny aspekt tych definicji, coś, co uczniowie powinni zrozumieć i zastosować.

Jeśli mała wartość N miałaby być czynnikiem ocenianym, pomimo jej nieistotności, powinna była zostać ogłoszona z wyprzedzeniem.

To powiedziawszy, byłoby lepiej, gdyby PO przedyskutowała tę sprawę prywatnie z profesorem i być może z bardziej starszymi profesorami. Program PO nie powinien bezpośrednio zachęcać do protestów, ale powinien wyrażać decyzję profesora i zalecać, aby dalsze działania były przekazywane bezpośrednio do profesora lub proponowały przesłanie ich w imieniu studentów.

Oczywiście.Małość stałej nie może mieć znaczenia, jeśli zależy ci na tym, co dzieje się w nieskończoności.W tym przypadku profesor na następnym kursie będzie się teraz zastanawiał, dlaczego ci studenci robią wszystkie niepotrzebne kroki, aby znaleźć mniejszą stałą: D
W pełni się z tym zgadzam.Jako ktoś, kto pracuje w tej dziedzinie, nigdy nie spotkałem się z sytuacją, w której ważne jest, aby znaleźć dokładną wartość graniczną dla instrukcji typu „Dla wszystkich dostatecznie dużych n”.A nawet bardziej ogólnie, często znajdowałem się w sytuacji, w której właśnie udowodniłem coś wystarczająco mocnego do tego, czego potrzebuję, mimo że wiem, że coś silniejszego jest prawdą.Ten wykładowca wydaje się uczyć studentów, aby tracili czas na wymyślanie _ niepotrzebnie_ precyzyjnych wyników.
Moje rozumienie pytania jest takie, że studenci wybrali mniejszą wartość niż profesor, który działa, ale uzasadnienie wymaga dodatkowych nierówności (których być może studenci nie wyjaśnili?).
@Kimball: To też zrozumiałem.Chociaż, szczerze mówiąc, ustalenie, że 5 / (3n + 5) <Ɛ jest równoważne n> 5 / (3Ɛ) -5/3, * nie * jest czymś, co powinno wymagać uzasadnienia przez IMO w * rachunku różniczkowym *.
Dałem ci +1 odpowiedzi, ale myślę, że lepiej nie zlecać aspektu komunikacji innej odpowiedzi, która nie zgadza się z twoją.Nawet jeśli wiele informacji jest takich samych, fakt, że się nie zgadzasz, może oznaczać, że niektóre szczegóły będą się różnić i prawdopodobnie spowoduje nieco inną prezentację dostępnych opcji.
@Patricia: Profesor właściwie nie znalazł mniejszego N, ale większy.Jest trochę większy, który upraszcza dowód i tylko nieznacznie zwiększa N, oraz zmiana profesora, która sprawia, że N jest trzykrotnie większe bez żadnej potrzeby.
Innym sposobem spojrzenia na większe N wykładowcy jest to, że bardziej od razu generuje sekwencję elementów, które są bliżej granicy 1. (Nie żeby broniło strasznego oznaczenia, ale tylko próbę zrozumienia perspektywy). Polecam Patriciiedytuj odpowiedź, aby zauważyć, że odpowiedź prowadzącego miała większe N, a nie odwrotnie.
Jako były student matematyki / informatyki chciałbym dodać, że niektórzy nauczyciele używają klauzuli „znajdź mniejsze możliwe N”, aby dodać sztuczną trudność do swoich testów _ i_ nieco zepronizować odpowiedzi.Naprawdę nie byłem z tego zadowolony, kiedy byłem na studiach.
123
2018-02-17 10:47:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matematyka pozwala na obiektywną prawdę. Jeśli uczniowie odpowiedzą poprawnie na pytanie, zasługują na pełne uznanie. Nie sądzę, że jest niewłaściwe, abyś popierał swoich uczniów lub zachęcał ich do opowiadania się za sobą.

Chodzi o to, że istnieje wiele poprawnych odpowiedzi, a wykładowca nalega, aby studenci musieli udzielić „najlepszej” odpowiedzi, nie mówiąc tego w pytaniu.Analogią byłoby pytanie „Przepisy przeciwpożarowe wymagają, aby w tym pomieszczeniu było maksymalnie 100 osób. Czy przepisy są spełnione?”.Studenci odpowiedzieli: „Są zadowoleni, ponieważ w sali jest mniej niż 100 osób”, a prowadzący nalega, aby powiedzieli: „Są zadowoleni, ponieważ na sali jest tylko 67 osób”, aby uzyskać pełne zaliczenie.
„nie mówiąc o tym w pytaniu”.Studenci studiów licencjackich powinni wiedzieć, że celem oceniania jest zwykle sprawdzenie ich zrozumienia przedmiotu i nie powinni potrzebować wszystkiego, co zostało im wyjaśnione.Czy * naprawdę * musimy mówić „pokaż wszystko działa” na wszystkie pytania, które zadajemy?Swoją drogą, wydaje mi się, że analogia nie działa, ponieważ (przypuszczalnie) określenie progu wskazuje na większe zrozumienie sytuacji, a nie nieco mniej (jak w przypadku pierwotnego pytania).
Zrealizowany lateks nie działa tutaj * ... Więc powiem tylko tak: Pytanie dotyczy udowodnienia, że dana sekwencja jest zbieżna.Najwyraźniej uczniowie zrobili to, rozwiązując pierwszą nierówność.
Ta odpowiedź jedynie potwierdza opinię.Nie zawiera przydatnych porad dotyczących tego, co OP może * zrobić * w tej sytuacji.Nie daje odpowiedzi na tytułowe pytanie.
@DikranMarsupial Jeśli uczniowie naprawdę rozumieją temat, wiedzą, że jeśli chcesz udowodnić, że coś jest „wystarczająco duże dla wszystkich”, prawie nigdy nie jest konieczne określenie dokładnego znaczenia słowa „wystarczająco duże”.Więc to nie jest testowanie zrozumienia.
@DikranMarsupial: „Czy * naprawdę * musimy mówić 'pokaż wszystko działające' na wszystkie pytania, które zadajemy?”Tak!Dopóki nie nauczysz ich inaczej.Ciężko walczyłem przez tydzień, zanim psychiczna udręka ustąpiła, że „5 lub -5” było prawidłową odpowiedzią… że problem matematyczny może mieć wiele odpowiedzi.Może to słuszne założenie na wyższych poziomach matematyki, ale college to środowisko do nauki.Niektórzy uczniowie mogli jeszcze się do tego nie przyzwyczaić.Ponadto wielu uczniów wysoko ceni oceny (czasami przesadzone, być może ze względu na starszy bagaż), więc przyznawanie punktów może być bardzo (przesadnie?) Surowym sposobem nauczania tej lekcji
@DavidRicherby, jak powiedziałem, nie wiemy, co wykładowca powiedział studentom na zajęciach, więc być może wykładowca ma dobry powód.Możesz nie zgodzić się, że to dobry powód, ale generalnie dobrym pomysłem jest mieć w tej sprawie pewien autosceptycyzm, zamiast wyciągać pochopne wnioski.
@DikranMarsupial To słuszne, że wykładowca mógł sformułować ten zły wymóg na zajęciach.
Ant
2018-02-17 15:54:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matematycznie masz wyraźną rację. Każda rozsądna osoba powinna się z tobą zgodzić. Problem wymagał udowodnienia, że ​​limit się utrzymuje, jak udowodnili, kropka. „Znajdź optymalne N dla danego epsilonu” nie ma nic wspólnego z zadanym pytaniem [0]. Ponieważ twój profesor nie zgadza się z tobą, podejrzewam, że nie jest rozsądną osobą.

Mimo to nadal jest irytujące, jeśli „wystąpisz przeciwko niemu”, mówiąc uczniom, aby się odwołali ocenę (apel, który by wygrał, gdyby był uczciwy). Czy kiedykolwiek rozmawiałeś z nim o tym przed omówieniem tego z uczniami? Co powiedział?

Dlaczego więc nie zaproponujesz profesorowi kompromisu? Poproś go, aby zmienił pytanie z „udowodnij granicę”, aby „znaleźć optymalne N, takie, jakie zachodzi ta nierówność”. Lub „Kiedy już udowodnisz granicę, podaj oszacowanie najmniejszego N, tak aby błąd był mniejszy niż epsilon”.

Możesz dodać kontekst do pytania, aby było bardziej sensowne, na przykład poprzez mówiąc, że f (n) to procent aresztowanych przestępców jako funkcja wydanej kwoty, a chcesz uzyskać określony procent.

Krótko mówiąc, jeśli chce zadać pytanie o optymalność N, niech zadaje to pytanie, a nie niezwiązane z nim.

[0] Osobiście uważałbym, że jest to rzeczywiście szkodliwe. Zrozumienie, że dowolne skończone przedziały można zignorować i że powinniśmy skupić się na tym, co dzieje się z dowolnie dużym N, jest kluczowym punktem zrozumienia zbieżności i ograniczenia w nieskończoności. Ta obsesja na punkcie dokładnego optymalnego N jest szkodliwa, ponieważ sprawia wrażenie, że ma znaczenie; zamiast tego bardziej korzystne byłoby pokazanie, jak na przykład skomplikowaną nierówność można uprościć, po prostu rozważając N jako niewiarygodnie i nieracjonalnie duże. Nie ma to znaczenia, ponieważ interesuje nas tylko to, co dzieje się w nieskończoności.

„Nie rozsądna osoba…” Zgadzam się z tym.
Chociaż zgadzam się z początkiem Twojej odpowiedzi, myślę, że źle odczytałeś opis sytuacji w PO.Jak rozumiem, to, co się wydarzyło, jest w rzeczywistości przeciwieństwem scenariusza, do którego odnoszą się twoje sugestie: uczniowie obliczyli optymalne N, podczas gdy profesor zastosował (nieco arbitralne) uproszczenie, które daje ważne, ale nieoptymalne N, a następnie odliczył punktyuczniów za to, że nie stosowali tego samego uproszczenia.
@Ant, Nie powiadomiono mnie o punktacji, dopóki uczniowie nie zaczęli mnie pytać, dlaczego stracili punkty.Ponieważ jedynym uzasadnieniem pozostawionym przez oceniającego było „znajdź najlepsze N”, wydałem szczerą opinię.
@TheSubstitute: Biorąc pod uwagę informacje, które podałeś, rozwiązanie profesora nie jest w rzeczywistości _nie_ najmniejszym N na dłuższą metę.
@gnasher, Nigdy nie powiedziałem „najlepszy” sugerował najmniejszy.
@TheSubstitute Ponieważ nigdy tego nie powiedziałeś, powiem to teraz.W tego rodzaju problemie mniejsze N jest lepsze niż większe.Najlepszy ** dowód ** może dać niepotrzebnie duże N, aby argument lub obliczenia były proste, ale to nie jest najlepsze N.
@IlmariKaronen Rzeczywiście, źle przeczytałem.Dzięki!:)
B. Goddard
2018-02-17 18:13:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jedyną rzeczą, jaką mogłeś zrobić źle, jest wysłanie studentów do wykładowcy. Można to (ale niekoniecznie) zinterpretować jako podważenie jego autorytetu i TA muszą uważnie to obserwować.

Ale zawsze instruowałem moich asystentów, aby bronili studentów. Chcę, aby pomoc techniczna przyszła do mnie z moimi błędami lub jakimkolwiek innym znalezionym problemem. Przynajmniej raz w semestrze zaczynam wykład od: „Pan Johnson poinformował mnie, że… i oto co będziemy robić… Chcę, żebyście wszyscy pamiętali, kiedy nadejdzie czas oceny studentów, za którym opowiadał się pan Johnson, narażając się na wielkie osobiste ryzyko. Ciepłe meszki dookoła.

W każdym razie myślę, że sposobem radzenia sobie z takimi rzeczami jest dyskusja z wykładowcą. Jeśli przegrasz debatę, możesz powiedzieć uczniom, że zgadzasz się z ich skargą, ale rozmawiałeś o tym z wykładowcą i on nie zmienia zdania. Możesz poinformować ich o wydziałowych sposobach odwołania się od oceny, ale poinformuj ich, że taka drobna kwestia prawdopodobnie nie jest tego warta.

Pominąłbym część dotyczącą „dużego ryzyka osobistego”.Jako student denerwowałbym się, prosząc asystenta o poparcie dla mnie, gdybym uważał, że może to zaszkodzić ich perspektywom.
@DavidRicherby Nie. Moi studenci mają przyzwoite poczucie humoru (którego zdaje się brakować w dużej grupie wykładowców akademickich. To naprawdę smutne, że dotarliśmy do punktu, w którym nadmiernie analizujemy każde słowo w stylu Czeka).
Ton nie jest dobrze widoczny w tekście pisanym.Gdybyś wspomniał, że to humorystyczny ton, nic bym nie powiedział.
+1, ponieważ ta odpowiedź skupia się na zasugerowaniu asystenta technicznego i instruktora przedyskutowania problemu, ponieważ ocena konkretnego problemu wydaje się powodować zamieszanie u kilku uczniów.Być może odpowiedź można by poprawić, dodając jakiś materiał komentarz @DikranMarsupial na górze strony - (to znaczy, że może być kilka rzeczy, które profesor próbuje osiągnąć naraz, korzystając z uzasadnienia oceny. Może próbuje zachęcić dobrych uczniów do pójściagłębiej i dalej następnym razem).Jasne, profesor może być po prostu nieznośny.
Anonymous
2018-02-17 20:47:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście uważam, że masz rację; inne osoby, które odpowiedziały, uważają, że nie masz racji. Pozwólcie, że udzielę dodatkowych porad dotyczących tego, co należy teraz zrobić:

  • Prawdopodobnie nie warto dalej eskalować sytuacji. Prawdopodobnie żadne z was nie zmieni zdania drugiego.

  • Możesz spotkać się ze swoim absolwentem, kierownikiem wydziału lub inną osobą odpowiedzialną za nadzorowanie nauczania na Twoim wydziale. Zapytaj ich, co powinieneś zrobić w przyszłości, kiedy instruktor podejmie decyzję, którą uważasz za złą, a uczniowie narzekają na to.

    Jedną z możliwych konsekwencji jest to, że w przyszłości zostaniesz poproszony o pomoc techniczną pod kierunkiem innego profesora. Przypuszczalnie jest to konsekwencja, którą z zadowoleniem przyjęlibyście.

A co mogą z tym zrobić uczniowie?
@ClassicEndingMusic Weź udział w zajęciach z innym nauczycielem, jeśli mają na to ochotę, a szkoła zapewnia taką możliwość.Przydarzyło mi się to jako asystent, pracowałem z jednym profesorem, który oceniał swoich uczniów ciężej / przydzielał trudniejsze zadania niż innym, a wielu z nich porzuciło zajęcia i podjęło je później z łatwiejszym nauczycielem.
@JAB Ale problem nie polega na tym, że zajęcia są trudniejsze, ale ocenianie jest niesprawiedliwe i arbitralne, a instruktor ukrywa się za swoim nominalnym autorytetem, zamiast działać odpowiedzialnie.To naprawdę nie jest sytuacja porównywalna do tej, którą opisujesz.
Nat
2018-02-18 06:24:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tl; dr - w większości masz rację, ale prawdopodobnie najlepiej byłoby podejść do tego dyplomatycznie.

Podstawowe pytanie brzmi czy właściwe jest, abyś wyrażał swój sprzeciw wobec instruktora, biorąc pod uwagę twoją rolę asystenta. Twierdzę, że w środowisku akademickim wyrażanie sprzeciwu jest całkowicie rozsądne; że środowisko akademickie nie jest miejscem służalczej ciszy.


W większości masz rację

Wygląda na to, że możemy dość niekontrowersyjnie ustalić kilka rzeczy:

  1. Matematycznie, masz rację.

  2. To jest głównie wezwanie instruktora kursu.

  3. Uczniowie, którzy nie zgadzają się z polityką oceniania, powinni porozmawiać z prowadzącym kurs.

Wydaje się, że kontrowersyjna kwestia dotyczy tego, czy czy nie, możesz wyrazić sprzeciw wobec decyzji instruktora. Rozsądni ludzie mogą pójść w obie strony w tej kwestii.

W typowych sytuacjach biznesowych od pracowników oczekuje się na ogół unikania wyrażania sprzeciwu wobec swoich przełożonych. W jeszcze bardziej autorytarnych środowiskach, np. w wojskowym łańcuchu dowodzenia takie spory są aktywnie karane.

Jednak jednym z głównych lokatorów środowiska akademickiego jest wolność akademicka. Wydawałoby się niewłaściwe wymaganie od nauczyciela akademickiego (takiego jak ty), aby nie dzielił się swoimi opiniami na tematy akademickie (np. Pytania egzaminacyjne) studentom.

Można do tego podejść dyplomatycznie. Kiedy podzielisz się swoją osobistą opinią, możesz wyrazić ją jako osobistą perspektywę jako naukowiec w tej dziedzinie. Wydaje się, że leży to w granicach Twoich praw.

Następnie uczniowie mogą zapytać, dlaczego, jeśli się z nimi zgadzasz, nie naprawiasz tego. Prosta odpowiedź jest taka, że ​​nie możesz; że to decyzja nauczyciela, a nie twoja.

Rozsądnie inteligentni uczniowie będą rozumieli, że oznacza to, że muszą porozmawiać z instruktorem bez wyraźnego polecenia, aby to zrobić.

Konsekwencje zawodowe

Ostrzegamy, że Twój instruktor lub inna osoba wybierająca pracę może preferować niekwestionowaną lojalność i może nie dać Ci stanowiska w przyszłości lub napisać słabszy list polecający (jeśli w ogóle), jeśli są wystarczająco zdenerwowani. Stawanie na swoim miejscu w takich sprawach wiąże się z nieodłącznym ryzykiem.

To powiedziawszy, osobiście zdecydowałem się to zrobić w przeszłości. Kiedy uczniowie skarżyli się na decyzję, z którą się nie zgadzam, bez ogródek powiedziałem im, że tak, instruktor się myli i że będą musieli porozmawiać z instruktorem, ponieważ nadal jest to ich wezwanie.

To, jak ułożysz spór, będzie miało znaczenie: „Mylisz się, ponieważ xyz” raczej nie odniesie sukcesu.„Mam problem z wyjaśnieniem tego naszym studentom, ponieważ nie rozumiem w kontekście xyz (powody, dla których uważam, że powinni otrzymać zaliczenie)” jest dużo bardziej prawdopodobne.Z mojego doświadczenia w wojsku wynika, że nigdy nie zostałem ukarany za * taktowne * pytanie / sugestię, chociaż moje ostrzeżenia nie zawsze były brane pod uwagę i ostatecznie, jak powiedziałeś, decyzja spoczywa na barkach kogoś innego.Niezgoda powinna być skierowana do przełożonych na osobności;robienie tego w miejscach publicznych powoduje karę.
user
2018-02-17 20:57:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Otrzymujesz dwie odpowiedzi:

  1. Wykładowca jest Twoim przełożonym, on podejmuje decyzje
  2. Matematycznie masz rację

Ponieważ jest to kurs matematyki, a nie zarządzania, polityki czy wojska, wydaje mi się, że najwyraźniej numer 2 jest poprawną odpowiedzią i masz rację.

To * kurs * matematyki, ale * pytanie * dotyczy dynamiki interpersonalnej w środowisku akademickim (w przeciwnym razie zostałoby zadane na innym stosie).
-1 Matematyka (niestety) nie może rozwiązać sporu międzyludzkiego - tylko ludzie - i dlatego nie daje to odpowiedzi na zadane pytanie.
Celem środowiska akademickiego jest prawidłowe nauczanie, a nie zaspokajanie własnego ego.Mam nadzieję, że żadne z was nie naucza, nie jesteście dobrymi przykładami.
A jednak @user, nie odpowiedziałeś na zadane pytanie.Pytanie nie brzmiało: * Kto ma rację? *, Ale brzmiało: * Jak mam rozwiązać ten spór? * To jest kwestia interpersonalna, a nie matematyczna.
@TRiG Zgodnie z twoją logiką nikt nie odpowiedział na pytanie OP.To komentarz BS.
daniil
2018-02-18 04:21:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy po raz pierwszy przeczytałem to pytanie, byłem zdumiony wymogiem znalezienia „optymalnego” N w celu udowodnienia zbieżności, ponieważ pokazuje to brak zrozumienia, czym jest granica. W mojej klasie (wykonywałem pomoc techniczną) student uzyskał pełne zaliczenie nawet za silnię odpowiedzi odniesienia.

Ale potem zauważyłem, że źle odczytałem pytanie. W rzeczywistości N profesora jest większe niż ucznia, więc jest zdecydowanie „nieoptymalne”. Ale odpowiedź 5 / Ɛ jest prostsza do napisania i do dalszego używania, jeśli byłaby potrzebna.

Myślę, że pokazanie, że można osłabić swoje wypowiedzi, aby obliczenia były prostsze, ma jakąś wartość pedagogiczną. Takie „niepotrzebne” (jak nazywa to OP) kroki można znaleźć w wielu naprawdę skomplikowanych dowodach. Ile ta wiedza powinna kosztować studentów, o których mowa, zależy od ich profesora.

Kimball
2018-02-17 20:37:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z wieloma opiniami w komentarzach / odpowiedziach, ale - i błędnie odczytuję pytanie - moje pierwsze przypuszczenie na podstawie tego, co powiedziałeś, jest takie, że uczniowie, którzy stracili punkty, stracili punkty za stosowanie nierówności, które wymagały usprawiedliwienie w umyśle profesora, a nie dlatego, że nie używali tego samego ograniczenia, co profesor. Czy to pasuje do Twojej sytuacji? Odejmowanie punktów za niekompletne uzasadnienie jest oczywiście rozsądne w przypadku dowodów, chociaż gdzie nakreślić linię, jest wezwanie do osądu i takie, które pozostawia się profesorowi, chociaż możesz się z tym nie zgodzić.

W każdym razie jeśli nie jesteś pewien, dlaczego zdjął punkty, poproś go o to lub skieruj do niego uczniów. Nigdy nie mów uczniom, aby prowadzili kampanię na rzecz innej tabeli ocen.

Jak odnieść tę interpretację do trzeciego akapitu pytania?
@PatriciaShanahan Opierając się na drugim akapicie (który wskazuje, że profesor użył dodatkowej nierówności, która nie da najmniejszego N), myślę, że „najlepszy” oznacza tutaj najłatwiejszy do udowodnienia, a nie najmniejszy.
Myślę, że uczniowie użyli znaku $ \ frac {5} {3n + 5} <\ epsilon $, aby znaleźć, że $ n> \ frac {5} {3 \ epsilon} - \ frac {5} {3} $ prowadzi do$ N = \ ceil {\ frac {5} {3 \ epsilon} - \ frac {5} {3}} $.Zamiast preferowanego rozwiązania profesora: $ \ frac {5} {n} <\ epsilon $, aby uzyskać $ N = \ ceil {\ frac {5} {\ epsilon}} $.Więc nawet jeśli pierwsze $ N $ jest poprawne, nie jest najmniejsze.I dlatego wydawało się, że profesor zlekceważył punkty.
@ClassicEndingMusic Jestem trochę zdezorientowany, co masz na myśli przez „pierwszy N.”Pierwsza wspomniana w komentarzu jest mniejsza niż druga (odpowiada rozwiązaniu profesora).
@Kimball Tak, ale szczerze mówiąc nie jestem do końca pewien, dlaczego profesor nalegał na drugie N. Ale w każdym razie nie sądzę, aby przyczyną było niepełne uzasadnienie.
@ClassicEndingMusic Cóż, PO jest trochę niejasne, co znaleźli lub zrobili uczniowie - możliwe, że przyjęli inne wartości _N_, które były prawidłowe, ale ich uzasadnienie nie było dobre z jakiegoś powodu.Mówię tylko, że na podstawie informacji, które tu mamy, nie należy zakładać, że profesor zachowuje się nierozsądnie.
David
2018-02-19 13:31:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trochę trudno jest odpowiedzieć na twoje pytanie, ponieważ nie wydaje mi się do końca jasne, o co tu chodzi. Ale czytając między wierszami, myślę, że mogę znaleźć dwa.

  • Wykładowca mówi, że „ostatecznie to wykładowca jest odpowiedzialny”. On nie żyje tutaj. Pracujesz pod jego nadzorem. Możesz dyskutować i nie zgadzać się z jego opinią, w rzeczywistości powinieneś to zrobić (o ile jest to wykonalne: być może nie, jeśli na kursie jest 1000 uczniów, a oceny muszą być absolutnie definitywnie sfinalizowane do przerwy obiadowej). Ale ostatecznie to jego decyzja. Jeśli nadal nie jesteś zadowolony z tej decyzji - jeśli uważasz, że jest ona matematycznie i edukacyjnie błędna - możesz zająć się tą sprawą wyższym autorytetem. Ale to nie jest coś, co powinieneś robić lekko.
  • Wykładowca mówi, że pozwalasz uczniom „wybrać stronę”. On tu jest śmiertelnie zły. Dopóki udzielasz tej samej rady wszystkim studentom na tym stanowisku, wszystkie decyzje pozostawiasz wykładowcy - i tak jest to jego praca. Nie ma dwóch stron, z których uczniowie mogą wybierać. Brzmi to raczej tak, jakby prowadzący mówił „musisz popierać to, co mówię, ponieważ tak mówię” - co jest nieuczciwe, nieprofesjonalne i matematyczne.

Właściwie nie pytałeś powinieneś to zrobić, ale jeśli chcesz mojej opinii - nie rób nic z pierwszym punktem, chyba że (jak już powiedziałem) czujesz się na tyle mocno, aby przejść wyżej. Ale nie polecałbym tego. Co do drugiego, proponuję uprzejmie zwrócić wykładowcy, że nie sugerujesz studentom zmiany ich ocen, ale kierujesz ich do niego w celu podjęcia decyzji, do czego ma prawo. (I jego obowiązek - ale może być bardziej taktownie nie wspominając o tym).

Zachowaj także perspektywę i zobacz, czy możesz zachęcić uczniów do tego. Wyobrażam sobie, że jest to prawdopodobnie niewielka część oceny za małą część małego zadania.

Dla przypomnienia, mam trochę sympatii do postawy wykładowcy (czyli matematycznej - nie sympatyzuję z jego postawą zawodową). Matematyka, szczególnie dla zaawansowanych uczniów (nie powiedziałeś, jaki to poziom) nie zawsze powinna być oznaczana jako dobra lub zła i nic więcej. To powiedziawszy, wątpię, czy oznaczyłbym zadania tak, jak on to zrobił w tym konkretnym przypadku.

user83564
2018-02-20 23:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź TA jest matematycznie poprawna. Jednak społeczeństwo ludzkie obejmuje hierarchię, opartą na jedynej zasadzie, że szef ma zawsze rację.

Istnieją inne wartości N (na przykład 6 / epsilon), które również dowodzą konwergencji. Jedynym błędem w tym kontekście byłoby udowodnienie tego na podstawie faktu, że 1 / n zbiega się do zera. W takim przypadku można by zarzucić dowód okrężny.

Fakt, że wykładowca uważa, że ​​jego podejście jest jedyne słuszne, świadczy o niezrozumieniu tematu (w moim przypadku studiował w dziewiątej klasie).

Moja rada: ugryź się w dziesiątkę i pozwól wykładowcy twierdzić, że ma rację. Na dłuższą metę pracuj dla kogoś, od kogo możesz się czegoś nauczyć.

Dmitry Grigoryev
2018-02-21 13:31:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wynik powinien zależeć od dokładnego pytania, które zostało zadane:

  • jeśli uczniowie mieli tylko przedstawić dowód, co zrobili, powinni otrzymać pełne zaliczenie.
  • jeśli pytanie wspominało, że należy znaleźć „najlepszą” wartość N i określało, co jest uważane za najlepsze, profesor może odliczać punkty za odpowiedzi, które nie spełniają kryteriów określonych w pytaniu.

Karanie uczniów tylko dlatego, że nie odgadli, co profesor miał na myśli, byłoby niewłaściwe.

Szczególnie ważne w matematyce, gdzie odpowiedzi, które otrzymujesz, są tylko [dobre dla tego, o co prosiłeś] (https://msu.edu/~zhaoyipe/jokes.html) (sprawdź ostatnią).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...