Pytanie:
Uważam, że opublikowane wyniki mojego mentora są błędne. Jak jej to powiedzieć?
Peaceful
2016-09-11 16:12:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Od kilku dni próbuję odtworzyć rzeczy w opublikowanym artykule (w dość renomowanym czasopiśmie) z mojej dziedziny. Moja mentorka podoktorska jest ostatnią autorką artykułu, a główna praca została wykonana przez jej współpracowników z innego instytutu, a pierwszy autor kończy doktorat.

Kiedy zobaczyłem artykuł, od razu nabrałem sceptycyzmu, ponieważ przeoczyli pewne oczywiste rzeczy, więc przepisałem cały kod od zera i po tygodniowym sprawdzaniu i sprawdzaniu krzyżowym potwierdziłem, że ich wyniki są całkowicie źle. Powiedziałem dwóm moim zaufanym współpracownikom i poprosili mnie, abym powiedział o tym mojemu mentorowi. Jednak czuję się dość nieswojo i zdezorientowany.

Uczeń, który jest pierwszym autorem, oparł dużą część swojej późniejszej pracy na tych wynikach. Oznacza to, że późniejsza praca ucznia również może być całkowicie błędna. Moje pytanie brzmi, jak przejść stąd? Czy mogę poprosić mojego mentora o wycofanie pracy? Czy może powinienem poprosić ją o pozwolenie na napisanie komentarza na temat gazety? Jeśli zrobię jedno z tych (lub coś innego, co ujawni, że te wyniki są błędne), czy zostałbym uznany za winnego zniszczenia tezy pierwszego autora?

Naprawdę doceniam każdą pomoc w tej sprawie. Z góry dziękuję.

Edytuj : wszystkie odpowiedzi i komentarze tutaj są bardzo pomocne i dziękuję wszystkim za nie. Wydaje mi się jednak, że zapytałem nieco niejasno. Doskonale rozumiem, że z pewnością mogę się mylić. Ale pytanie brzmi: co mam zrobić, jeśli nie? W takim razie co należy zrobić? (W obecnym stanie rzeczy z pewnością przynajmniej jeden spisek był błędny, ponieważ jest bezpośrednio sprzeczny ze słynnym fundamentalnym twierdzeniem. Potwierdziło to kilka osób w tej dziedzinie.)

Dlaczego tak drastycznie? Dlaczego nie porozmawiać ze swoim mentorem o swoich obawach? Pamiętaj, że też możesz się mylić.
Odpowiedź Majida jest całkowicie poprawna. Kluczową rzeczą tutaj jest to, że ** nie ** stosuj stwierdzeń typu „pominięte oczywiste rzeczy” lub „wyniki są całkowicie błędne”. Usiądź z nią i * poproś o pomoc * pogodzenie wyników z wynikami pracy. Nad gazetą pracowało kilka osób (począwszy od tego, co brzmiało głębiej w ich edukacji i karierze niż ty). Został zrecenzowany przed publikacją. Chociaż jest całkowicie * możliwe *, możesz mieć rację, ale (z szacunkiem) bardziej prawdopodobne jest, że coś źle zrozumiałeś.
„Bardzo dobrze rozumiem, że z pewnością mogę się mylić. Ale pytanie brzmi: co mam zrobić, jeśli nie?” - to całkowicie niewłaściwy sposób myślenia o tym. Nie wiesz, czy masz rację, czy nie, ale i tak musisz działać bez pewności. Dlatego nie potrzebujesz i nie możesz zastosować sposobu działania, który ma zastosowanie tylko wtedy, gdy masz rację. Zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą i umiejętnościami masz rację. Następnym krokiem dla Ciebie i Twojego mentora jest ustalenie, czy, korzystając z najlepszej połączonej wiedzy i umiejętności, masz rację.
Oznacza to, że musisz wiedzieć, jak podejść do swojego mentora z * możliwym * problemem w wyniku. Nie musisz wiedzieć, jak podejść do swojego mentora z * pewnym * problemem w wyniku.
Mianowicie, myślę, że nie ma * znaczenia * na ile jesteś pewien, że masz rację w tym momencie. Myślę, że w każdym przypadku twoje działania powinny być takie same. Po prostu podejdź do mentora i poproś ją, aby wyjaśniła Twoje wątpliwości, unikając jednocześnie określania ich jako absolutnych (czyli z korzyścią zarówno dla twojego ego - jeśli się mylisz - jak i jej - jeśli masz rację - a także dla twojego związku ). Jeśli spróbuje zaprzeczyć twoim wątpliwościom, nie wyjaśniając ich - cóż, wtedy * twoja pewność co do sprawy byłaby bardzo ważna przy podejmowaniu decyzji, co zrobić dalej, ale to zupełnie inna kwestia.
„Hej, nie mogę odtworzyć twoich wyników. Czy możesz mi pomóc? Albo nie mogę znaleźć błędu, który popełniłem, albo odkryłem, że popełniłem błąd”. Wiesz, żeby było jasne, że to ty znalazłeś błąd, a nie wy dwoje razem. Nigdy nie wiesz...
Myślałem, że odkryłem poważną wadę w dowodzie ważnego twierdzenia, kiedy byłem absolwentem. Okazało się, że chociaż tuszowano pewne fundamentalne kwestie, twierdzenie okazało się poprawne, a dowód był „zasadniczo poprawny”. Jednak ustalenie tego wymagało kilku miesięcy szczegółowej pracy. Ta praca była niezbędna, aby zapewnić mi wystarczającą pewność co do odpowiedniej technologii, aby ukończyć moją pracę magisterską. Więc z pewnością dąż do tego: to może być tylko dobra rzecz.
„Przepisałem cały kod od zera” - ** duża ** czerwona flaga. Czy oryginalny kod zawierał przynajmniej testy jednostkowe, których można użyć do sprawdzenia, czy przepisany kod był poprawny? A jeśli tak, to czy powstrzymałeś się od przepisywania ich i potwierdzania, że ​​przeszły z nowym kodem? Jeśli odpowiedź na którekolwiek z nich brzmi „nie”, czy jesteś pewien, że problemem są poprzednie wyniki, a nie błąd, który pojawił się, gdy _ całkowicie przepisałeś cały kod_?
@aroth: Słuszna uwaga! Nie ... stare kody nie mają żadnych testów jednostkowych (czyste kody Fortran 77 bez ani jednej linii komentarza!) Z kilkoma częściami zawierającymi instrukcje `goto` zamiast` Do`loop. I tak ... pokazują wykres z ujemnymi wartościami własnymi dla Laplacian (naprawdę? Https://en.wikipedia.org/wiki/Laplacian_matrix#Properties). Myślę, że opublikowałem po wielu przemyśleniach, chociaż wciąż trzymam kciuki, że mogę się mylić, a nie oni.
Czy można by wymyślić jakieś niekontrowersyjne przypadki testowe (tj. Proste problemy, na które znasz już rozwiązanie), dla których można by uruchomić zarówno stary, jak i nowy kod? Może być przydatny do określenia, czy stary kod naprawdę był uszkodzony, lub do sprawdzenia poczytalności, który mówi, że nowy kod jest przynajmniej powierzchownie ważny.
Siedem odpowiedzi:
Majid Abdolshah
2016-09-11 17:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdę mówiąc, uważam, że nie ma czegoś takiego jak wina czy zrujnowanie pracy innych ludzi, jeśli chodzi o akademicki aspekt wiedzy. Jeśli nie podzielisz się tym ze swoim mentorem w celu naprawienia, możesz zrujnować wiele innych dalszych badań ...

Sugeruję, abyś zrobił to z szacunkiem i ostrożnością. Możesz udać się do swojego mentora i porozmawiać o tym problemie. Możesz pokazać jej swój kod i zrozumienie z gazety, a następnie potwierdzić, czy masz rację. Pozwól jej zdecydować, co może z tym zrobić. Istnieje również niewielka szansa, że ​​popełniłeś błąd techniczny podczas badania ich pracy, więc miej to na uwadze podczas omawiania problemu.

Tak, odpowiedź jest całkiem zadowalająca, możesz do niej podejść i poprosić o kod i powiedzieć jej, że próbuję odtworzyć wyniki, ale są pewne różnice, których nie mogę wyjaśnić i miło z twojej strony, jeśli możesz pomóc ja w środku. W takim razie nie będzie się źle czuła, a jeśli coś jest nie tak, to również można to naprawić
Dodałbym, że jest to * naprawdę przydatne *, gdy ktoś podchodzi do ciebie i mówi, że się mylisz, jeśli może dać wgląd w to, co poszło nie tak. Jeśli powiedzą „Napisałem kod od zera i uzyskałem inny wynik”, to wiesz, że nie możecie mieć racji oboje, ale nie mówi to nic o tym, który z was (lub oboje) się myli. Z drugiej strony, jeśli powiedzą „twój dokument stwierdza, a zatem przypuszczam, że twój kod prawdopodobnie opiera się na [tej oczywiście niewłaściwej rzeczy], a tutaj jest dokument, który udowadnia przeciwieństwo tego, co założyłeś”, wtedy możesz natychmiast opisać, co oni mówię do twojej gazety.
(Nie mówię jako naukowiec, ale jako ktoś, kto pisze kod, żeby zarobić na życie. Napisałem * dużo * niewłaściwego kodu, który wymagał korekty przez siebie lub innych).
Powiedziałbym, że można zrujnować pracę innych ludzi. Powiedziałbym również, że konieczne jest zrujnowanie niewłaściwej pracy, ponieważ z powodu, o którym powiedziałeś, w przeciwnym razie może to zrujnować inne przyszłe badania.
Chodzi o to, że jeśli praca jest zła, to już jest w ruinie, a większość mentorów będzie wolała znaleźć nas od razu i od kogoś ze swojej grupy, aby mogli spokojnie zacząć naprawiać rzeczy i radzić sobie z publicznym zażenowaniem na raz. kiedy już podjęli kroki, aby go ominąć.
Obowiązkiem ludzi zajmujących się nauką jest próba odtworzenia od czasu do czasu opublikowanych prac innych osób: dlatego ludzie publikują swoje prace. Ich obowiązkiem jest również ujawnienie swojego sukcesu lub porażki, gdy próbują odtworzyć opublikowaną pracę. (Nauka - pogoń za wiedzą - cierpi, gdy niemożliwa do odtworzenia jest praca.) Zatem ta odpowiedź jest poprawna.
Oprócz wydawania go „z szacunkiem i ostrożnością”, rób to od niechcenia. Nie rób z tego już problemu, niż powinien.
Davidmh
2016-09-11 18:13:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proponuję potraktować to jako proces uczenia się. W końcu spędziłeś na tym tylko tydzień, podczas gdy autorzy wydali znacznie więcej, więc jest szansa, że ​​się mylisz.

A więc, mając na uwadze tę roboczą teorię, przedstaw swoje wyniki swojemu mentor i omów z nią, co Twoim zdaniem jest nie tak w ich pracy i dlaczego, a także poproś ją, aby wyjaśniła, czego możesz przegapić.

Po rozmowie najlepiej byłoby, gdybyś uświadomił sobie, dlaczego się myliłeś; przekonać ich, co zrobili źle; lub wszyscy zgadzacie się nie zgadzać co do poprawności wyników. W drugim i trzecim scenariuszu twój mentor powinien być w stanie zasugerować jakąś ścieżkę.

Nie sądzę, że powinieneś prosić ich o wycofanie pracy, chyba że wykazali rażące zaniedbanie w procesie badawczym lub wręcz oszukali ; to powinno zależeć od nich.

Zgadzam się całkowicie. Zadaniem OP jest zrozumienie, dlaczego jego ostatnie obliczenia dają wyniki, które są sprzeczne z opublikowaną pracą jego mentora. Powinien porozmawiać z mentorem, koncentrując się na tym. Stamtąd wszystko potoczy się naturalnie. Jeśli wyjaśnienie jest takie, że obliczenia PO są poprawne, a praca mentora nie, wówczas mentor prawie na pewno nie będzie potrzebował głębokich konsekwencji tego, co jej wskazano. Po prostu szukaj prawdy, krok po kroku.
Zgadzanie się, że się nie zgadzam, jest dobre w sporach politycznych, a nie podczas omawiania rzeczy, które można zweryfikować eksperymentalnie.
@TomášZato, niestety, nie zawsze tak jest, ponieważ eksperymenty byłyby niemożliwe do przeprowadzenia w krótkiej perspektywie czasowej lub z powodu braku porozumienia w interpretacji.
Dirk
2016-09-11 20:03:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest prosta odpowiedź. Z tego, co napisałeś, wynika, że ​​raczej „nie mogłeś odtworzyć wyników” niż „udowodniłeś, że wyniki są błędne”. Podczas gdy pierwsza jest często wskazówką dla drugiej, nie musi to mieć miejsca (zwłaszcza, że ​​„przepisałeś cały kod”).

Teraz skup się na rozwiązaniu zamiast na problemie. Co powinieneś zrobić, to: Zwróć się do swojego mentora słowami: „Próbowałem odtworzyć wyniki pracy w ten i inny sposób, ale skończyło się na innych wnioskach”. Od tego momentu historia może ewoluować inaczej: może się zdarzyć, że istnieje nieporozumienie co do „pominiętych oczywistych rzeczy”, nadal może to być błąd w Twoim kodzie, może być, że artykuł zawierał niejednoznaczne informacje na temat niektórych rzeczy, może też być tak, że coś jest nie tak ...

W tej dyskusji bądź otwarty i wolny od uprzedzeń. Na przykład: Kiedy ktoś mówi mi coś w dyskusji naukowej, co moim zdaniem jest błędne lub fałszywe, otrzymuję znacznie lepszą i pomocną odpowiedź, gdy mówię: „Przepraszam, nie rozumiem tego, czy możesz powiedzieć to inaczej?” niż „To nonsens”.

To - nawet jeśli wierzysz (lub nawet wiesz), że masz rację, często łatwiej jest nakłonić kogoś do zaangażowania, prosząc o pomoc w ustaleniu, gdzie popełniłeś błąd. Niech ta osoba zda sobie sprawę, że się myli, zamiast zacząć od powiedzenia jej, że się myli.
+1: Komunikat „Próbowałem odtworzyć Twoje wyniki i nie mogłem. Gdzie popełniłem błąd?” podejście jest doskonałe. Nie zawiera postawy „mylisz się”, prosi o pomoc i pozwala mentorowi powiedzieć: „Hej, wygląda na to, że w oryginale jest problem”, JEŚLI zdecydują, że to jest walizka.
Gimelist
2016-09-12 05:22:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zalecałbym, aby zamiast bezpośrednio mówić o wadach ich pracy, objaśniono, co zrobiłeś.

Oto przykład:

Witaj Pani Mentoress, mam pytanie dotyczące tego artykułu, który opublikowała pani wraz ze współautorami A, B i C. Próbowałem więc odtworzyć wyniki za pomocą kodu, który napisałem samodzielnie i nie mogłem zmusić go do pracy. Czy możesz spojrzeć i pomóc mi w tym?

Jest kilka powodów, dla których warto zastosować takie podejście:

  1. Nikogo nie obwiniasz cokolwiek i nie jesteś agresywny. Wycofania i polubienia nie są teraz przedmiotem dyskusji i nie powinny być, dopóki błąd nie zostanie zrozumiany przez wszystkie zaangażowane strony.

  2. Istnieje niewielka możliwość, że się mylisz a nie oni. Pozwoli ci to zaoszczędzić zakłopotania obwinianiem kogoś za to, że się mylił, podczas gdy w rzeczywistości przez cały czas mieli rację.

  3. W przypadku, gdy masz rację, Twój mentor sam się zorientuje że faktycznie się myliła. Będzie cię za to bardzo szanować, bo w jej umyśle jesteś teraz naukowcem, który może rygorystycznie testować prace innych ludzi, które w tym przypadku należały do ​​niej. Spowoduje to zbudowanie mostów zamiast ich spalenia

  4. W przypadku, gdy skutkuje to komentarzem lub dokumentem do dyskusji, istnieje duża szansa, że ​​będziesz współautorem z grupą najprawdopodobniej spróbują się poprawić. Ponieważ są to prawdopodobnie ludzie o dobrej reputacji, którzy publikowali w prestiżowych czasopismach, połączy Cię to z ludźmi, z którymi chcesz mieć dobre stosunki, a nie przeciwko nim.

Czy jest szansa, że ​​ma to związek z przestarzałym sprzętem, który nie jest już dostępny? OP nie wspomniał, o co chodzi w kodzie, więc prawdopodobnie może to być jakiś test porównawczy i wiemy, że benchmark zmienia się w czasie
@DarioOO Wydaje się dziwne, że OP próbuje powielać test porównawczy na innym sprzęcie niż ten opisany w artykule, a następnie gubi się, gdy wynik jest inny.
Sinan Ozel
2016-09-12 08:11:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z własnego doświadczenia wiem, że powtórzenie wyników może być bardzo trudne. Poleciłbym najpierw zadać sobie następujące pytania: Czy mogę wyjaśnić w jednym lub dwóch zdaniach, co wpływa na wyniki twojego mentora? Czy mogę dokonać korekty, która daje wyniki, które uważam za prawidłowe? Czy te wyniki są kluczowe dla pracy?

Pozwólcie mi rozwinąć: Musisz umieć powiedzieć „Otrzymujesz wynik Y tylko dlatego, że zrobiłeś X. Ale X jest niepoprawną metodologią, ponieważ Z. Kiedy próbuję powtórzyć swój wynik, zamiast X, robię X ', a następnie wynik Y znika. Jest to ważne, ponieważ wynik Y ma kluczowe znaczenie dla pracy. ”

Jeśli możesz wypełnić zmienne w tych zdań, może być czas, aby porozmawiać z mentorem. Jest to więc kwestia dyplomatów. Upewnij się, że rozumieją, że masz zamiar omówić je tylko ze swoim mentorem i absolutnie bez osób trzecich. (Nie mów tego bezpośrednio, ale niech to będzie Twoje podejście i niech to pokaże). Poleciłbym również odpersonalizowanie problemu gramatycznego: powiedz „te wyniki” zamiast „Twoje wyniki”.

Na koniec, czy powinieneś o tym porozmawiać? Decyzja należy do Ciebie i nie ma jasnej odpowiedzi; ale jest to funkcja odpowiedzi na następujące pytania: Ile lat znasz swojego mentora? Jak dobry jesteś w byciu dyplomatą? Jak niepewny jest twój mentor jako osoba? Co musisz zyskać lub stracić w przypadku odejścia / braku odejścia?

Wyciągnąłbym ostatni akapit. Poza tym - mocna, pomocna odpowiedź.
Tom Au
2016-09-14 09:52:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tej chwili nie wiesz, że artykuł twojego mentora jest „zły”. To, co robisz , to to, że twoje wyniki różnią się od jej.

Ponieważ ona jest twoim mentorem, podszedłbym do niej w tym duchu i powiedziałbym: „Próbowałem odtworzyć twoje i wymyślił zupełnie inne wyniki. Jedna z nas robi coś nie tak i prawdopodobnie to ja. Czy możesz wyjaśnić, dlaczego Twoje wyniki są tak różne od moich?

Możliwe, że zwróci uwagę jakiś błąd w logice lub kodzie i oszczędzisz sobie wstydu związanego z fałszywym oskarżeniem. Możliwe jest również, że masz rację i stąpając delikatnie, utrzymasz ją po swojej stronie. daj jej szansę zostać „bohaterem”, kontaktując się z innymi zaangażowanymi w artykuł i sugerując, że należy go poprawić. Wewnętrznie będzie ci wdzięczna za uratowanie jej przed zakłopotaniem.

David Richerby
2016-09-14 15:32:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy mogę poprosić mojego mentora o wycofanie pracy?

Możesz zapytać ją o wszystko. Ale nie powinieneś. Nie mów jej, co ma robić; raczej powiedz jej, co znalazłeś. Jeśli artykuł jest błędny, należy założyć, że autorzy będą postępować uczciwie i podejmą odpowiednie działania: prawie zawsze tak będzie.

Wycofanie się jest absolutnie ostatnim krokiem, który nastąpi tylko wtedy, gdy artykuł naprawdę jest błędne i nie można go naprawić. To nie jest coś, o czym rozmawiasz, gdy pierwszy raz wspominasz, że coś jest nie tak: byłoby to trochę jak rozpoczęcie rozmowy: „Nie mogę znaleźć mojego telefonu. Widziałeś go? Maksymalna kara za kradzież to dziesięć lat w więzieniu. ”

A może powinienem poprosić ją o pozwolenie na napisanie komentarza na temat gazety?

Nie. Z technicznego punktu widzenia nie potrzebujesz niczyjej zgody na pisanie i publikowanie o swojej pracy. Jeśli jednak ostatecznie opublikujesz coś z napisem „X jest zły”, uprzejmie jest powiadomić o tym autorów tej pracy z wyprzedzeniem. Może to również zaoszczędzić dużo czasu, ponieważ oznacza to, że nad poprawką pracuje więcej osób (ty i oni), a niektórzy z nich to najwięksi na świecie eksperci w tej konkretnej sprawie (oni: nawet jeśli są największymi na świecie eksperci od niewłaściwych rzeczy, wiedzą o tym znacznie więcej niż Ty).

Ale nie jesteś jeszcze gotowy, aby cokolwiek napisać. Porozmawiaj ze swoim mentorem o tym, co znalazłeś i spróbuj wspólnie znaleźć rozwiązanie. Jedynym powodem, aby kontynuować bez niej, jest odmowa współpracy. W takim przypadku, ponieważ jesteś na wczesnym etapie swojej kariery, zdecydowanie polecam znalezienie kogoś starszego do pracy, ponieważ pisanie dokumentów „X jest złe” jest dość delikatne.

Jeśli zrobię jedną z tych rzeczy (lub coś innego, co pokaże, że te wyniki są błędne), czy zostałbym uznany za winnego zniszczenia tezy pierwszego autora?

Nie, wcale. Tak jak nie jesteś winny niszczenia komuś wolności, jeśli zadzwonisz na policję, gdy zobaczysz, że popełnia przestępstwo. Jeśli ludzie wykonują pracę, która jest nieprawidłowa, to tylko ich wina.

@LeonMeier Napisałem artykuł, który mówi, że X jest zły. Ale w matematyce można przynajmniej sformułować takie stwierdzenie obiektywnie.
Artykuł został opublikowany. X był opublikowanym twierdzeniem grupy osób, popartym błędnym dowodem.
Oczywiście był poważny / renomowany i recenzowany. Sugestia, że ​​mógłbym opublikować coś niepoważnego / niepoważnego / niepoprawnego, nie jest zbyt pochlebna.
@LeonMeier Przepraszam za niejasność, ale nieco uraziła mnie sugestia, żebym opublikował swoją pracę w inny sposób i określił ją jako „opublikowaną pracę”.
Nie opisałbym raportu technicznego ani cudzej pracy jako opublikowanej pracy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...