Pytanie:
Dlaczego badacze czasami używają niezwykle skomplikowanych angielskich zdań, aby przekazać ich znaczenie?
Coconut
2017-02-19 13:03:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zacznę od zastrzeżenia, nie jestem native speakerem języka angielskiego, ale mogę mówić płynnie po angielsku i rozumiem angielski w prawie wszystkich przeczytanych artykułach naukowych.

Jednak od czasu do czasu trafiam na artykuły opublikowane w recenzowanych czasopismach o śmiesznie skomplikowanej strukturze zdań przy użyciu reliktowego nietechnicznego słownictwa, o którym nikt w minionym stuleciu nie słyszał!

Oto jeden z moich ulubionych:

Algorytm zgłębia w sposób synergiczny globalnie, a antagonistyczne poszukiwanie głębi lokalnie.

Cokolwiek to oznacza!

Nie zrozumcie mnie źle, treść takich artykułów może czasami być pouczająca, ale nie mogę się powstrzymać od frustracji z powodu takich komplikacji językowych! Mogę spędzić dni próbując rozszyfrować, co autor próbował przekazać, i czasami rezygnuję z całego artykułu.

Moje pytanie brzmi: dlaczego autorzy czują potrzebę ukrywania swoich niesamowitych pomysłów / wkładów za taka bariera językowa? Czy nie zaszkodziłoby napisać artykuł w prosty sposób, tak aby każdy czytelnik posiadający wymagane zaplecze techniczne mógł go zrozumieć?

autorzy, dlaczego to robisz?

Czy papier jest niepotrzebnie skomplikowany lub słowa są rzadkie? Czasami właściwy termin może być nieco niejasny, ale taka precyzja jest często uzasadniona w pracach technicznych. (Ten sam argument dotyczy struktury, można uniknąć nieporozumień, precyzyjnie wyrażając pomysły)
@Coconut czy na pewno papier nie został wygenerowany komputerowo lub wyprodukowany w języku angielskim przy użyciu Tłumacza Google? Nawet rodzimym użytkownikom języka angielskiego trudno jest wyraźnie pisać po angielsku, więc wyzwanie może być bardzo realne dla obcokrajowców.
Wygląda na to, że ktoś kopiuje inny tekst i dodaje ulepszenia tak ciężkimi słowami.
Czasami prace są pisane jako żarty. Warto sprawdzić, czy data premiery to 1 kwietnia (lub 31 marca, aby pojawić się w mailach 1 kwietnia).
@Coconut LOL. Czy możesz podzielić się swoimi innymi ulubionymi?
Wielu badaczy ma kiepski angielski i dużą dumę - to zła kombinacja, gdy potrzebna jest pomoc w udoskonaleniu rękopisu.
Zajmuję się matematyką, która słynie z dość gęstego języka. Jednak gęsty język jest zwykle łatwiejszy do przeanalizowania, gdy już to zrozumiesz. Nie jestem pewien, czy właśnie tego doświadczasz, ale badanie angielskiego czasami jest bardziej zrozumiałe, gdy na pierwszy rzut oka jest skomplikowane.
@Coconut Oznacza to, że odpowiedź brzmi 42.
* Thee * jest liczbą pojedynczą iw tym obiektywnym przypadku.
Zadałem sobie to pytanie jakiś czas temu i zamierzałem zrobić z tego osobisty projekt lingwistyki komputerowej, aby zbadać język naukowców w porównaniu z innymi kontekstami i gatunkami. Niestety, mam milion rzeczy do zbadania i nie mam czasu. Byłbym bardzo podekscytowany, widząc rzeczywiste badania nad językiem pisania akademickiego. Wydaje mi się, że w sumie, pomijając pozycje leksykalne specyficzne dla danej dziedziny, ten język akademicki jest znacznie gęstszy niż wiele innych gatunków pisarstwa. Przyczyny tego nie znam ...
Re „... reliktowe nietechniczne słownictwo ...”: Być może problem polega na tym, że ludzie piszący prace są zazwyczaj inteligentnymi i dobrze wykształconymi ludźmi, którzy prawdopodobnie piszą dla innych inteligentnych i dobrze wykształconych ludzi, nie jest najmniej wspólnym mianownikiem kultury popularnej. Taki język jest może nieco elitarny, ale nie jest reliktem.
Po prostu dziękuj, że nie musisz czytać [takich opinii prawnych] (http://loweringthebar.net/2017/02/octopoid-embrace.html).
Chociaż można zapytać, jaka jest jasność na piśmie? Przejrzystość dla jednego może być mrokiem dla drugiego i na odwrót. - I w nieco bardziej „normalnej” nucie: Dość często pozory złożoności wynikają z żargonu związanego z tematem, co oznacza, że ​​artykuł lub fraza stają się jaśniejsze wraz ze wzrostem doświadczenia.
@E.P. Te akapity nie wydają się być złe - jeśli czytałeś Dostojewskiego w przeszłości. Niestety, nie znajduję już spokoju i czasu, aby zadowolić się dobrą książką ...
Niemal wierzę w twoje przykładowe zdanie. Ale to słowo „sążni” jest zupełnie nie na miejscu. Czy na pewno masz rację? Jeśli tak, to nie sądzę, by mógł to napisać native speaker języka angielskiego.
Z pewnością istnieją pewne czynniki psychologiczne ... albo wzmacniające ego, albo stado owiec.
Ktoś próbował udowodnić, że proces selekcji tego czasopisma jest zepsuty, wysyłając bełkot i pomyślnie opublikowany. Zdarzyło się to wiele razy.
@ChrisCirefice: Istnieje już ogromna liczba badań nad cechami pisania akademickiego. Możesz zajrzeć np. at Doug Biber's (2006) * Język uniwersytecki: oparte na korpusie badanie rejestrów mówionych i pisanych *.
@Coconut: Jakie jest odniesienie do twojego cytatu "Algorytm zgłębia w sposób synergiczny globalnie, a antagonistyczne poszukiwanie głębi lokalnie"?
@Coconut Jak to może być twój ulubiony cytat, jeśli nie rozumiesz, co to znaczy?
Zawsze myślałem, że rodzimi użytkownicy języka angielskiego mają przewagę, gdy zapamiętuje definicję lub cytat
Przypomina mi to cytat Einsteina „Wszystko powinno być tak proste, jak to tylko możliwe, ale nie prostsze”.
Wielu dobrych ludzi zostawia po sobie wiele dobrych cytatów (lub rad, których należy przestrzegać), ale nikt nigdy nie dba o ich przestrzeganie
Nigdy nie widziałem gazety z takim angielskim.
** Prosimy o podjęcie rozszerzonej dyskusji na [czat]. **
Proszę użyć `>` cudzysłowu zamiast kodowania tagów, AFAIK to dezorientuje [czytniki ekranu] (https://en.wikipedia.org/wiki/Screen_reader).
Pycha, a przynajmniej tak zawsze zakładałem.
@Flying Gambit, mądrymi słowami Morta "Nie musisz tego wiedzieć, żeby to pokochać!" (Mort jest jakimś lemurem w kształcie kuli w futrze w kreskówce dla dzieci Madagaskar) Chodzi o to, że połączenie emocjonalne, takie jak humor, często wynika z tego, że połączenie jest realizowane, ale nadal nie można go w pełni zracjonalizować (ani przeciętny człowiek nie byłby do tego skłonny) . Wiele możemy się nauczyć od Morta.
Eee, próżność, arogancja, takie rzeczy, nie? Czuć się i / lub wyglądać lepiej, zdystansować się od „pospólstwa”, ustawić się ponad tak wielu innych ludzi, jak to tylko możliwe, itd. A może środowisko akademickie tak bardzo różni się od zasadniczo każdego innego, w którym aktorem jest Homo Sapiens?
@ChrisCirefice Nie jestem pewien, czy wspomniano o tym wcześniej, ale możesz rzucić okiem na [Literatin] (https://literatin.wordpress.com/), aby poznać złożoność tekstu w języku angielskim. To nie jest bezbłędne, ale zabawne narzędzie w użyciu.
That example is straight up bad english. I can *sort of * parse what its trying to say, but its incredibly badly written, I suspect by someone with poor language skills and a thesaurus
_"The algorithm fathoms in a synergetic manner globally, and an antagonistic depth quest locally."_ This, in a way, looks like a thesaurus-based attempt to defeat some plagiarism filter, where one replaces original words (e.g. "estimates in a collaborative form") with their synonyms individually looked up from a [thesaurus](http://www.thesaurus.com/browse/manner?s=t)
@jcaron https: // pdos.csail.mit.edu / archive / scigen /, dla losowo generowanej chwały.Mają też filmy ze swoich losowo generowanych przemówień na konferencjach (i slajdy w formacie PDF).Spędziłem godziny we łzach, bawiąc się ich generatorem.
@jcaron Na marginesie, na tej stronie znajdź „Wpływ probabilistycznych metodologii na tworzenie sieci” i przeczytaj rozmowę z listem odrzucającym konferencję.Reakcja konferencji na prośbę o recenzje jest absolutnie spektakularna.
Głosowanie za zamknięciem, ponieważ to pytanie zakłada, że naukowcy spotykają się, aby wymyślić najbardziej skomplikowany sposób wyrażania rzeczy.
-1
Czternaście odpowiedzi:
Jeff
2017-02-19 14:27:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spotykałem się z różnymi odmianami tego w ekonomii i mam kilka spostrzeżeń.

  • Bycie dobrym w badaniach w swojej dziedzinie to zupełnie oddzielna umiejętność od możliwości jasnego komunikowania pomysłów. Dwóch laureatów Nagrody Nobla naprawdę uosabia dla mnie skrajności, zarówno dzięki błyskotliwym badaniom. Z jednej strony Paul Krugman, który niezależnie od tego, co myślisz o swojej publiczności, jest doskonałym pisarzem. Jego umiejętności są widoczne nawet w jego pracach naukowych, a nawet w pracy z lat 70. Z drugiej strony jest Amartya Sen, któremu często wydaje mi się, że nie potrafi jasno wyrazić pomysłu w jednym zdaniu, gdyby równie dobrze można go było przekazać w piętnastu. Oczywiście Sen nie urodził się w kraju anglojęzycznym, ale wyjechał do szkoły w Anglii w 1953 roku, więc nie jest w tym prawie nowy.

  • Wygląda na to, że nabrać impetu instytucjonalnego. Oznacza to, że uczysz się być badaczem w swojej dziedzinie, czytając prace byłych badaczy. To kształtuje Twoją koncepcję tego, jak wygląda jakość pisania w Twojej dziedzinie, którą następnie do pewnego stopnia przyswajasz.

  • Może to być metoda sygnalizacji. Jest to związane z poprzednim punktem. Specjalistom przyzwyczajonym do czytania prac napisanych z dużą ilością żargonu lub niepotrzebnie dużymi słowami, pisanie w ten sposób może sprawić, że twoja praca będzie wyglądać tak, jakby należała. Często mam wrażenie, że użycie zwrotów łacińskich naprawdę pasuje do tej kategorii. Ja sam lubię na przykład sporadyczne ceteris paribus , ale tak naprawdę nie jest to zbyt dobra praktyka nad pisaniem wszystko inne równe . Nie jest nawet krótsza!

Myślę, że wielu z nas mogłoby skorzystać na jaśniejszym myśleniu o pisaniu, ale warto też poznać swoich odbiorców i pisać dla nich.

_Bycie dobrym w badaniach w swojej dziedzinie to całkowicie oddzielna umiejętność od umiejętności jasnego przekazywania pomysłów ._ - Zdecydowanie się nie zgadzam, pomimo twojego przykładu. Umiejętność jasnego przekazywania pomysłów jest integralną częścią bycia dobrym w badaniach. Niektóre wartości odstające są tak dobre w _ niektórych częściach_ procesu badawczego, że nie muszą być dobre w innych częściach, ale są to wartości odstające.
@JeffE Nie wierzysz, że możesz być dobry w badaniach, ale słaby w pisaniu? To wydaje się ... niezwykłe twierdzenie.
Mam wiele niecodziennych opinii. Tak, uważam, że badacze, którzy nie potrafią się komunikować, są złymi badaczami. Cały sens badań polega na tym, aby dostać nowe pomysły do ​​głów innych ludzi.
@JeffE [Lars Onsager] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lars_Onsager#Yale_University), zdobywca nagrody Nobla, któremu udało się * rozwiązać * głębokie i trudne problemy, których nikt inny nie mógł poruszyć, był notorycznie zły w * wyjaśnianiu * rzeczy na dostępnym poziomie. Skorzystaj z mojego linku, aby zapoznać się z anegdotami. Jak powiedział Jeff, rozwiązywanie problemów i „wprowadzanie pomysłów do głów” to odrębne sprawy.
W waszej dyskusji na temat „wszystko inne równe” byłbym z reguły ostrożny przy zamianie rzeczy na „proste wyrażenia angielskie”. W języku angielskim używa się wielu czasowników frazowych i ustawionych zwrotów, takich jak „wszystko inne równe”, co może być trudne dla osoby mówiącej bez języka. Na przykład „demontaż” jest łatwiejszy do wyszukania w słowniku niż wyrażenie „rozbierać na części”, które ma specjalne znaczenie, które może być trudne do znalezienia podczas wyszukiwania poszczególnych słów (jeśli czytelnik nie zdaje sobie sprawy, że czasownik frazowy), zwłaszcza w słowniku języków obcych, zwłaszcza gdy słowo „brać” występuje w tak wielu czasownikach frazowych.
@JeffE Nie, celem _komunikacji_, a nie badań, jest wprowadzenie nowych pomysłów do głów innych ludzi. Wysokiej jakości badania mogą nigdy nie zostać przekazane nikomu innemu. Obecnie, w „nowoczesnej” nauce, niepowodzenie w przekazywaniu wyników badań ściśle ograniczyłoby możliwości kariery w środowisku akademickim; ale może prowadzić do ekstremalnych sukcesów na przykład w różnych przedsięwzięciach biznesowych.
@user2338816 Celem komunikacji jest wprowadzenie pomysłów do głów innych ludzi. Badania to szczególna forma komunikacji, w której te pomysły są w rzeczywistości nowe.
@JeffE Celem * badacza * jest jak najdokładniejsze przewidzenie wyniku eksperymentu. Celem * nauczyciela * jest wpychanie pomysłów innym w głowy.
@kubanczyk Nie wszystkie badania są badaniami eksperymentalnymi. Ale wszyscy dobrzy naukowcy są nauczycielami, nawet jeśli uczą tylko innych badaczy. (Ponadto wszyscy Prawdziwi Szkoci kochają haggi.)
@Szabolcs: Wygląda na to, że powinien być liczony jako ważny artykuł badawczy, jeśli przetłumaczysz cenny, ale nieczytelny artykuł badawczy na coś, co ludzie mogą przeczytać i zrozumieć, nawet jeśli nie dodasz ani jednego oryginalnego pomysłu.
@gnasher729 Nie jestem pewien, co powiedzieliby inni, ale osobiście z całego serca się zgadzam!
Badania @user2338816 - twórcze prace podejmowane systematycznie w celu zwiększenia zasobów wiedzy, w tym wiedzy o człowieku, kulturze i społeczeństwie, oraz wykorzystania tego zasobu wiedzy do tworzenia nowych zastosowań. Jak zamierzasz zwiększyć zasób wiedzy bez komunikowania się z innymi?
@emory Easy - zachowaj wyniki swoich badań dla siebie dla osobistych korzyści. Dzieje się zawsze i wszędzie. Tak właśnie działa biznes. Jedną z konsekwencji jest szpiegostwo przemysłowe. Istnieje ogromna liczba badań, które są ściśle prowadzone.
Istnieje wiele przykładów badaczy m.in. matematycy, którzy są tak słabi w wyjaśnianiu rzeczy, że nie są cytowani z powodu ich wpływów, a inni później samodzielnie wymyślają swoje pomysły, komunikują się dobrze i są postrzegani jako pierwotni wynalazcy. Ci drudzy to odnoszący sukcesy badacze.
@user2338816, zastanawiał się kiedyś, dlaczego tak wiele czasopism naukowych nosi nazwę „Komunikacja w [pole wstawić]”? Badania bez komunikacji są obecnie prawie niemożliwe w większości dziedzin. Są wyjątki, ale są one rzadkie.
Moja uwaga nie ma nic wspólnego z tym, czy * powinieneś * być dobry zarówno w badaniach, jak i komunikacji, czy też * lepiej * być. Ale jest dla mnie uderzająco oczywiste, że * możesz * być dobry w jednym, a nie w drugim. Podałem jeden przykład, są też inne. Również fakt, że badania są pisane przy użyciu niepotrzebnie złożonego języka, o który pytano PO, nie oznacza, że ​​inny * ekspert w tej dziedzinie * nie może ich przeczytać. Oczywiście ludzie czytają i rozumieją prace Amartyi Sen; nadal nie jest zbyt dobrym rozmówcą.
Czasami wyjaśnienie głęboko zawiłych i konkretnych rzeczy wymaga bardzo skomplikowanego i konkretnego języka, aby było precyzyjne. Wydaje mi się, że brakuje tej odpowiedzi, chyba że natrafi na opcję * czasami komplikacja jest konieczna *.
AiliktqdslCMT Think of it this way: If a researcher is good in their field but bad at writing, they're still a good researcher because they've essentially converted a difficult problem (which perhaps only they, as a highly skilled researcher, can solve) into merely a problem of interpreting a poorly communicated idea (which a heck of a lot more people can solve). So they've at least completed the *hard* part of a problem. The rest just takes somebody to trivially rephrase it. In this view, a good researcher turns a difficult problem into a different, more trivially solvable problem (bad writing).
@JasonC Prawie chciałem głosować za twoim komentarzem, ale potem spieprzyłeś go, banalizując dobrą ekspozycję.Nie jest trywialnym problemem, klarowne przeformułowanie skomplikowanych idei;właśnie dlatego wielu dobrych badaczy jest notorycznie kiepskich w komunikacji.
@silvascientist Dla * innych * banalne jest zinterpretowanie i przeformułowanie pomysłów kiepskiego komunikatora w klarowny sposób, z pewnością w porównaniu z rozwiązaniem problemu na początku.To dlatego pomysły od facetów takich jak Lars Onsager (wspomniany powyżej) wciąż zdołały wydostać się na wolność, mimo że były słabo komunikowane.Zauważ, że czytając między wierszami, ty i ja zgadzamy się: dobrzy badacze potrafią źle się komunikować.Przeciwstawiam się powyższemu punktowi JeffE'a, nie cokolwiek innego (i żeby było jasne, mam na myśli JeffE, a nie Jeff).
xLeitix
2017-02-19 14:02:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie znam żadnych takich artykułów, więc uważam, że przynajmniej nie są one powszechne w informatyce (przykład, którego najwyraźniej używasz). Jednak czasami natknąłem się na podobne zdania w nieco innym kontekście, mianowicie podczas przeglądania deklaracji celu lub podań o pracę.

Założę się, że nikt aktywnie "nie próbuje ukryć swojego wkładu za bariery językowe ”, ale zamiast tego pisarze nie są native speakerami, a zdania te są artefaktem tłumaczenia idiomów, typowych konstrukcji zdań lub ogólnie tego, co„ brzmi dobrze ”z ich języka ojczystego na angielski. Typowe takie „idiomatyczne błędy w tłumaczeniu” obejmują zbyt długie zdania dla osób mówiących po niemiecku, pomijanie artykułów, gdy nie powinny, dla różnych azjatyckich użytkowników oraz używanie kwiecistego i przesadnego języka dla persów. Jestem pewien, że istnieje wiele innych przykładów.

W przypadku konkretnego przypadku podanego przez kokos w komentarzach byłbym tego całkiem pewien.
Zauważyłem też, że azjatyccy użytkownicy nieodpłatnie dodają artykuły w miejscach, w których nie powinno ich być, jako nadwyżkę.
Powiedziałbym, że użytkownicy nierodzimymi odgrywają * jakąś * rolę, ale widziałem ten rodzaj używanego języka - choć nie w skrajnym przykładzie przytoczonym w [komentarzu Coconut] (https://academia.stackexchange.com/questions/ 85286 / dlaczego-badacze-używają-niezwykle skomplikowanych-angielskich-zdań-do-przekazania-ich-m # comment214301_85286) - również przez native speakerów.
„Założę się, że nikt aktywnie nie próbuje ukryć swojego wkładu za barierami językowymi” - jestem w 100% pewien, że to nieprawda i że niektórzy badacze * faktycznie * ukrywają swoje bezsensowne idee za nadętą mową. Obserwowano to od dawna i ze szczególną częstotliwością w niektórych dyscyplinach (* ahem * [pozytywizm] (https://en.wikipedia.org/wiki/Positivism_dispute)). W rzeczywistości wielu współczesnych badaczy robi to samo i zostało zaatakowanych właśnie za to, chociaż modniejsze stało się wykorzystywanie (niewłaściwie zastosowanych) statystyk do ukrywania braku treści.
@MarchHo: Można powiedzieć, że mają nawyk hiperkorekcji
Ilmari Karonen
2017-02-19 19:19:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektórzy naukowcy z różnych powodów nadużywają żargonu i skomplikowanego języka w swoich pismach. Niektórzy mogą to zrobić, ponieważ uważają, że wygląda bardziej imponująco i „profesjonalnie”, lub dlatego, że są tak przyzwyczajeni do własnego żargonu, że nie zdają sobie sprawy, że inni mogą mieć problemy z jego nadążaniem lub po prostu dlatego, że widzieli, jak inni piszą w ten sam sposób i pomyśl, że tak właśnie powinieneś pisać artykuły naukowe.

Jednak przykładowe zdanie, które cytujesz:

„Algorytm zgłębia w sposób synergiczny globalnie, a antagonistyczne poszukiwanie głębi lokalnie.”

jest znacznie, dużo gorsze niż typowe, zbyt skomplikowane dzieło akademickie. Rzeczywiście, zdanie to wygląda tak, jakby zostało celowo zaciemnione, aby ukryć jego znaczenie lub być może jego brak. Mogę tylko założyć, że został on albo:

  1. źle przetłumaczony z innego języka, prawdopodobnie przez komputer;

  2. ktoś jest plagiatem inny tekst, w którym słowa są losowo zastępowane (bliskimi) synonimami, aby wyłączyć automatyczne wykrywacze plagiatu; lub

  3. faktycznie w całości wygenerowany przez algorytm komputerowy, taki jak SCIgen.

W każdym przypadku, nigdy nie widziałem takiego tekstu w żadnej renomowanej publikacji naukowej, ale tylko w pseudo-akademickich "fałszywych czasopismach", które próbują uchodzić za legalne czasopisma akademickie, ale nie mają żadnej recenzji ani innej kontroli jakości, a zatem będą publikować wszelkie bzdury wysłane do nich, o ile autor im za to zapłaci. Zasadniczo celem takich fałszywych publikacji jest umożliwienie ludziom udawania , że przeprowadzili prawdziwe badania naukowe i opublikowali je (i miejmy nadzieję, że kwalifikują się do stopni, stypendiów i stanowisk wymagających udokumentowania wcześniejszych badań), a nawet chociaż brakuje im umiejętności, aby to zrobić.

Jeśli stwierdzisz, że artykuł, który czytasz, zawiera zniekształcone pismo w ten sposób, proponuję potraktować to jako mocną wskazówkę, że cały artykuł może w rzeczywistości być bezsensownym nonsensem i nie warto nawet próbować nadać mu sensu.

Wydaje mi się, że ta odpowiedź dotyczyła jednej kwestii, a inni nie: czasami wydaje się, że niektórzy badacze czują się zobowiązani do wypełnienia swoich pism ozdobnym bełkotem, aby pochwalić ich pisarstwo lub inny rodzaj narcyzmu.
Tak, ten przykład wydaje się żartem. Wygląda na coś, co wymyślił SCIgen i powiązane programy.
Świetna odpowiedź i doskonała uwaga dotycząca powierzchownego charakteru takiego stylu pisania, który zwykle sprawdza się w marketingu i sprzedaży. Widziałem to właśnie w broszurze samochodowej: „Dojrzała konstrukcja zewnętrznych kokonów, kabina skoncentrowana na człowieku, stworzona dla przyjemności zarówno kierowcy, jak i pasażerów”. Przekazywane informacje: „Wnętrze jest przyjazne dla użytkownika”. Dobór słów i nadmiarowość mają wywoływać pozytywne uczucia i próbują zwrócić uwagę czytelnika na rzeczy wykraczające poza przekazane informacje - teksty marketingowe i przykład OP ze środowiska akademickiego.
@user25972 Właściwie to, do czego starałem się dojść, to to, że jestem prawie pewien, że przykładowe zdanie OP nie przekazuje * żadnego * znaczenia. To tylko przypadkowa sałatka słowna. * Mogło * to być znaczące zdanie, zanim ktoś go okaleczył tezaurusem, ale jeśli tak, to wszelkie znaczenie, jakie miało, zostało prawie zniszczone. (Gdybym miał zgadywać, powiedziałbym, że pierwotne znaczenie * mogło * wyglądać mniej więcej tak: „Algorytm łączy globalne przeszukiwanie w pierwszej kolejności z lokalnym wyszukiwaniem w głębi.” Ale to tylko dzikie przypuszczenie.)
@IlmariKaronen Miałem głównie na myśli tę część: „Rzeczywiście, to zdanie wygląda tak, jakby zostało celowo zaciemnione, aby ukryć jego znaczenie lub być może brak jakiegokolwiek”. To prawda, że ​​przyjąłem zdanie OP za dobrą monetę, zakładając, że zostało zaczerpnięte z kontekstu, który nadał mu wiarygodność i nie miało być kompletnym „lorem ipsum”. Dziękuję za wyjaśnienie.
ShreevatsaR
2017-02-22 14:49:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozwólcie, że przytoczę kilka punktów z dwóch artykułów na ten temat, z prośbą o więcej takich źródeł:


W pierwszym artykule Pinker rozważa trzy powszechnie podawane wyjaśnienia i trzy własne.

Cyniczne Wyjaśnienie 1 jest takie, że istnieją pewne dziedziny i niektórzy naukowcy, w przypadku których złe pisanie to celowe : oszukać czytelników lub jako „odzienie cesarza”. (Prawdopodobne przykłady można znaleźć w książkach Dennisa Duttona The Bad Writing Contest : 1996–1998 i Language Crimes: A Lesson in How Not to Write, dzięki uprzejmości Profesor .) Nawet w podanym tutaj niezgłębionym przykładzie jest taka możliwość. Ale rozpoznając to, możemy przejść do bardziej interesujących przypadków, w których niejasność jest niezamierzona.

Następnie Pinker rozważa Wyjaśnienie 2 , „samolubne” naukowców: jest z natury złożoność w tym, co jest omawiane, dlatego trudne pisanie jest nieuniknione. Chociaż jest to do pewnego stopnia prawdą (każda dziedzina ma swój żargon), nie jest to pełne wyjaśnienie. Nawet czytelnicy-eksperci są zdumieni artykułami z ich własnego podpola. Pinker podaje następujący przykład:

Uczestnicy czytają twierdzenia, których prawdziwość została potwierdzona lub zaprzeczona przez późniejszą prezentację słowa oceny.

które uważa za „nie tak zwięzłe, dokładne lub naukowe "jak proste:

Uczestnicy czytają zdania, po których następuje słowo prawda lub fałsz .

Wspomina także o Wyjaśnieniu 3 : że strażnicy dzienników oczekują trudnego języka. To nie jest prawda: w każdym polu są dobrze napisane artykuły.

Zamiast tego Pinker podaje trzy inne wyjaśnienia (które tu przytaczam w odwrotnej kolejności).

Wyjaśnienie 4 jest takie, że naukowcy mają po prostu niewiele (lub nie mają ich wcale) motywacji do dobrego pisania. Przejrzystość wymaga praktyki, pokazywania szkiców czytelnikom i zestawu umiejętności. To dużo pracy, a zawód jej nie wynagradza (przynajmniej bezpośrednio). (I są nawet pewne zachęty przeciwko dobrym pisaniu, podobnie jak w ostatnim artykule o przewrotnych zachętach w środowisku akademickim.)

Wyjaśnienie 5 to Klątwa Wiedzy: kiedy już coś wiesz, trudno ci wyobrazić sobie, jak to jest, gdy ktoś inny tego nie wie. (Powiązane terminy: „fałszywy konsensus”, „iluzoryczna przejrzystość” itp.)

Na przykład żargon i skróty, których często używasz osobiście, mogą stać się dla Ciebie drugą naturą, pozostając nieprzejrzystymi dla czytelników (nawet koledzy). W psychologii poznawczej istnieją nazwy dla dwóch zjawisk, które wyjaśniają dlaczego autorzy nie myślą jak ich czytelnicy: „kruszenie” i „funkcjonalna stałość” (żargon, ale wyjaśnia je).

Ilość abstrakcji, której pisarz może uciec, zależy od wiedzy jego czytelników. Ale odgadnięcie fragmentów, które zostały opanowane przez typowego czytelnika, wymaga daru jasnowidzenia, którym niewielu z nas jest błogosławionych.

[…]

Nie próbują oszukać swoich czytelników ; po prostu tak myślą. Specjaliści nie myślą już - a tym samym nie piszą już - o przedmiotach materialnych, a zamiast tego odnoszą się do nich poprzez rolę, jaką te przedmioty odgrywają w ich codziennych cierpieniach.

Psycholog nazywa etykiety prawdziwe i fałszywe „słowami oceny”, ponieważ dlatego je tam umieścił - aby uczestnicy eksperymentu mogli ocenić, czy odnosi się to do poprzednie zdanie. Niestety, pozostawił nam ustalenie, czym jest „słowo oceny”.

Inne wyjaśnienie z tego artykułu (pierwsze i najdłuższe podane przez Pinkera) opiera się na teoria różnych stylów pisania, pod kątem tego, jakiego rodzaju rozmowy autorzy wyobrażają sobie prowadzić ze swoimi czytelnikami. Zamiast pisać w „klasycznym stylu” (pisanie jako prezentacja, aby skierować wzrok czytelnika na prawdę, udane, gdy jest jasne i proste), pisanie akademickie często jest połączeniem dwóch stylów: „praktycznego” (pisanie szablon, zaspokajający zapotrzebowanie czytelnika na określony rodzaj informacji) i „samoświadomy styl”. To jest Wyjaśnienie 6 , ale wymaga trochę wyjaśnień na temat tego, czym jest ten „samoświadomy styl” i jak się przejawia.

W stylu samoświadomości „ głównym problemem pisarza, jeśli nie jest to wyrażone, jest uniknięcie przekonania o filozoficznej naiwności na temat jego własnego przedsięwzięcia ”.

Ich celem jest nie tyle komunikacja, ile autoprezentacja - nadrzędna obronność przed jakimkolwiek wrażeniem, które mogą być bardziej obojętni niż ich rówieśnicy, jeśli chodzi o przestrzeganie norm gildii.

Pinker uważa, że ​​wiele typowych błędów w piśmie akademickim jest symptomem tego stylu: metadyskurs (pisanie o samym piśmie, jak w „Poprzedni akapit wykazał…”, które może być: „Jak widzieliśmy … ”), narcyzm zawodowy (mówiąc o świecie swojego zawodu, a nie o świecie rzeczy, których się uczą:„ W ostatnich latach coraz większa liczba psychologów i lingwistów… ” ), przepraszając (o tym, jak skomplikowany / kontrowersyjny jest ich temat), drżące cytaty , zabezpieczające i metakoncepcje / nominalizacje .

Ten ostatni jest szczególnie interesujący: naukowcy naprawdę dzielą się swoimi pomysłami na pewne abstrakcje, ale zapominają o ich rozpakowaniu dla czytelnika. Ponadto język angielski ułatwia tworzenie rzeczowników z czasowników: zamiast odkładać coś, można zaimplementować jego odroczenie i tak dalej. Przykład z powyższego wyjaśnienia 2 ma wiele tego przykładów, podobnie jak to:

Zapobieganie neurogenezie zmniejsza unikanie społeczne.

zamiast

Kiedy zapobiegaliśmy neurogenezie, myszy nie unikały już innych myszy.

Chodzi o to, że autorzy mogą faktycznie myśleć w poprzednich terminach i kategoriach i nie potrafią pisz w „klasycznym stylu” dla czytelnika z punktu widzenia czytelnika. Uważam, że jest to na tyle ważne, że liczy się jako osobne Wyjaśnienie 7 .

I niezależnie od tego, czy autorzy myślą / piszą w stylu klasycznym, czy w stylu samoświadomości, wydaje mi się że wiele z tych złych nawyków można łatwo wyłapać czytając inne artykuły naukowe, czyli Wyjaśnienie 8 .


W artykułach zawartych w tym samym pobraniu , istnieje nakładające się wyjaśnienie ( Wyjaśnienie 9 ): naukowcy mają wiele powodów, by używać żargonu i nie wszystkie z nich są dobre dla czytelnika:

Naukowcy zwracają się do żargonu z wielu różnych powodów: aby pokazać swoją erudycję, zasygnalizować przynależność do społeczności dyscyplinarnej, wykazać się opanowaniem złożonych koncepcji, energicznie przejść do ciągłej naukowej rozmowy, popchnąć wiedzę w nowym kierunku , aby rzucić wyzwanie myślom czytelników, skutecznie przekazywać pomysły i fakty, bawić się językiem (Helen Sword, Inoculating Against Jargonitis )


Drugi artykuł ( The Science of Scientific Writing autorstwa Gopen & Swan) jest bardzo cenny pod względem pewnych precyzyjnych sposobów, w jakie pisanie akademickie (zwłaszcza naukowe) jest trudniejsze do zrozumienia, niż to konieczne być. Chodzi przede wszystkim o to, że istnieją pewne wskazówki strukturalne, które czytelnicy nieświadomie wykorzystują do interpretacji, ale autorzy nie zawsze spełniają te oczekiwania. (Niektóre z jego punktów są również zawarte w tym filmie, któremu towarzyszy ta ulotka).

Na przykład rozważają następujący akapit:

Najmniejszy z URF (URFA6L), 207-nukleotydowa (nt) ramka odczytu nakładająca się poza fazę NH2-końcowej części genu podjednostki 6 adenozynotrójfosfatazy (ATPazy) została zidentyfikowana jako odpowiednik zwierzęcy niedawno odkrytego genu podjednostki 8 H + -ATPazy drożdży. Wręcz przeciwnie, funkcjonalne znaczenie innych URF było nieuchwytne. Jednak ostatnio eksperymenty immunoprecypitacji z przeciwciałami skierowanymi przeciwko oczyszczonej, wrażliwej na rotenon oksydoreduktazie NADH-ubichinonu [dalej nazywanej dehydrogenazą NADH łańcucha oddechowego lub kompleksem I] z serca bydlęcego, jak również badania frakcjonowania enzymów wykazały, że sześć ludzkich (to znaczy URF1, URF2, URF3, URF4, URF4L i URF5, dalej określane jako ND1, ND2, ND3, ND4, ND4L i ND5) kodują podjednostki złożonego I. Jest to duży kompleks, który zawiera również wiele podjednostek syntetyzowany w cytoplazmie.

Jeśli zapytasz ludzi, dlaczego trudno jest czytać, większość wymieniłaby wymagane słownictwo techniczne i wiedzę podstawową. Są one oczywiście konieczne, więc można by uznać, że nie da się ich poprawić. Jednak to nie jest cały problem.

Na poziomie zdań artykuł omawia kilka ogólnych zasad:

  • W pierwszym zdaniu powyżej znajdują się 23 słowa między podmiot („najmniejszy”) i czasownik („został zidentyfikowany”). Czytelnicy zwykle traktują to, co się między nimi dzieje, jako przerwę i zwracają na to mniej uwagi.
  • Oczekuje się, że zdanie będzie zawierać pojedynczy punkt lub pełnić jedną funkcję. Najlepiej, jeśli pojawia się na końcu zdania („pozycja akcentowa”).
  • Na początku zdania („pozycja tematu”, o czym jest zdanie), czytelnik oczekuje perspektywy / linkage and context.
  • Czytelnikom najbardziej pomaga się wtedy, gdy zdania konsekwentnie zaczynają się od starych informacji (powiązania), a kończą z naciskiem na nowe informacje. „Z naszego doświadczenia wynika, że ​​błędne umieszczenie starych i nowych informacji jest obecnie problemem nr 1 w amerykańskim profesjonalnym pisaniu”.

(Powyższe jest prostym podsumowaniem; możesz przeczytać artykuł dla niuansów.)

Opierając się na niektórych z tych zasad (iz pewnymi domysłami co do intencji autorów), przepisuje powyższy akapit do:

Najmniejszy z URF, URFA6L, został zidentyfikowany jako zwierzęcy odpowiednik niedawno odkrytego genu podjednostki 8 H + -ATPazy drożdży; ale funkcjonalne znaczenie innych URF było bardziej nieuchwytne. Ostatnio jednak wykazano, że kilka ludzkich URF koduje podjednostki wrażliwej na rotenon oksydoreduktazy NADH-ubichinonu. Jest to duży kompleks, który zawiera również wiele podjednostek syntetyzowanych w cytoplazmie; będzie dalej nazywany dehydrogenazą NADH łańcucha oddechowego lub kompleksem I. Sześć podjednostek kompleksu I wykazało w badaniach frakcjonowania enzymów i eksperymentach immunoprecypitacji kodowanych przez sześć ludzkich URF (URF1, URF2, URF3, URF4, URF4L i URF5) ; te URF będą później nazywane ND1, ND2, ND3, ND4, ND4L i ND5.

To wciąż ma cały żargon, ale czytelnicy, którzy go rozumieją, są bardziej skłonni do tę samą interpretację, co autor próbuje powiedzieć, i łatwiej.

Jednak wielu autorów konsekwentnie narusza te zasady i postępuje dokładnie odwrotnie wyróżniony), dla którego artykuł ma następującą (kontynuując numerację w tej odpowiedzi) Wyjaśnienie 10 :

Nietrudno jest znaleźć źródło problemu: Większość pisarzy tworzy prozę liniowo (od lewej do prawej) i w czasie. Kiedy zaczynają formułować zdanie, często ich głównym niepokojem jest uchwycenie ważnej nowej myśli, zanim ona ucieknie. Całkiem naturalnie spieszą się, aby zapisać te nowe informacje na papierze, po czym mogą w wolnym czasie tworzyć kontekstualizujący materiał, który odwołuje się do poprzedniego dyskursu. Pisarze, którzy robią to konsekwentnie, zwracają większą uwagę na własną potrzebę uwolnienia się od swoich informacji niż na potrzebę otrzymania materiału przez czytelnika.

Myślę, że część tej odpowiedzi może być winna tych samych intelektualnych komplikacji, które przywołuje. „Czytelnicy zwracają uwagę na pojawienie się czasownika, zwłaszcza bezpośrednio po temacie gramatycznym”. Naprawdę?
Stack Exchange ceni jasne, proste pytania i odpowiedzi. To jest o wiele za szerokie.
Dziękuję za opublikowanie tego - najlepsza odpowiedź moim zdaniem, ponieważ zawiera aktualne badania na ten temat. Moje własne irytki to artykuły, które rozpoczynają się od stwierdzenia: „Ostatnio pojawiło się wiele działań / zainteresowań w dziedzinie…” i wszędzie używa się biernego głosu.
@WeckarE. Dobry chwyt, masz rację! W tym zdaniu ta odpowiedź sama w sobie była winna użycia niepotrzebnego żargonu, myśląc raczej w koncepcjach autora niż czytelników. Zastąpiłem go czymś, co powinno być jaśniejsze (_ między podmiotem („najmniejszy”) a czasownikiem („został zidentyfikowany”) znajdują się 23 słowa). Czy możesz spojrzeć jeszcze raz? (Aby było jasne, zwróć uwagę, że omawiany problem nie jest dokładnie „nadmiernymi komplikacjami intelektualnymi” (jak „przemyślenie tego”): czasami temat jest naprawdę techniczny (jestem pewien, że gramatyka ma znaczenie dla efektu); problem dotyczy pismo._)
Myślę, że przykład zdania, po którym następuje prawda lub fałsz, jest niekompletny. Czytelnik mógłby wywnioskować, że „prawda” lub „fałsz” ma na celu wskazanie prawdziwości poprzedniego zdania, ale tylko pierwsze zdanie tak mówi, drugie nie. Zdania nie oznaczają zatem * dokładnie * tego samego. W takim przypadku można to naprawić, dodając „wskazanie prawdziwości poprzedniego zdania” (nadal wyraźniej niż w oryginalnym zdaniu i wychwytuje brakujący bit).
@KeithDavies Masz rację, że te dwa zdania nie oznaczają dokładnie tego samego. W rzeczywistości może to być jeden ze sposobów, w jakie prostsze zdanie jest bardziej dokładne i naukowe. W pierwotnym zdaniu próbowano zrobić dwie rzeczy naraz: powiedzieć, co przeczytali uczestnicy i dlaczego eksperymentatorzy umieścili tam „prawda” i „fałsz”. Samo powiedzenie „potwierdzono lub zaprzeczono prawdziwości” pozostawia niejasnym, czy był to po prostu zamiar eksperymentatorów, czy też uczestnicy zostali poinformowani (jeśli tak, to czytelnikowi należy to wyraźnie powiedzieć, w przeciwnym razie lepiej jest bezpośrednio określić, co widzieli uczestnicy).
@ShreevatsaR całkowicie uczciwe. Właściwie najpierw przeczytałem ten przykład tak, jakby zdanie zostało przedstawione jako rodzaj ankiety. To było całkowicie niedokładne!
@ShreevatsaR ... to powiedział, po ponownym przeczytaniu nie jestem do końca przekonany, że oryginalne zdanie było złe. „Uczestnicy” są w porządku, „czytaj stwierdzenia” (* prawdopodobnie * każde jest zdaniem, ale niekoniecznie), „których prawdziwość została potwierdzona lub odrzucona” (można uprościć) ”[(słowem„ prawda ”lub„ fałsz 'odpowiednio) po stwierdzeniu] "jest prawdopodobnie najmniej złym zamiennikiem, jaki mogę szybko wymyślić, który dokładnie pasuje (czego się spodziewam). Zakładając, że „prawda” i „fałsz” to „słowa oceny”, mogę sobie wyobrazić „głównie” jako jedno. Nie wypadałem dobrze na testach prawda / fałsz w szkole.
@Pete Strona bierna jest bardzo odpowiednia w wielu tekstach naukowych. Jak inaczej opisujesz proces przeprowadzania eksperymentu? „Umieściliśmy X w Y?” Nie, „X został umieszczony w Y” jest poprawne.
+1 dla artykułu Stevena Pinkera, który bardzo dobrze pamiętam sprzed kilku lat.
@KeithDavies Mamy tu do czynienia z „przekleństwem wiedzy”: po zrozumieniu zdania i ponownym przeczytaniu go wystarczająco dużo razy, przestaje ono wydawać się takie złe i nie możesz już powiedzieć, jak się wydaje przy pierwszym czytaniu: potrzebujesz świeżego czytelnika.Tutaj znowu myślę, że wskazujesz, że oryginalne zdanie i przepisanie Pinkera nie są równoważne.Zwróć uwagę, że prostsza wersja angielska nie była tłumaczeniem bezkontekstowym, ale najlepszą determinacją Pinkera opartą na znajomości „podpola podrzędnego”, artykułu i danych.W jakikolwiek sposób pierwotne zdanie oznacza coś innego, to są jego wady.
@KeithDavies Na przykład, jak wskazałeś, pierwotne zdanie nie wyjaśnia, że „twierdzenia” są w rzeczywistości zdaniami;że „słowa oceny” są dokładnie „prawdą” i „fałszem” i nie obejmują rzeczy typu „głównie”;a co do niejasnego „prawdziwości albo potwierdzono…”, mogę tylko powtórzyć to, co powiedziałem w moim pierwszym komentarzu do pana.To prawda, że pierwotne zdanie może mieć interpretacje inne niż prostsza wersja.Dlatego jest mniej dokładny i mniej naukowy: dla dobrej nauki chcesz, aby czytelnik miał dokładnie „prawdziwą” interpretację, a nie szerszą.
Tom
2017-02-20 16:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Precyzja.

Dużo pisząc osobiście Uważam, że mam tendencję do tworzenia długich, skomplikowanych zdań, gdy ważne jest, aby przekazać jakiś punkt tak precyzyjnie i poprawnie, jak to tylko możliwe.

Użycie trudnej terminologii nie jest tu tak naprawdę argumentem, ponieważ artykuły są zwykle skierowane do odbiorców, którzy można założyć, że rozumieją te terminy. Jasne, jako nie-ekspert w tej dziedzinie, połowa z nich będzie dla czytelnika jak chińczyk, ale taki czytelnik nie jest odbiorcą docelowym.

Wręcz przeciwnie, w wyraźnym celu używana jest konkretna terminologia precyzji. Ma dobrze zdefiniowane, specyficzne znaczenie w tej dziedzinie. Jeśli czytasz RFC, na przykład w informatyce, nawet pozornie proste słowa, takie jak „powinien” i „musi”, mają dokładnie zdefiniowane znaczenie. To samo dotyczy tekstów prawniczych, gdzie pozornie normalne angielskie słowa mają określone, precyzyjnie zdefiniowane znaczenie prawne. Każda dziedzina nauki ma swoje własne terminy, które są zrozumiałe dla osób ją uprawiających.

Cierpiąc z powodu ... gadatliwości, mogę stwierdzić, że celem jest rzeczywiście dokładność. Używanie długich zdań często służy zawężeniu, a niejasne terminy są wybierane spośród synonimów, ponieważ najlepiej pasują do tego, co masz na myśli.
Rzeczywiście, duży problem z językiem polega na tym, że generalnie im krótsze słowo, tym szerszy zakres znaczeń, do których się odnosi. Ustalenie zamierzonego znaczenia wymaga więc kwalifikatorów. Dla zwykłego obserwatora może to wyglądać jak celowe nadymanie języka, aby wydawał się bardziej wyrafinowany, ale często jest to po prostu to, co należy zrobić, aby uniknąć błędnej interpretacji.
@kaay Możesz być dokładny, używając kilku słów, ale aby być * precyzyjnym *, potrzeba wielu.
@jiggunjer * cudownie sformułowany * i oddaje w czternastu słowach to, co miało zająć mi akapit. Dokładnie tak - precyzja może obejmować długi i zawiły język, ponieważ przekazuje * dokładnie * to, co autor ma na myśli, podczas gdy „prostszy język” byłby niewystarczająco precyzyjny.
David
2017-02-19 13:24:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka rzeczy, które widziałem w mojej młodej karierze:

1) Wiek - badacz, który dziś zbliża się do wieku emerytalnego, uczyłby się podstaw w późnych latach 70-tych i wczesnych 80-tych. Jeśli przekroczą wiek emerytalny, mogą być jeszcze starsi. Język zmienia się z biegiem czasu.

2) Znajomość języka - jest wielu badaczy, dla których angielski jest drugim językiem. Kiedy zarówno autorzy, jak i czytelnicy posługują się językiem obcym, z komunikacją z pewnością będą pewne trudności. Zastanów się, co się dzieje, gdy niemiecki autor próbuje przetłumaczyć niemiecki w swojej głowie na angielski, a chiński czytelnik próbuje przetłumaczyć angielski na stronie na chiński w swojej głowie.

3) Tło - jeden moich doradców był studentem literatury. Nie pozwolił językowi wymknąć się spod kontroli, ale też nie bał się używać mniej powszechnego słownictwa, jeśli było ono szczególnie odpowiednie do sytuacji. Nawet jeśli ktoś ma pochodzenie niejęzykowe, ktoś może uznać koncepcję lub termin żargonowy z wcześniejszej części ich życia za szczególnie odpowiedni, nie zdając sobie sprawy, jak bardzo jest on specyficzny.

4) Lenistwo - na koniec i niestety jest to, że istnieje wiele artykułów, które są po prostu słabo napisane i źle zredagowane. Wszyscy rozumieją, że artykuły przesłane do recenzji nie są całkowicie sfinalizowane, ale niektóre zawierają rażące literówki lub rzeczy, takie jak zdania, które się kończą

Jest oczywiste, że niektóre z tych artykułów nie zostały nawet sprawdzone pobieżnie.

Profesjonalny lub naukowy angielski nie zmienił się znacząco od lat 70. XX wieku, AFAICT. Przeważnie używałeś dodatkowego żargonu dla nowszych technologii.
ashinpan
2017-02-19 18:06:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wolno mi komentować, więc ta odpowiedź jest właściwie komentarzem do odpowiedzi Jeffa.

„To znaczy, że uczysz się być badaczem w swojej dziedzinie, czytając pracy byłych badaczy. To określa twoją koncepcję tego, jak wygląda jakość pisania w twojej dziedzinie, którą następnie do pewnego stopnia przejmujesz ”

Mogę się do tego odnieść, ale odwrotnie.

Najpierw coś o moim pochodzeniu. Jestem naukowcem z zakresu nauk humanistycznych. Moja dziedzina ma zarówno źródła pierwotne, jak i wtórne. Spośród nich główne źródła są zwykle w martwych, starożytnych językach, ale drugorzędne są głównie w języku angielskim. We własnych badaniach wykorzystuję źródła pierwotne jako główne narzędzie do tworzenia czegoś nowego, ale aby zrobić to właściwie, muszę wybrać dziury w opublikowanych już źródłach wtórnych.

W rezultacie źródła wtórne, z mojego doświadczenia, były zwykle dla mnie bardziej uciążliwe niż pomocne. Być może dlatego rzeczywisty wpływ na moje pisanie ma moje surfowanie po Internecie, a nie angielski moich wtórnych źródeł - czyjeś brzemię nie może być bohaterem. W rzeczywistości muszę bardzo uważać, aby moje pisanie nie stało się zbyt nieformalne.

To jest do bani, gdy nie możesz robić podstawowych rzeczy, takich jak komentowanie
@FlyingGambit Cóż, już sama ta dobrze przyjęta odpowiedź dała Ashinpanowi swobodę komentowania wszystkiego, co mu się podoba. System znów działa! :-)
Jasne, pod warunkiem, że nikt nie przyjdzie i nie powie „To naprawdę nie jest odpowiedź; powinieneś to skomentować!”, Co jest najmniej przydatnym komentarzem, jaki można zrobić na temat SE.
Cóż, komentarze na temat SE naprawdę nie służą do dyskusji ani anegdot. Powinni prosić o wyjaśnienia lub sugestie. Jest to powszechnie wyśmiewany błąd terminologii SE.
A.T.Ad
2017-02-19 15:26:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż możliwe jest, że wynik może być problematyczny, często stwierdzam, że istnieją pojęcia, które trudno jest zwięźle wyjaśnić. Nie nazwałbym tych terminów żargonem, ale raczej kontekstowymi i konkretnymi.

O ile te słowa są odpowiednie dla słuchaczy, a być może nawet są wyjaśnione dla tych, którzy nie są zaznajomieni, nie powinno być problemu.

Nie sądzę, aby znaczenie było ukryte, ale sprowadza się do głębi tematu. To, co może wydawać się jednym słowem, w rzeczywistości reprezentuje 20 słów i kilka pomysłów. O ile wyrafinowanie tego słowa jest miarą głębi problemu. Powiedziałbym, że autor jest mistrzowski, a nie robi sobie krzywdę.

Kiedy widzę taki termin, myślę o nim jako o tym, że temat jest bardziej zniuansowany i złożony. Dodatkowy czas, który spędzasz, to nie tylko tłumaczenie 1: 1, ale może w rzeczywistości obejmować zrozumienie wielu różnych znaczeń.

W rzeczywistości nie ma nic złego w żargonie, który przywołuje bardzo specyficzne znaczenie, w którym odpowiednik w języku narodowym jest tak źle zdefiniowany, że jest bezwartościowy w dyskusji technicznej.
Count Iblis
2017-02-20 04:39:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W recenzowanych czasopismach musisz bardzo precyzyjnie przedstawiać swoje wyniki. Nie można po prostu powiedzieć rzeczy, ponieważ każde stwierdzenie zawarte w artykule musi być od razu jasne, w jaki sposób doszło do tego stwierdzenia. Nie jest dozwolone, aby później stało się to jasne, nawet zdanie później. Na końcu zdania podane są odniesienia lub jest to wskazane w tym zdaniu (np. Mówiąc „jak wykażemy w następnej sekcji”). Powinno być jasne, że konsekwentne pisanie w ten sposób w całym artykule nieuchronnie prowadzi do wielu niezręcznych zdań.

user3644640
2017-02-20 14:10:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto kilka osobistych ustaleń na ten temat:

  • Słowo nie może kolidować z użyciem innych słów. Mówiąc normalnie, wiesz ... (macha ręką) ... to jest tak, jakby ... W dzienniku słowo musi mieć jasno określone znaczenie, czyli coś, czego normalne mówienie nie jest, a angielski jest jednym z najgorszych języków z różnych powodów. Dobrą rzeczą w tym szerokim słownictwie jest to, że prawdopodobnie istnieje słowo, które jest bardziej szczegółowe na temat tego, co masz na myśli, takie jak oferta, które jest nieco podobne do oferty, ale nie do końca. Inną rzeczą jest to, że często kończysz na tym, że mówisz takie rzeczy, jak: „od teraz przez słowo humpty będziemy mieć na myśli stan bycia pustym”. Wtedy nie możesz używać słowa humpty poza tą definicją. Możesz chcieć użyć słowa, które oznacza coś podobnego, ale takiego, które nie będzie używane gdzie indziej.
  • Bycie konkretnym oznacza, że ​​często trzeba dokładniej wyjaśniać pomysł, co może skończyć się naprawdę długim przypadek czasopisma zawierającego 59 słów, zdań, w celu przekazania znaczenia w sposób zgodny z procedurą uznaną za odpowiednią w czasopismach, a następnie używaną przez długi czas jest zwyczajem.
  • Nieliniowa złożoność rozumowania i pojęć; coś, do czego w rzeczywistości nie zostały stworzone ludzkie języki.
  • Osoby, dla których język nie jest językiem ojczystym, wykonują niezręczne tłumaczenia. Coś, co możesz zobaczyć prawdopodobnie już w tej wiadomości. Chociaż jest dobrze wyszkolony w pisaniu swoich myśli w gramatycznym języku angielskim, zdanie może skończyć się bałaganem, ale nadal jest poprawne.
Kevin
2017-02-20 22:30:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W mojej dziedzinie, informatyce, artykuły mają zwykle od 7 do 12 stron. Oznacza to, że autorzy muszą brać bardzo skomplikowane pomysły i skompresować je do zaledwie kilku tysięcy słów! Z mojego doświadczenia wynika, że ​​nasze pierwsze wersje robocze zwykle znacznie przekraczają limit stron. W naszych pierwszych poprawkach wybieramy kilka pomysłów, które nie są konieczne, aby wyrazić nasz główny punkt, i wycinamy je, oszczędzając nam jedną lub dwie strony. Następnie mamy kilka akapitów powyżej limitu stron i aby zachować całą resztę artykułu - co zdecydowaliśmy, że naprawdę potrzebujemy - są tylko dwie rzeczy do zrobienia: pobawić się formatowaniem i przeredaguj zdania, aby były krótsze.

Kiedy skracamy nasze zdania, często bardzo trudno jest uniknąć zagęszczenia ich do tego stopnia, że ​​będą trochę trudne do zrozumienia. Jest to ostrożna czynność balansująca pomiędzy agresywną edycją w dół naszego artykułu a jednoczesnym zachowaniem pełnego znaczenia naszego artykułu i akceptowalnego poziomu czytelności.

(Rozumiem, że krótkie artykuły informatyczne są raczej nietypowe dla całe pole, więc może tak nie jest w innych polach.)

John Bentin
2017-02-20 18:03:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak pokazują inne odpowiedzi, powody używania złożonego języka są różnorodne. Nie bez powodu pomysł autora jest sam w sobie złożony i wymaga precyzyjnego języka, wymagającego wielu kwalifikacji, aby go wyrazić. Zły powód jest taki, że autor nie ma zbyt wiele do powiedzenia, ale ma nadzieję, że uda mu się ukazać pogłębioną aktualną wiedzę, pakując zdania w terminy techniczne - być może celem jest wywarcie wrażenia na recenzencie, który tego nie robi. Nie mam czasu, aby zagłębić się w znaczenie (i prawdopodobnie upewnić się, że nie ma zbyt wiele do znalezienia), a tym samym prawdopodobnie przekazać artykuł do publikacji. W dzisiejszych czasach, aby zapewnić sobie stanowisko akademickie, liczy się liczba publikacji; czy to, co jest opublikowane, jest rzeczywiście warte przeczytania, jest drugorzędne. (Jeśli chodzi o punktację cytowań, autorzy tego typu zazwyczaj generują imponująco długie listy odniesień, hojnie cytując się nawzajem).

Dlatego każdy przypadek złożonego języka należy ocenić osobno. W Twoim przykładowym zdaniu „Algorytm zgłębia w sposób synergiczny globalnie, a [w] antagonistycznym poszukiwaniu głębi lokalnie”, jestem skłonny dać autorowi korzyść z wątpliwości. Wydaje mi się, że chodzi o algorytm minimalizacji: pole na przecięciu analizy numerycznej i zastosowanej informatyki teoretycznej. Zdanie to miałoby sens w kontekście tego, że algorytm działa albo w odniesieniu do innych algorytmów działających równolegle, albo jako równoległy zestaw algorytmów. Analogią mogłoby być rozmieszczenie zespołu geologów poszukujących rudy na dużym obszarze: współpracują oni jako zespół przy planowaniu całego poszukiwania; ale po zlokalizowaniu „gorącego punktu” każdy z nich wyłącza się i konkuruje z własną metodą kopania w odizolowanym miejscu w gorącym miejscu.

aparente001
2017-02-21 00:18:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Redaguję i tłumaczę artykuły, głównie z zakresu nauk społecznych. Widzę ogromną ilość tekstów, które zdaniem autora sprawiłyby, że praca wyglądałaby bardziej autorytatywnie i przekonująco, a on sam wyglądałby bardziej atrakcyjnie . Myślę, że wiele zawiłych akademickich tekstów wywodzi się z tego, co niektórzy z niepokojem uważają za konieczne. Ludzie myślą: Będąc w Rzymie, rób to, co robią Rzymianie , a ponieważ widzą dużo fantazyjnie wyglądających pism, starają się też, aby ich pisanie było fantazyjne. Najczęściej, gdy dzielę ich zdania i proponuję prostsze, jaśniejsze wersje, cieszą się i odczuwają ulgę, widząc ich pomysły lepiej wychodzące ze strony.

Proszę dać nam odsyłacz do cytowanej pracy („Algorytm zgłębia w sposób synergiczny globalnie, a antagonistyczne poszukiwanie głębi lokalnie”).

Bez czytania kontekstu nie można naprawdę wiedzieć, ale - być może używali „sążni” na oznaczenie określenia głębi , a kiedy pisali „antagonistyczny”, mieli na myśli jakiś kontrast.

* „Widzę ogromną ilość tekstów, które zdaniem autora sprawiłyby, że praca wyglądałaby bardziej autorytatywnie i przekonująco, a także sprawiłby, że wyglądałby bardziej atrakcyjnie”. pochodzi z sygnalizacji: „Plemię, którego chcę być częścią, pisze w ten sposób, bo muszę”.
Pascal Bourguignon
2017-02-20 01:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weź prostą koncepcję C, która ma dwa połączenia A i B z powiązanymi koncepcjami.

Teraz, jeśli weźmiesz dwa pojęcia C, możesz je połączyć na cztery różne sposoby: {AA}, {BB }, {AA, BB}, {AB, BA}. Więc używając kombinacji tych dwóch prostych pojęć, możesz wyrazić tylko 4 inne różne pojęcia (i tylko dwa z tych innych pojęć mają wolne połączenia, aby zbudować jeszcze więcej pojęć).

Możesz więc zrozumieć, że połączenie koncepcje budowania bardziej złożonych lub bardziej wyrafinowanych koncepcji są stosunkowo ograniczone: kiedy zaczniesz od prostych koncepcji, nie będziesz w stanie wyrazić ich nieskończonej liczby.

Gdy wykorzystasz wszystkie kombinacje prostych słów, masz bardziej złożone słowa, identyfikując bardziej złożone koncepcje, aby ustalić lub opisać swoje nowe pomysły.

Zdanie podane w przykładzie jest w rzeczywistości bardzo zwięzłe i jasne, podczas gdy przekazuje dobry, wysokopoziomowy obraz opisanego algorytmu, który ma nietypową i zaskakującą strukturę. Nie mogę znaleźć prostszego sposobu, aby to wyrazić. Używanie „mniejszych” słów oznaczałoby konieczność użycia wielu zdań, być może całego akapitu, aby podać podobny opis danego algorytmu.

* W ten sposób możesz zrozumieć, że kombinacja pojęć w celu zbudowania bardziej złożonych lub bardziej wyrafinowanych koncepcji jest stosunkowo ograniczona: kiedy zaczniesz od prostych pojęć, nie będziesz w stanie wyrazić z nimi nieskończonej liczby pojęć. * Zdecydowanie nie zgadzam się z to stwierdzenie - jedynym sposobem na zbudowanie złożoności jest połączenie prostszych myśli. Pojedyncza, złożona myśl może obejmować wiele prostych myśli, tak - ale jeśli całkowicie przesłania myśl (do czego dąży autor), to jakie to ma znaczenie? Czasami wiele prostych myśli> kilka złożonych myśli.
Czy ta odpowiedź jest próbą odtworzenia problemu zidentyfikowanego przez PO?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...